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In-Depth: Was läuft in der 49ers Offense schief?

Begonnen von zugschef, Do, 14. Nov. ’13, 13:06

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Uwe#8

Zitat von: Candlestick am Do, 14. Nov. ’13, 18:39
Weitere Frage: du könntest reagieren, aber es ist zu früh, da der neue Plan sonst zu den Playoffs sicher wieder entschlüsselt ist, was tun?
Dazu muß man aber auch erst ma in die PO`s kommen.  >:(

NinersUlm

Klasse Artikel! Danke!

ICh meine auch dass das Problem in erster Linie der OC ist. Und ausserdem, wie schon beschrieben fehlen WR die gefährlich sind. Wenn Boldin oder Davis gedeckt sind ist niemand da, der sich noch freilaufen kann. CK ist gezwungen den Ball länger zu halten und das bei Einer O-Line die collapst.
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten, alle Grammatikfehler stehen unter meinem Copyright, für Fehler bei der Zeichensetzung haftet meine Tastatur und jeder weitere Fehler ist beabsichtigt und dient nur zur allgemeinen Erheiterung!

Leech

Zitat von: Saalefreund am Do, 14. Nov. ’13, 18:54
wenn die 49ers Coaches wissen wie man CK und die Offense einbremst, dann müssen die doch wiederum darauf reagieren können. Wir haben ja nicht zum ersten Mal gesagt, dass das Coaching oft schlecht war. Die Plays müssen einfach besser gecallt werden, die Coaches müssen sich besser auf die Taktiken der Defenses einstellen. Ein solider QB wie A.Smith würde uns jetzt sicher besser stehen.
Und wieder Alex Smith  ::)
Ich bezweifle, dass es mit ihm wirklich besser laufen würde.
Denn die gegnerischen Defenses würden sich dann einfach auf das einstellen, was mit Alex Smith gespielt werden würde.

frontmode

Damit kamen die 49ers 1,5 Saison unter Harbaugh recht gut zurecht ;)
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

Leech

Zitat von: frontmode am Do, 14. Nov. ’13, 20:54
Damit kamen die 49ers 1,5 Saison unter Harbaugh recht gut zurecht ;)
Ja - aber würden die 49ers bzw Alex Smith mit dem aktuellen Receiving Corps und der O-Line und der harten Schedule, die wir bisher hatten, besser dastehen als 6-3?
Würde diese Offense dann gegen richtig gute Defenses so viel mehr ausrichten?

Zweifel kommen auf ... zumindest bei einem unbedarften 49ers-Fan wie mir.

Und nachvollziehen kann es ja keiner. Ausser vielleicht bei Madden  ;D

MaybeDavis

Zitat von: frontmode am Do, 14. Nov. ’13, 20:54
Damit kamen die 49ers 1,5 Saison unter Harbaugh recht gut zurecht ;)
Wir stehen auch momentan 6-3 ;). Gut zurecht kommen wir im Moment auch...
NFL Teams live: 49ers (2x London / 1x Indianapolis), Patriots, Buccaneers (2x), Dolphins, Giants, Jaguars, Broncos, Bears,  Colts,

"Can you SMEEEELLLL what the Niners are cookin'" George Kittle

FlyMcMarty

Zitat von: Leech am Do, 14. Nov. ’13, 20:49
Zitat von: Saalefreund am Do, 14. Nov. ’13, 18:54
wenn die 49ers Coaches wissen wie man CK und die Offense einbremst, dann müssen die doch wiederum darauf reagieren können. Wir haben ja nicht zum ersten Mal gesagt, dass das Coaching oft schlecht war. Die Plays müssen einfach besser gecallt werden, die Coaches müssen sich besser auf die Taktiken der Defenses einstellen. Ein solider QB wie A.Smith würde uns jetzt sicher besser stehen.
Und wieder Alex Smith  ::)
Ich bezweifle, dass es mit ihm wirklich besser laufen würde.
Denn die gegnerischen Defenses würden sich dann einfach auf das einstellen, was mit Alex Smith gespielt werden würde.

ich glaube nur, dass A.Smith Fehler minimieren würde. Sichere Pässe und wenn es eben nicht geht ins Aus. Er hat mehr Erfahrung und ist meiner Meinung nach ruhigér.  Das heißt jetzt nicht, dass ich Smith Fan bin, ich denke einfach er würde gerade besser mit der Situation bei den 9ers besser umgehen.

Warum hat eigentlich noch keiner Russell Wilson entschlüsselt? Obwohl zur Zeit stehen ja die solid Pocket Passer besser da...Manning, Smith, Brees.
49ers Fan since Jan. 5, 2003

Texas

Super gemacht!!!ECHT ein dickes LOB!!!! :laola:

owl49er

Zitat von: Saalefreund am Fr, 15. Nov. ’13, 00:42
Warum hat eigentlich noch keiner Russell Wilson entschlüsselt?
Weil der Junge einfach zu flink ist. Die Gegner schaffen es ja meistens schon, ihm eigentlich die Möglichkeiten zu nehmen und es kommt zu einem "broken Play". Aber dann fühlt er sich ja erst so richtig wohl, wuselt dahinten so lange rum, bis einer frei ist oder läuft selbst wieder Hase durch die gegnerischen Reihen. Das hat was von "Packen"spielen. Vielleicht versucht es ja mal jemand mit einem wieselflinken Linebacker.

Eins muss man Wilson leider lassen: seine Instinkte sind überragend.
INEOS... guess who's just scored one unbelievable goal again :(

Sanfranolli

#29
Ein riesen Ding der Artikel, da steckt Arbeit und Wissen drin! Echt suuuuuuper!

CK hat in meinen Augen das Problem bei den tiefen Routen die RB zu vergessen! Dann müsste er nicht für -1 Yard laufen, sondern könnte mit dem Play 3-4 Yards machen (sieht man auch schön beim Beispielbild gegen die Colts) damit könntest du die Verteidigung zwingen mehr Platz über die Mitte zu machen.
Diese Bälle konnte Alex sehr gut spielen, ihm fehlte halt der starke Arm um permanent eine tiefe Bedrohung darzustellen.
Die Coaches müssen da bei Kaep ansetzen um seine Vision zu vergrößern.
Zudem wäre es wahrscheinlich hilfreich bei der Read Option einen kurzen Passempfänger anzubieten der hinter dem Point of Attacke eine Option bietet um wenigstens einen kurzen Raumgewinn zu erzielen bzw. einen Verteidiger zu binden. Oft sieht es für mich so aus, als ob unsere WR bei den Read Plays permanent aufs blocken fixiert sind und es den Verteidigern dadurch einfacher machen zu lesen was kommt....
Auch wenn die Welt zusammenbricht, verlier nie das Lächeln in deinem Gesicht!

London 2010 und 2013 - Ich war dabei!!!

snoopy

Zitat von: zugschef am Do, 14. Nov. ’13, 13:06


DANKE auch noch von mir, für den tollen Artikel !

Dieses Bild ist ein Paradebeispiel für Landesliga: Hier als audible ein Trap right und der Tag ist dein Freund!
OwensOwensOwensOwensOwens!!!!CAUGHTIT!hecaughtithecaughtithecaughtit!!!

beattheheat

Zitat von: snoopy am Fr, 15. Nov. ’13, 13:02

Dieses Bild ist ein Paradebeispiel für Landesliga: Hier als audible ein Trap right und der Tag ist dein Freund!

Und warum kommt Holzkopf Eric Mangini nicht auf sowas?! Lässt sich Roman mit Lispel-Eric nicht auf eine Diskussion ein, oder schlägt er alle Inputs von Eric einfach in den Wind?! Lässt man sich einfach auscoachen wie zu Zeiten von Singlebraincell?

owl49er

Zitat von: beattheheat am Fr, 15. Nov. ’13, 13:12
Zitat von: snoopy am Fr, 15. Nov. ’13, 13:02

Dieses Bild ist ein Paradebeispiel für Landesliga: Hier als audible ein Trap right und der Tag ist dein Freund!

Und warum kommt Holzkopf Eric Mangini nicht auf sowas?! Lässt sich Roman mit Lispel-Eric nicht auf eine Diskussion ein, oder schlägt er alle Inputs von Eric einfach in den Wind?! Lässt man sich einfach auscoachen wie zu Zeiten von Singlebraincell?
Interessante Frage.
Harbaugh müsste ja nur hingehen und sagen 'Eric, wenn sich Deine Defense so gegen uns positioniert, wovor hättest Du am meisten Angst?'
Vermutlich macht Mangini aber gar nichts und das war nur eine PR-Aktion, damit der Gute nicht "arbeitssuchend" in seinem CV stehen hat  ::)
INEOS... guess who's just scored one unbelievable goal again :(

Diabolo

Warum die Coaches da nicht drauf kommen? Nicht deren Aufgabe.
Da liegt es alleine an Colin K. dass er das "Loch" in der Defense sieht und das Play ändert, die Coaches können da garnichts mehr machen.
BREAKING NEWS: In Schenefeld fällt gerade eine Schaufel um.

zugschef

#34
Hier sieht man es meiner Meinung nach recht gut, dass es durchaus One-Read Plays sind und Kaepernick gar nicht angewiesen ist, eine Reading Progression durchzugehen:



Die Niners spielen größtenteils eine College Offense, scheint's. Alle Receiver außer Davis sind bloß Decoys, um Davis freizukriegen. Die Panthers, Colts und Seahawks, also die einzig guten Defenses gegen die die 49ers heuer gespielt haben, haben das geschnallt und identifizieren den designierten Receiver in den ersten zwei Sekunden des Plays. Ist auch nicht sonderlich schwer, weil es im Prinzip nur Boldin und Davis sind, die den Ball bekommen.

Das ist auch genau der Grund warum Alex Smith mit Harbaugh und Roman plötzlich so viel besser aussah. Erinnert Euch. Einer der größten Kritikpunkte an Smith war es ebenfalls, dass er seine Ziele niederstarrt oder auf einem kleben bleibt, und dass er mögliche Plays auslässt, weil er den freien Receiver einfach nicht sieht. Das Problem haben Harbaugh und Roman mit dieser Offense eliminiert. Die meiste Zeit muss der Quarterback nur einen Pre-Snap Read machen und sobald das Play gestartet ist, kriegt der vorgemerkte Receiver entweder den Ball oder es gibt eine Incompletion oder einen Sack.*

Wenn die Defense normal verteidigt, also alle Optionen des Quarterbacks zu decken versucht, ist das enorm schwer zu stoppen. Aber diese Offense ist jetzt endgültig entschlüsselt. Gute Teams fallen nicht mehr darauf herein. Sie verteidigen genau die eine Option und das Play scheitert.

*[edit] In den Situationen, in denen die Offense punkten muss, kann man keinen Sack einstecken oder den Ball wegwerfen und es passieren die Interceptions. Fast alle Interceptions sind in Folge dessen passiert, dass die Offense scoren musste.

Plummer50

#35
Die Defensive Coaches wissen mittlerweile wie man Colin Kaepernick schon vor dem Snap durcheinander bringt. Er liest den Blitz schlecht und trifft dann zu oft die falschen Entscheidungen. Gegen Carolina hatte ein paar Mal völlig freie Receiver, die er entweder nicht gesehen hat oder wo er in die Doppeldeckung warf. Kaepernick ist verunsichert und spielt schlecht. Für einen unerfahrenen QB ist das leider nicht so ungewöhnlich. Das Video zeigt einige Szenen aus dem Carolina Spiel und ich gebe hier den Analysen einfach recht:
http://www.nfl.com/videos/nfl-network-playbook/0ap2000000282009/Playbook-49ers-vs-Saints

Dazu kommt das Problem mit den Receivern, die sich zu selten frei laufen können und denen Kaepernick nicht vertraut. Und dann hat die OLine auch noch Probleme mit dem Passblock. Und schon geht in der Offense gar nichts mehr. Im Moment spielen einfach fast alle in der Offense unter ihren Möglichkeiten und das muss man schnell in den Griff bekommen wenn man überhaupt in die Playoffs kommen will.

zugschef

Zitat von: Plummer50 am Sa, 16. Nov. ’13, 08:11
Im Moment spielen einfach fast alle in der Offense unter ihren Möglichkeiten und das muss man schnell in den Griff bekommen wenn man überhaupt in die Playoffs kommen will.
Also das les ich jetzt immer öfter, aber man sollte hier mal die Kirche im Dorf lassen. Die Niners verlieren gegen die starken Defenses. Ja. Aber sie spielen noch gegen Tampa Bay, die Falcons, Redskins und St. Louis. Und wie gesagt, ein 9-7 reicht vermutlich für die Playoffs, weil die NFC East einen Sieger ohne winning Record haben könnte, und in der North die Packers Scott Tolzien starten, und die angeschlagene Bears Secondary nun ohne Tillman auskommen muss. Zudem ist Briggs immer noch out und Cutler könnte ebenfalls ein Problem werden. Jedenfalls glaub ich nicht, dass eines dieser beiden Teams über 9-7 hinauskommt und die Niners haben gegen beide den Tie-Breaker.

Plummer50

9-7 wird nicht reichen. Carolina steht jetzt schon bei 6-3 und die haben den Tie Breaker gegen die 49ers. Packers, Bears und Cardinals sind alle nur ein Spiel dahinter. Im Fall einer Niederlage gegen die Saints werden die 49ers wahrscheinlich nicht mehr auf einem Playoff Platz stehen. Das Team wäre in einer Krise. Und man kann nicht wissen wie das Team dann reagiert. Das Spiel gegen die Saints wird schon die Richtung zeigen in die diese Saison laufen wird.

jerryrice80

Bei dem Play gegen Carolina sieht man allerdings auch ganz klar, daß andere Möglichkeiten da sind ! Vor oder bei seinem Paß sind 2 - für ihn sichtbare - Spieler in der Endzone frei, wenn mir jetzt bitte noch wer erklärt, warum er die nicht sehen darf bzw warum er nicht dazu angehalten wird seine reads durchzugehen !
Das wäre ein sicherer TD gewesen, auch in genau dieser Situation !

Eine leise Hoffnung keimt in mir aber gerade deshalb schon auf, denn wenn sie D# davon ausgehen unsere O# entschlüsselt zu haben, dann ist die Überraschung umso größer, wenn genau diese Plays gemacht werden ! 

Candlestick


Zitat von: zugschef am Fr, 15. Nov. ’13, 21:57...

Interessante These, würde aber auch bedeuten, dass die Coaches Kaep an der Improvisationtsfront Null zutrauen.

Würde mir absolut nicht gefallen, wenn das wirklich so extrem eng durchgezogen würde. Man wirft damit zu sehr die Chance weg Plays zu retten.

Das mag für einen limitierten QB dennoch auch sinnvoll sein, einen limitierten Kaep will aber keiner ;-)

Und lernen tut man nur durch umsetzen. Nimmt man einem jungen QB die Freiheit zu entscheiden vollkommen weg, dann wird man auch nie einen QB entwickeln, der irgendwann fähig ist auf dem Feld richtige Entscheidungen zu treffen.