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Die Niners und das Laufspiel

Begonnen von Funky, Di, 31. Okt. ’23, 11:31

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Wer ist Schuld am mangelnden Laufspiel?

CMC
0 (0%)
Trent Williams
5 (20.8%)
Chris Foerster
3 (12.5%)
Kyle Shanahan
14 (58.3%)
Gegnerstärke
2 (8.3%)
ein anderer Grund (bitte im Thread mit Begründung)
0 (0%)

Stimmen insgesamt: 24

Umfrage geschlossen: Di, 7. Nov. ’23, 11:33

Funky

Aber haben sich denn die Playcalls seit dem Spuel gegen die Cowboys geändert? Und wenn inwiefern? Und warum?

Ich finde die genannten Gründe OL, Frische, fehlen von Spielern durchaus plausibel. Lasse mich aber gerne eines besseren überzeugen.

@Stig: ja, gibt mehrere Gründe. Auch missed Tackles und Strafen finde ich problematisch. Aber das lahmende Laufspiel ist mit halt auch aufgefallen und wollte es zur Diskussion stellen
Be(at) the best

reagan - The Left Hand

Niemand hat gesagt, dass es ohne Samuel nicht geht. Aber für das Gesamtgefüge der Offense spielt er eine größere Rolle, als man von außen wahrnimmt.   

Die Veränderung des Laufspieles von CMC sieht man hier visual sehr deutlich:

https://nextgenstats.nfl.com/charts/player/christian-mccaffrey/MCC035988/2023

"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

snoopy

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 11:57
...... dass man einfach variabler spielen muss, alle wissen was zu tun ist und dann mit dem entsprechenden Selbstvertrauen agieren.

Das bedeutet nicht, dass man jetzt den Football neu erfinden muss.
Man muss von einem Profiteam erwarten, dass es schlicht alle Arten von Spielzügen drauf hat. (vor allem jetzt mit zwei Wochen Vorbereitung)

Die zwei Ausfälle können nicht als Entschuldigung herhalten.

Es ist absolut richtig, dass es nicht nur den einen Grund gibt, aber bei diesem Thema geht es (auch) um Playcalling. Und da stinkt der Fisch nun einmal bekanntlich vom Kopf/Playcaller!
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

snoopy

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 31. Okt. ’23, 15:25
Niemand hat gesagt, dass es ohne Samuel nicht geht. Aber für das Gesamtgefüge der Offense spielt er eine größere Rolle, als man von außen wahrnimmt.   

Die Veränderung des Laufspieles von CMC sieht man hier visual sehr deutlich:

https://nextgenstats.nfl.com/charts/player/christian-mccaffrey/MCC035988/2023

Vor allem erkennt man, dass er weniger carries hatte. Und er ist zwar ein Schweizer Taschenmesser, aber kein Kryptoner Taschenmesser. Natürlich fehlt Deebo als Waffe und auch als ernstzunehmendes Target für die Defender. Aber das lasse ich nicht als Entschuldigung gelten.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

snoopy

Zitat von: stig49 am Di, 31. Okt. ’23, 14:43
....... Würde hier eher über gegnerische Runs und die DL reden wollen.

Wäre mE auch einen Thread wert.
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

CristianoP7

Bei den Lions hats gestern halt v.a. gut funktioniert, weil Jahmyr Gibbs 12 missed tackles produziert hat. Ich tippe mal, das hat auch was damit zu tun, dass er als hoch angepriesener First Round Pick, der angeblich als Allzweckwaffe komplett neu eingesetzt werden sollte, gerade mal 50 Rushes hatte und zwei Spiele komplett ausgesetzt hat... Der war halt frisch und ist angesichts seines Draftspots auch kein schlechter Spieler ;-)
49er since 2012...
NFL Teams (QBs) live: 2xBucs (Winston, Brady), Bears (Cutler), 4xJaguars (Minshew, 3x Lawrence), Texans (Watson), Dolphins (Tua), Broncos (Wilson), Seahawks (Geno), Bills (Allen) tbf...

BoehserOnkel

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 15:39
Zitat von: stig49 am Di, 31. Okt. ’23, 14:43
....... Würde hier eher über gegnerische Runs und die DL reden wollen.

Wäre mE auch einen Thread wert.
Man könnte den Titel ja anpassen! Die 9ers und ihre Problemzonen... ;D ;D ;D

BoehserOnkel

Ach ja...auch dieses: die Spieler sind kaputt und brauchen ne Pause?
Wo ich mich dann frag: WTF?? 1 Spiel in der Woche wo sie 2,5 Stunden arbeiten müssen, praktisch ja noch weit weniger, und dann sind sie nach der Hälfte der Saison im Arsch?
Was sollen denn NHL Profis sagen? Oder auch Fußballer?
Sehe ich da was falsch oder warum wird da so komisch getan?

snoopy

Du kannst schlicht Football nicht mit Basketbakk, Handball, Hockey, Baseball oder Fußball vergleichen.
Die Belastungen sind um einiges höher.
Äpfel<>Birnen
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

BoehserOnkel

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 15:50
Du kannst schlicht Football nicht mit Basketbakk, Handball, Hockey, Baseball oder Fußball vergleichen.
Die Belastungen sind um einiges höher.
Äpfel<>Birnen
Trotzdem haben sie nur 1 Spiel in der Woche und stehen für 30 Minuten auf dem Platz. Zumal jedes Team diese Belastungen und somit niemand einen Vorteil hat.

snoopy

Der Vergleich mit anderen Teams ist natürlich legitim.

Ich weiß nicht, inwieweit du die diversen Sportarten schon betrieben hast. aber glaube mir dann einfach: die Belastung für den Körper ist Football ein mehrfaches. 20 Spiele im Jahr sind schon echt heftig für Nacken/Schulter/Wirbelsäule und alle anderen Knochen, Gelenke, Muskulatur und vor allem Sehnen und natürlich Kopf. 
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

Funky

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 31. Okt. ’23, 15:25
Niemand hat gesagt, dass es ohne Samuel nicht geht. Aber für das Gesamtgefüge der Offense spielt er eine größere Rolle, als man von außen wahrnimmt.   

Die Veränderung des Laufspieles von CMC sieht man hier visual sehr deutlich:

https://nextgenstats.nfl.com/charts/player/christian-mccaffrey/MCC035988/2023

Ja, sehr schön. Danke

Zur Frische ist es ja nicht nur ein konditionelles Problem. Viele Spieler schleppen sich ja auch Verletzungen durch die Saison. Greenlaw ist seit seiner Verletzung nicht mehr derselbe. Da kann eine Bye schon helfen. Den Bengals hat sie scheinbar geholfen.
Be(at) the best

BoehserOnkel

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 16:23
Der Vergleich mit anderen Teams ist natürlich legitim.

Ich weiß nicht, inwieweit du die diversen Sportarten schon betrieben hast. aber glaube mir dann einfach: die Belastung für den Körper ist Football ein mehrfaches. 20 Spiele im Jahr sind schon echt heftig für Nacken/Schulter/Wirbelsäule und alle anderen Knochen, Gelenke, Muskulatur und vor allem Sehnen und natürlich Kopf.
Das steht ja völlig außer Frage das die ne große Belastung haben. Liegt in der Natur der Sache. Gerade die Linespieler sind davon betroffen.
Dazu das tackeln usw. Aber wie gesagt, das Problem haben alle.  ;)
Hoffen wir das die Bye etwas hilft und auch KS aus seinem Schatten springt und wieder in den Flow kommt... :)

Sean

Teilweise ist man an der hohen Belastung auch selbst schuld.
Wie oft haben wir in den ersten Spielen geführt, klar geführt. Und wie oft wurden ein CMC oder sonstige Stammspieler geschont? Nie. Es wurde hier ja auch oft genug angesprochen und hinterfragt. Das machen dann vielleicht andere Teams besser und stehen dann auch vielleicht irgendwann besser auf dem Platz.
Sieger zweifeln nicht und Zweifler siegen nicht!

Trotza

Naja, aber man konnte doch auch nicht davon ausgehen, dass CMC die Leistungen der ersten Wochen durchhalten kann.
Da klappte ja gefühlt auch alles.
Ich würde mir halt etwas mehr Mason wünschen für die Powerruns durch die Mitte. Ich finde wo er eingesetzt wurde hat er seine Sache doch ganz gut gemacht und es bringt Abwechslung ins Spiel. Damit würde man die Verteidigung zusätzlich für CMC wohl auch schon etwas müde spielen und CMC hätte mehr Pausen/ist fitter.
Aber ja, ist dann wieder Kyle...

Andererseits macht halt Purdy in den letzten 3 Spielen Fehler die er davor nicht gemacht hat. Hätte er die Interceptions in den Spielen davor geworfen (wo er oft mächtiges Glück hatte) hätten die Ergebnisse wohl auch nicht so souverän ausgesehen.
In Cleveland war er schlecht. Keine Ahnung, aber es wirkte als kam er mit dem Regen gar nicht klar. Da war'n schon komische Bälle & Ballverluste dabei.
Vikings-Game klammere ich mal aus wegen der Gehirnerschütterung.

Aber wenn man sich die Daten vom Bengals-Spiel anschaut kommt man mMn nicht darauf, dass wir wieder nur 17 Punkte erzielen konnten.
Ging im ersten Drive schon schlecht los als man 1 Yard nicht geschafft hat und sich lieber gegenseitig übern Haufen gerannt hat.
Purdy hat ja eigentlich wirklich stark gespielt aber dann in der entscheidenden Phase mit der ersten Interception versagt. Ich fand mit diesem Drive war das Momentum gerade wieder bei uns da auch die Defense öfter gehalten hat und nach der Interception dachte ich für mich, ok das wird nix mehr mit einem Sieg.

Aktuell ist das Ballglück halt mMn auch nicht mehr vorhanden was wir gegen Ende der letzten Saison und zu Beginn dieser Saison auch oft hatten und die Schiri Entscheidungen zuletzt auch oft maximal unglücklich (Bosa's Fumble Return gegen die Browns was dann doch ein angeblicher Pass war, die Strafe gegen Gipson, CMC's Fumble gegen die Vikings wo er eigentlich selbst schon wieder hatte und wir ihn selber wieder rausschlagen). Die ganzen Szenen hätten/hatten in den ersten 5 Wochen einen guten Ausgang für uns gehabt.

Aber die vielen Strafen sehe ich auch als Problem. Auf beiden Seiten bringt man sich da oft in sehr unglückliche Ausgangspositionen.

In der Bye kann man jetzt hoffentlich Wunden lecken und die Akkus wieder aufladen. In den nächsten 3 Spielen sollten 3 Siege her sonst wird's unangenehm. Aber leicht ist das Programm auch in den 3 Spielen überhaupt nicht.

Funky

https://twitter.com/LombardiHimself/status/1720089212035461207?t=uqcXacejHvZlBAC3jR3Bjw&s=19
Be(at) the best

zugschef

Ohne Williams funktionieren die outside Runs und Screens über links nicht mehr wirklich. Ohne Deebo ist es dann einfach für die Defense sich auf CMC zu konzentrieren.

Purdy ist zwar alleine schon wegen seiner Mobilität besser als Garoppolo, aber er ist halt dann am Ende doch (noch?) nicht dazu fähig ein Team zum Sieg zu tragen. Die Interceptions gegen die Vikings und Bengals waren genau von der Sorte, die Garoppolo vom Starter der 9ers auf die Bank der Raiders befördert haben.

Die Oline der Niners hat leider massive Qualitätsmängel (genauso wie CB), weil es durch den Lance Trade einfach keine Möglichkeit gab, Talent zu bekommen. Den Niners fehlt es ja nicht an Tiefe sondern an unumstrittenen Startern. Auf C, RG, RT, RCB und Nickelback spielen entweder Backups oder Leute "out of position". Deswegen geht über rechts kaum was und ohne Williams über links ebenso. Jetzt wo Banks auf LG ausfällt, kann das womöglich sogar noch andauern, selbst wenn TW wieder fit ist.

So wie das Team momentan aufgestellt ist, sind Williams und Deebo quasi die MVPs, weil ohne sie nichts mehr geht.

bluemikel

Williams ist wirklich unglaublich welchen impact der hat. Naja left Tackle werden nicht umsonst so hoch bezahlt.
Andererseits bin ich mehr bei der Def als bei der Offense. Wenn ich sehe wie Saleh mit der Jets Def ein Team mit Willson immer wieder im Rennen hält und dann sehe wie viel wir in die Front seven investieren - das steht für mich nicht in guter Relation für die niners.

Blade_84

#38
Cohn hat Kyle neulich auf der PK gefragt, dass Mason seit 3 Wochen keine Carries mehr gekriegt hat und was muss er tun, damit er wieder in die Rotation kommt...
Kyle natürlich genervt von der Frage und kam mit der Gegenfrage: Warum soll das ein Thema sein?

Dann kam man auf Mitchell, der mehr Carries als Mason bekommt, obwohl Mitchell im Schnitt nur auf 2,4 Yards per carry kommt und Mason dagegen auf 5,6 Yards.

Kyle meinte, es kommt nicht nur auf die Stats an. Mitchell hat in der Vergangenheit sehr viel für uns geleistet und er ist eben nun mal unser RB 2... (sinngemäß)

Diese Erklärung finde ich schon äußerst unbefriedigend.... Heißt das jetzt, dass Stats bei ihm kaum ne Rolle spielen?
Es ist ne berechtigte Frage die gestellt wurde. Für mich ist Mason ne klare Nummer 2. Mitchell sollte sich diese Rolle erst wieder verdienen müssen. Er reißt momentan kaum was. Er sollte sich die Rolle mit CMC teilen. So muss man hoffen, dass sich CMC nicht verletzt.

snoopy

Ja, die Antwort ist wirklich unbefriedigend.

Das es aber nicht nur nach Stats geht, das stimmt schon. Man müsste schon mal schauen, wie die erspielt wurden. (Garbage Time, gegen welche D, in welchen Downs, Longruns "in freiem Feld", broken Tackles....)
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

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