49ersFanZone.net

Es ist nichts neues und auch in der Vergangenheit immer wieder ein Problem gewesen. Wenn die Teams den Niners das Laufspiel nehmen (oder sie sich selbst durch Rückstände), gehen die Spiele oftmals verloren.

In den ersten 5 Wochen sind die Niners immer mehr gelaufen als dass sie gepasst haben (im Schnitt 35 Rush. Att. zu 27 Pässen). Seit Woche 6 ist es jede Woche genau anders herum gewesen (durchschnittlich 23 Läufe zu 29 Pässen)!

Früher hieß es, dass man verliert, wenn die Teams Garoppolo zum Passen zwingen. Ich persönlich denke aber nicht, dass unsere Niederlagen (auch in der Vergangenheit nicht) zwingend am Quarterback liegen.

Doch woran liegt es?

CMC? Auch wenn die Quote in den letzten 3 Wochen etwas runtergegangen ist. McCaffrey läuft immer noch mehr als jeden 2. Versuch. Aber seine Yards pro Spiel sind von 102 (die man unmöglich eine ganze Saison halten kann) auf 48 Yards gefallen. Während in den ersten 5 Spielen 69 Yards/Spiel aus Breakaways (Läufe 15+ Yards) kamen, sind es seit Woche 6 nicht mal mehr die Hälfte. Aber auch wenn man die Breakaways herausrechnet, kam CMC in den ersten 5 Wochen auf 3,7 Yards pro Versuch. Seit Woche 6 sind es 1 Yard pro Versuch weniger.

Trent Williams ist zweifellos einer der besten, wenn nicht der beste Offensiv Tackle der NFL. Er ist unglaublich stark im Rungame. Mal angesehen von QB-Scrambles oder einzelnen Plays wie End arounds & Co, waren die Niners am erfolgreichsten diese Saison bei Läufen zwischen LT und LG (5,9 YPA). Dies ist auch für CMC eine "gute Bahn" mit 6,4 YPA. Nur zwischen LG und C läuft CMC noch erfolgreicher.

Chris Foerster ist offensiv Line Coach und Rungame Coordinator. Wurde er schnell entschlüsselt und hat keine Lösungen mehr?

Kyle Shanahan, weil (wie hier oft geschrieben wird/Läufe "between the Tackles" 43,1%) er nur durch die Mitte callt?

Die Gegner, weil die so gut in der Rundefense sind? Browns sind bei zugelassenen Rushing Yards pro Spiel auf Platz 7, Vikings Platz 13 und Bengals Platz 28.

Mich würde eure Meinung interessieren. Woran liegt es, dass unser Laufspiel momentan nicht funktioniert?

Vermutlich ne Mischung aus allem. Die Frage ist auch warum KS soviel durch die Mitte callt? Wie erfolgreich sind denn die Läufe über die außen mit und ohne Williams z.B.?
Da unser Paßspiel im Moment auch fehlerbehaftet ist stellen die sicher auch die Box immer zu. Wo dann wieder die Frage ist warum KS dort keine Plays callt die dem entgegenwirken.

Es ist auch immer eine Frage von Henne und Ei.
Nimmt der Gegner das Laufspiel ernst, hast du es einfacher im Pass - nimmt der Gegner das Passspiel ernst, hast du es einfacher im Lauf.
Personell fehlen Samuel und Williams, aber wir müssten dennoch genügend Waffen haben. Auch unsere TEs sind gut im blocken und wir leisten uns einen Juice.

Daher würde ich sagen, dass man einfach variabler spielen muss, alle wissen was zu tun ist und dann mit dem entsprechenden Selbstvertrauen agieren.

Also bin ich am Ende des Tages beim Coaching. Wenn Foerster "nur" Runningcoordinator ist, muss ich eine Stufe höher gehen. Und da bin ich bei Shanahan.

Ich vermisse bei KS die Variabliltät. Klar hätte ich auch gerne Mörder-Oliner, aber alles geht nicht. Wie gesagt: wir haben genügend Waffen.
Und: KURZPÄSSE und SCREENS !!!

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 11:57
Es ist auch immer eine Frage von Henne und Ei.
Nimmt der Gegner das Laufspiel ernst, hast du es einfacher im Pass - nimmt der Gegner das Passspiel ernst, hast du es einfacher im Lauf.
Personell fehlen Samuel und Williams, aber wir müssten dennoch genügend Waffen haben. Auch unsere TEs sind gut im blocken und wir leisten uns einen Juice.

Daher würde ich sagen, dass man einfach variabler spielen muss, alle wissen was zu tun ist und dann mit dem entsprechenden Selbstvertrauen agieren.

Also bin ich am Ende des Tages beim Coaching. Wenn Foerster "nur" Runningcoordinator ist, muss ich eine Stufe höher gehen. Und da bin ich bei Shanahan.

Ich vermisse bei KS die Variabliltät. Klar hätte ich auch gerne Mörder-Oliner, aber alles geht nicht. Wie gesagt: wir haben genügend Waffen.
Und: KURZPÄSSE und SCREENS !!!

Da bin ich voll bei dir. Die Gegner wissen mehr und mehr was kommt. Nimm Purdy die Mitteldistanz weg und seine größte Stärke ist weg. Für die langen Bälle hat er oftmals zu wenig Zeit, da ist die O-Line zu löchrig. Warum KS wenig Screens und kurze Pässe callt - weiß ich nicht - aber für mich fängt das bei KS an...

Zitat von: Cordovan am Di, 31. Okt. ’23, 12:22

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 11:57
Es ist auch immer eine Frage von Henne und Ei.
Nimmt der Gegner das Laufspiel ernst, hast du es einfacher im Pass - nimmt der Gegner das Passspiel ernst, hast du es einfacher im Lauf.
Personell fehlen Samuel und Williams, aber wir müssten dennoch genügend Waffen haben. Auch unsere TEs sind gut im blocken und wir leisten uns einen Juice.

Daher würde ich sagen, dass man einfach variabler spielen muss, alle wissen was zu tun ist und dann mit dem entsprechenden Selbstvertrauen agieren.

Also bin ich am Ende des Tages beim Coaching. Wenn Foerster "nur" Runningcoordinator ist, muss ich eine Stufe höher gehen. Und da bin ich bei Shanahan.

Ich vermisse bei KS die Variabliltät. Klar hätte ich auch gerne Mörder-Oliner, aber alles geht nicht. Wie gesagt: wir haben genügend Waffen.
Und: KURZPÄSSE und SCREENS !!!

Da bin ich voll bei dir. Die Gegner wissen mehr und mehr was kommt. Nimm Purdy die Mitteldistanz weg und seine größte Stärke ist weg. Für die langen Bälle hat er oftmals zu wenig Zeit, da ist die O-Line zu löchrig. Warum KS wenig Screens und kurze Pässe callt - weiß ich nicht - aber für mich fängt das bei KS an...

+1 kann mich da auch nur wiederholen, wenn doch ersichtlich ist, dass ein Blitz kommt und der QB wenig Zeit hat zum Passen, warum keinen Checkdown/Screen?
Die anderen Teams machen das auch regelmäßig gegen uns..............
Wobei ich natürlich auch dazu sagen muss, dass es nicht NUR KS Problem ist, denke ich?!

Also liegt die lahmende Offense eurer Meinung nicht am Laufspiel, sondern dass Shanahan ohne Samuel, der ja vermutlich Empfänger der meisten Screens ist, keine vernünftigen Plays callen kann?

Überwiegend einfach nicht variabel genug, was da gecallt wird. Alles was ich in den ersten Spielen vom Playcalling so hochgelobt habe, fand ich wieder als richtiger Rückschritt in den letzten drei Partien.
Die Läufe durch die Mitte die ich nichts bringen. Es sollten Läufe über außen, Screens UND durch die Mitte sein.
Es muss ja nicht immer Deebo sein, auch wenn es natürlich hilft, wenn ich auf dem Platz steht. CMC kann da genauso eingesetzt werden.

Wie Shanahan in der PK gestern zugegeben hat, wirkt das ganze Team zu langsam und sloppy. Ich kann mir das nur damit erklären, dass das Trainings-Camp dieses Jahr aufgrund der hohen Erwartungshaltung (und gem. den Schilderungen der Spieler) fast zu hart war und man die ersten 5 Wochen dann sowohl die mentale als auch körperliche Fitness vollumfänglich aufgebraucht hat. Wenn du dann nur noch mit 95% kommst, hast in der NFL keine Chance. und das wirkt sich natürlich auch aufs Run Blocking aus, wenn die Gegner alle nen ticken schneller und reaktionsfähiger sind.
Außerdem sind die Gegner offenbar drauf gekommen, wie sie die Motion, die bei uns auch im Run Game wichtig ist, bespielen können, nämlich in dem sie sie ignorieren. Das haben zuerst die Browns gemacht und nun Vikings und Bengals kopiert. Hier fehlt einfach der Speedy Guy, wie ihn in die Dolphins zu hauf haben, damit die Teams die Motion wieder respektieren müssen.
Insgesamt hoff ich, das sman nach Bye-Week die Akkus wieder aufgeladen hat und dann bereit für die zweite Hälfte & Playoffs ist...

Für meine Begriffe ist das Play-Calling in den letzten 3 Spielen zu eindimensional. Und da bin ich bei KS und einem Muster aus den letzten Jahren.
Wie oft sind wir in den letzten Jahren da gesessen und haben uns gefragt weshalb er nur Läufe durch die Mitte called. Unsere Meinung war, dass nur durch die Mitte kein guter Plan ist. Und genau an dieser Stelle stehen wir wieder. Weshalb Called KS in letzter Zeit so viele Runs durch die Mitte? Traut er sich nicht mehr die Outside-Runs zu callen weil TW und DS fehlen? Das wäre aber ein Armutszeugnis für unser SB-Loaded-Team, wenn wir von diesen 2 Spielern dermaßen abhängig sind.
Wie bereits geschroben wurde, wir haben TE's die Blocken können. WIr haben MItchel und Mason, letzterer war im letzten Spiel nicht bei einem Snap auf dem Feld. WIr haben CMC der sehr variabel im Lauf ist. Da muss ich nicht Plays mit Run-Up-The-Middle callen.
Und Screens sehen wir gar nicht. Wenn die O-Line nicht lange hält dann sind doch Screen-Plays erst recht ein probates Mittel womit man erfolgrteich sein könnte.

KS ist gefragt und muss hier bei sich selbst Anfangen und alte Gewohnheiten abwerfen.
Step aside und keep playing!

Hab eben mal die PFF-Stats zum Rushing von CMC angesehen. Es ist halt aber tatsächlich so, dass CMC seine besten Rushing Werte hat, wenn er zwischen C und LT läuft. Das ist mit seiner Elusiveness halt die große stärke. Für Outside Zone Runs ist er auf dauer glaub ich zu langsam im Antritt. Da ist Deebo der besser Runner dafür. Vielleicht sollten wir doch Matt Breida zurück holen ;-)

@Cristiano: Trainingscamp könnte tatsächlich ein Grund sein. Wir haben ja auch in den Vorjahren im Oktober nicht gut ausgesehen.

Dazu kommt vielleicht ein Stück weit auch Belastungssteuerung. Bosa musste in seinen ersten 4 Saisons insgesamt nur in 7 Spielen 60 oder mehr Snaps spielen. Allein in dieser Saison waren es 4. Die letzten 3 Spiele 68, 64 und 63.

@NinersUlm: Ich habe mir gerade mal McCaffreys Rushing Directions angeschaut. Er ist lt. PFF 8 mal "outside the Tackles" für 36 Yards und 4x "between" für 18 Yards gelaufen. Ist natürlich nur 1 Spiel und vielleicht musste er in den letzten Spielen viel mehr durch die Mitte. Gegen die Bengals war es anscheinend nicht so.

Zitat von: CristianoP7 am Di, 31. Okt. ’23, 13:39
Vielleicht sollten wir doch Matt Breida zurück holen ;-)

Wir sind ja ein Stück weit weggegangen von Zoneblocking O-Linern zu besseren Passblockern. Aber ein Typ wie Breida oder Mostert fehlt m.E. schon. Gerade für outside Zone runs. Im Draft 2022 hatte ich auf Pierre Strong gehofft. Wäre eine entwicklungsfähige Nr 3 mit diesen Stärken gewesen

Ich denke mir halt, dass eigentlich Danny Gray so ein Spieler für End Arounds, Wheel Routes aus dem Backfiels u.ä. sein müsste. Aber der ist ja komplett aus dem Blickfeld verschwunden. Aber vielleicht sehen wir den nach der Bye mal...

Zitat von: Funky am Di, 31. Okt. ’23, 12:59
Also liegt die lahmende Offense eurer Meinung nicht am Laufspiel, sondern dass Shanahan ohne Samuel, der ja vermutlich Empfänger der meisten Screens ist, keine vernünftigen Plays callen kann?

Natürlich nicht nur am fehlenden Samuel. Es gibt ja nicht nur einen Grund.

Aber, ja: für mich liegt es augenblicklich hauptsächlich am mangelhaften Playcalling.

Zitat von: snoopy am Di, 31. Okt. ’23, 11:57
Es ist auch immer eine Frage von Henne und Ei.
Nimmt der Gegner das Laufspiel ernst, hast du es einfacher im Pass - nimmt der Gegner das Passspiel ernst, hast du es einfacher im Lauf.
Personell fehlen Samuel und Williams, aber wir müssten dennoch genügend Waffen haben. Auch unsere TEs sind gut im blocken und wir leisten uns einen Juice.

Daher würde ich sagen, dass man einfach variabler spielen muss, alle wissen was zu tun ist und dann mit dem entsprechenden Selbstvertrauen agieren.

Also bin ich am Ende des Tages beim Coaching. Wenn Foerster "nur" Runningcoordinator ist, muss ich eine Stufe höher gehen. Und da bin ich bei Shanahan.

Ich vermisse bei KS die Variabliltät. Klar hätte ich auch gerne Mörder-Oliner, aber alles geht nicht. Wie gesagt: wir haben genügend Waffen.
Und: KURZPÄSSE und SCREENS !!!

Guck dir mal die Highlights vom Lions - Raiders Game an. Sowas sehe iche ich bei uns kaum! Warum?

Zitat von: NinersUlm am Di, 31. Okt. ’23, 13:24
Für meine Begriffe ist das Play-Calling in den letzten 3 Spielen zu eindimensional. Und da bin ich bei KS und einem Muster aus den letzten Jahren.
Wie oft sind wir in den letzten Jahren da gesessen und haben uns gefragt weshalb er nur Läufe durch die Mitte called. Unsere Meinung war, dass nur durch die Mitte kein guter Plan ist. Und genau an dieser Stelle stehen wir wieder. Weshalb Called KS in letzter Zeit so viele Runs durch die Mitte? Traut er sich nicht mehr die Outside-Runs zu callen weil TW und DS fehlen? Das wäre aber ein Armutszeugnis für unser SB-Loaded-Team, wenn wir von diesen 2 Spielern dermaßen abhängig sind.
Wie bereits geschroben wurde, wir haben TE's die Blocken können. WIr haben MItchel und Mason, letzterer war im letzten Spiel nicht bei einem Snap auf dem Feld. WIr haben CMC der sehr variabel im Lauf ist. Da muss ich nicht Plays mit Run-Up-The-Middle callen.
Und Screens sehen wir gar nicht. Wenn die O-Line nicht lange hält dann sind doch Screen-Plays erst recht ein probates Mittel womit man erfolgrteich sein könnte.

KS ist gefragt und muss hier bei sich selbst Anfangen und alte Gewohnheiten abwerfen.
Step aside und keep playing!

+1
Es ist irgendwie jedes Jahr dasselbe das KS scheinbar irgendwann in alte Gewohnheiten verfällt womit er eben auch 2 SB verloren hat...das was die ersten 5 Spiele wirklich schön und gut war, diese variablem Calls, sind verschwunden! Wo sind die Anpassungen an blitzende Lines, Laufspiel etc? Gefühlt die erste seite durchgespielt und die 2. bekommt er nicht geöffnet.

Es sind die Guards (schaut Euch die PFF-Grades an), es ist das Fehlen von Trent Williams, weil Jaylon Moore kann ihm beim Runblock nicht annähernd das Wasser reichen. Es gibt nicht genug Lücken.

Im übrigen ist das Run-Play ja nicht so schlecht. Würde hier eher über gegnerische Runs und die DL reden wollen.

Ich sags mal so, was helfen einem die kreativsten Playcalls mir exotischen Looks, wenn die Spieler sie nicht ausführen können. Warum auch immer.

Ich glaub Shanahan hatte gehofft sich noch bis Bye mit den letzten Kräften retten zu können und aus den 3 Spielen mind. 2 dreckige Siege rauszuholen. Leider reicht das gegen 3 Top Defensive Coordinators (welche Schwartz, Flores und Anarumo unzweifelhaft sind) nicht aus. Neue Plays rauszuzaubern mit dem Wissen, dass sie wahrscheinlich nicht funktionieren, ist glaub ich auch nicht im Interesse des Coaches.
Wenn dafür nun das Team fit und refreshed in die zweite Hälfte geht und man noch unbekannte Playcalls übrig hat, bin ich zufrieden. Vor allem, da die Eagles (5. schwerster) und Seahawks (6.schwerster) noch deutlich schwierigere Spielpläne haben als wir (12).

Kittle hat es für mich gut auf den Punkt gebracht:

Kittle: "Wenn der Outside Zone Run verschwindet, verschwinden auch alle Spielzüge, die die 49ers darauf aufgebaut haben - die Play-Action-Pässe, die Bootlegs, die Quarterback-Keeper....."

Das ist ein Thema, woran Shanahan arbeiten muss. Sicher auch ein Problem der Tackles und von fehlender Geschwindigkeit. Und ja, Samuel scheint wichtiger zu sein für die Offense, als wir von außen wahrnehmen. 

Zitat von: CristianoP7 am Di, 31. Okt. ’23, 14:54
Ich sags mal so, was helfen einem die kreativsten Playcalls mir exotischen Looks, wenn die Spieler sie nicht ausführen können. Warum auch immer.

Ich glaub Shanahan hatte gehofft sich noch bis Bye mit den letzten Kräften retten zu können und aus den 3 Spielen mind. 2 dreckige Siege rauszuholen. Leider reicht das gegen 3 Top Defensive Coordinators (welche Schwartz, Flores und Anarumo unzweifelhaft sind) nicht aus. Neue Plays rauszuzaubern mit dem Wissen, dass sie wahrscheinlich nicht funktionieren, ist glaub ich auch nicht im Interesse des Coaches.
Wenn dafür nun das Team fit und refreshed in die zweite Hälfte geht und man noch unbekannte Playcalls übrig hat, bin ich zufrieden. Vor allem, da die Eagles (5. schwerster) und Seahawks (6.schwerster) noch deutlich schwierigere Spielpläne haben als wir (12).

Warum müssen es immer sonstwas für kreative Spielzüge sein? Wie wäre es einfach mit Football. Guck dir die Hightlights vom Lions Spiel an. So einfach kann Football sein.
Funzt nicht immer, aber was bringen dir die tollsten Kreationen an Plays wenn die Spieler es nicht umsetzen können? Vielleicht ist es manchmal auch einfach zuviel?
Und wie auch an den Spielen gesehen...jeder ist schlagbar. Die Colts haben den Browns fast 500 Yards eingeschenkt! Die COLTS!!

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 31. Okt. ’23, 15:06
Kittle hat es für mich gut auf den Punkt gebracht:

Kittle: "Wenn der Outside Zone Run verschwindet, verschwinden auch alle Spielzüge, die die 49ers darauf aufgebaut haben - die Play-Action-Pässe, die Bootlegs, die Quarterback-Keeper....."

Das ist ein Thema, woran Shanahan arbeiten muss. Sicher auch ein Problem der Tackles und von fehlender Geschwindigkeit. Und ja, Samuel scheint wichtiger zu sein für die Offense, als wir von außen wahrnehmen.

Sorry, dann muss man Lösungen finden! Wenn Deebo jetzt doch komplett ausfällt hören wir auf zu spielen oder wie? Andere haben auch Verletzungssorgen und schaffen Lösungen. Oder man setzt sich eben in die Ecke und sagt: Ohne Deebo is alles Scheiße und wir können dies und das nicht! Sorry, Kindergarten!