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Zitat von: jetto am Di, 12. Jan. ’16, 19:39

Zitat von: sf510 am Di, 12. Jan. ’16, 19:34
Coughlin war meine erste Stimme bei der Wahl hier im Forum. Ich mag ihn und er hatte bei den Giants im Wesentlichen anhaltenden Erfolg. Nur weil er dort seinen Hut genommen hat, heißt das nicht, dass er kein Feuer mehr hat! 

Wie definierst du anhaltenden Erfolg?

Im Wesentlichen anhaltenden Erfolg: 2 SB-Titel + 5 Playoff-Teilnahmen

Die SB Titel sind aber auch eher "Zufaklsprodukt". 5 PO Teilnahmen seit 2004 find ich nicht sehr berauschend in der nc east...

Zitat von: Red Shadow am Di, 12. Jan. ’16, 18:58Andererseits ist es nicht automatisch so, dass ein junger, aufstrebender Coordinator sich das gefallen lassen würde. Ich könnte mir vorstellen, dass viele diese Geschichten auch im Interview thematisieren bzw. abklopfen und vielleicht gab es da etwas, was Jackson etwas abschreckte. Nicht jeder muss da so vermeintlich willig und hörig, wie Tomsula sein. Da sind ja nicht nur Laufburschen dabei, die sonst keinen anderen, vernünftigen Job bekommen würden. Bei einem Kelly, obwohl ich ihn aus anderen Gründen nicht haben mag, glaub ich übrigens auch nicht, dass sich er da was vorschreiben lassen würde. Bei Coughlin bin ich mir aber eben auch sicher, dass dies bei ihm nicht der Fall sein wird .

Leute wie Jackson und Koeter haben unglaublich viel zu verlieren. Wenn deren Ära bei den Niners voll in die Hose geht, ist das ein unglaublicher Karrieredämpfer.  Bei Shanahan und Holmgren wäre das Ende besiegelt. Wie gesagt, Coughlin hat viel weniger Fragezeichen als die beiden.

Zitat von: jetto am Di, 12. Jan. ’16, 20:04
Die SB Titel sind aber auch eher "Zufaklsprodukt". 5 PO Teilnahmen seit 2004 find ich nicht sehr berauschend in der nc east...

Seit wann sind VLT-Trophy's (noch dazu in der Mehrzahl) Zufallsprodukte?

Weil man die schwer "planen" kann. Um zu gewinnen gehört einfach zu viel Glück dazu. PO Teilnahmen hingegen sind der Maßstab. Versteht ihr mich?

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 16:18

Versteh ich nicht. Die niners brauchen entweder einen kompletten umbruch in der fo oder einen coach, der auf die fo pfeifen kann. Keiner kann so sehr auf die fo pfeifen wie coughlin. Der hat alles: geld, ringe, respekt von der gesamten liga, fans und medien, etc... Wenn jed/marathe/baalke dem aufn zeiger gehen legen sie sich mit dem falschen an.

Für mich der perfekte Kandidat. Der einzige kandidat.

Sonst garantiert niemand, dass das team nicht von jeds und marathes unvermögen abgelenkt wird. Koordinatoren kriegt der auch die besten. Jeder will für den coachen. Dem trau ich auch zu, dass er baalke drückt, dass er mit seinem all-acl team abfahren kann. Die niners brauchen so einen, der im falle des falles von den medien, spielern, coaches, gms, owners, etc. immer recht im vgl. mit jed bekäme.

Garantien gibt es so oder so keine. Harbaugh war auch eine starke Persönlichkeit, das sorgt noch lange nicht dafür, dass es eine gute, enge Zusammenarbeit mit dem FO gibt.

Coughlin ist nicht umsonst bei den Giants vor die Tür gesetzt worden. Der hatte mal sehr viel Erfolg, ist aber auch schon eine Weile her.
In den letzten Jahren kann ich jedenfalls mehr Situationen aufführen, wo er entscheidende Fehler gemacht hat und die Giants haben dadurch Spiele verloren.
Auch darf man sich fragen, ob man mit dem Roster 2x in Folge 6-10 in einer schwachen NFC East werden muss.

Sorry, aber das ist ein großer Name mit viel Erfolg, aber leider auch die Vergangenheit. Ich möchte aber jemanden für die Zukunft. - und solche Leute sind nicht 70!

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 20:11

Zitat von: Red Shadow am Di, 12. Jan. ’16, 18:58Andererseits ist es nicht automatisch so, dass ein junger, aufstrebender Coordinator sich das gefallen lassen würde. Ich könnte mir vorstellen, dass viele diese Geschichten auch im Interview thematisieren bzw. abklopfen und vielleicht gab es da etwas, was Jackson etwas abschreckte. Nicht jeder muss da so vermeintlich willig und hörig, wie Tomsula sein. Da sind ja nicht nur Laufburschen dabei, die sonst keinen anderen, vernünftigen Job bekommen würden. Bei einem Kelly, obwohl ich ihn aus anderen Gründen nicht haben mag, glaub ich übrigens auch nicht, dass sich er da was vorschreiben lassen würde. Bei Coughlin bin ich mir aber eben auch sicher, dass dies bei ihm nicht der Fall sein wird .

Leute wie Jackson und Koeter haben unglaublich viel zu verlieren. Wenn deren Ära bei den Niners voll in die Hose geht, ist das ein unglaublicher Karrieredämpfer.  Bei Shanahan und Holmgren wäre das Ende besiegelt. Wie gesagt, Coughlin hat viel weniger Fragezeichen als die beiden.

Gerade deshalb lassen sich aber auch eben die jung aufstrebenden nicht automatisch auf solche Diktierspielchen erst ein. Dann werden sie vielleicht für etwas verantwortlich gemacht, wofür sie gar nichts können. Das sind auch keine Laufburschen oder Bauernopfer, zu welchem Tomsula gemacht wurde. Verstehe da die Argumentation in Bezug auf Holmgren und Shanahan nicht. "Big Names" sind sie für mich zweifelsohne, auch wenn sie nicht durchgehend gecoacht haben. Gerade Ersterer meinte ja, er würde nur noch bei den Niners anheuern, also der hat wie Coughlin auch nichts mehr zu verlieren und Shanahan ist auch keiner, der sich was auf­ok­t­royieren lässt. Hat er auch nicht nötig. Glaube ich zwar bei Coughlin eben auch nicht, aber das macht ihn nicht zum einzigen "big name" neben Payton und Shaw, bei dem sich über das Prädikat auch noch diskutieren lässt , obwohl ich ihn auch gerne als Coach mit Zukunft gehabt hätte. Nach den Vorkommnissen rund um Harbaugh werden sich alle genau anhören, wie sich Baalke und York ihre eigenen Rollen vorstellen. Einen zweiten Tomsula macht da fast keiner von Rang und Namen. Denn dann, da gebe ich dir Recht, ist ein Head Coach Job erst mal in fernster Galaxie, aber genau deshalb werden sich auch aufstrebende Coaches da auch nicht so leicht abkochen lassen. Wenn York und Baalke da immer noch mit Knebelvorstellungen reingehen, bekommen wir am Ende wieder jemand vom Format Tomsula, weil sich das fast kein anderer antut. Auch kein aufstrebender OC oder DC. Das sind, wie erwähnt, auch keine Laufburschen.

Dann kommen sie gar nicht nach SF.

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 21:12
Dann kommen sie gar nicht nach SF.

Du meinst Coughlin könnte in erster Linie mal als "Lockvogel" dienen?

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 21:12
Dann kommen sie gar nicht nach SF.

Bei Jackson deutet es sich ja eben schon an, dass er sich nicht alles kontrollieren lässt.

Bei "rotoworld" meinen sie es wäre eine Riesen-Überraschung, wenn Coughlin sich das Rebuilding bei uns noch antun würde unter den Umständen.

Koetter geht wohl erwartungsgemäß eine Stufe rauf in Tampa Bay.

Zitat von: Sean am Di, 12. Jan. ’16, 13:14

Zitat von: MaybeDavis am Di, 12. Jan. ’16, 10:12
die jungen cooardinatoren, die interviews als HC haben, stehen aber unter Vertrag. Du darfst zwar aolche coaches als HC eunstelln, aber keinen Coordinator als Coordinator abwerben.
Und selbst wenn... Fast alle die CO's sind bei guten Teams. Warum sollten sie den selben Job bei einem schlechten Team machen, welches such auch noch den Ruf erarbeitet, seine Coaches schlecht zu behandeln...?!!

Es muß ja kein Cooridnator eines anderen NFL Teams sein, es könnte ja auch einer von der UNI sein, der dort Headcoach ist, oder andersweitig im Trainerteam positiv aufgefallen ist. Ich seh da kein Hindernis, so einen hinter nem alten Fuchs wie Coughlin aufzubauen. Warum nicht mal den Weg eines persönlichen Assistenten des HC gehen? So sieht er sowohl in die Offence als auch in die Defence rein, lernt Anweisungen zu geben, und wenn er am Ende des Tages nicht in der Lage ist alten Fuchs zu beerben, kann man immer noch nen anderen suchen.

Das ist natürlich was anderes und absolut in Ordnung. Sowohl so als auch mit OC eines anderen Teams (wenn er denn gehen darf), fände ich sehr gut, wollte nur drauf hinweisen das das im Fall OC nicht so easy ist...

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 16:18

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’16, 14:10

Zitat von: Norton51 am Di, 12. Jan. ’16, 13:44
Würde ich so richtig schlecht finden.

ich auch. ich wünsche mir eine langfristige lösung über einige jahre, 6,7,8 Jahre. einen auf den man dauerhaft setzen kann, der nicht nach 3 jahren wieder geht. das kann coughlin doch aus ganz natürlichen gründen gar nicht leisten. weder kann er bis mitte 70 als HC arbeiten, noch wird er das wollen.

jackson ist ganz klar mein favorit.

Versteh ich nicht. Die niners brauchen entweder einen kompletten umbruch in der fo oder einen coach, der auf die fo pfeifen kann. Keiner kann so sehr auf die fo pfeifen wie coughlin. Der hat alles: geld, ringe, respekt von der gesamten liga, fans und medien, etc... Wenn jed/marathe/baalke dem aufn zeiger gehen legen sie sich mit dem falschen an.

Für mich der perfekte Kandidat. Der einzige kandidat.

Sonst garantiert niemand, dass das team nicht von jeds und marathes unvermögen abgelenkt wird. Koordinatoren kriegt der auch die besten. Jeder will für den coachen. Dem trau ich auch zu, dass er baalke drückt, dass er mit seinem all-acl team abfahren kann. Die niners brauchen so einen, der im falle des falles von den medien, spielern, coaches, gms, owners, etc. immer recht im vgl. mit jed bekäme.

Es ist mMn absolut eine Win Win Situation. Entweder es läuft = win! Oder Coaghlin und Baalke geraten aneinander. Dann ist komplett Umbruch angesagt(zumindest hoffe ich das York dann nichts anderes übrig bleibt) = win

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’16, 18:13

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 16:18

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’16, 14:10

Zitat von: Norton51 am Di, 12. Jan. ’16, 13:44
Würde ich so richtig schlecht finden.

ich auch. ich wünsche mir eine langfristige lösung über einige jahre, 6,7,8 Jahre. einen auf den man dauerhaft setzen kann, der nicht nach 3 jahren wieder geht. das kann coughlin doch aus ganz natürlichen gründen gar nicht leisten. weder kann er bis mitte 70 als HC arbeiten, noch wird er das wollen.

jackson ist ganz klar mein favorit.

Versteh ich nicht. Die niners brauchen entweder einen kompletten umbruch in der fo oder einen coach, der auf die fo pfeifen kann. Keiner kann so sehr auf die fo pfeifen wie coughlin. Der hat alles: geld, ringe, respekt von der gesamten liga, fans und medien, etc... Wenn jed/marathe/baalke dem aufn zeiger gehen legen sie sich mit dem falschen an.

Für mich der perfekte Kandidat. Der einzige kandidat.

Sonst garantiert niemand, dass das team nicht von jeds und marathes unvermögen abgelenkt wird. Koordinatoren kriegt der auch die besten. Jeder will für den coachen. Dem trau ich auch zu, dass er baalke drückt, dass er mit seinem all-acl team abfahren kann. Die niners brauchen so einen, der im falle des falles von den medien, spielern, coaches, gms, owners, etc. immer recht im vgl. mit jed bekäme.

was du als fakten anführst ist korrekt. aber ich interpretiere diese eben anders. gerade weil er alles hat, geld, ruhm, ringe...wieso sollte er sich das antun? der hat doch keinen wirklichen antrieb mehr mit einem 49ers ownership und einem GM zu kämpfen. sehe ich vollkommen anders. zudem ist er alt, wirklich alt. wenn der nur so lange bleibt wie JH, was nicht lange wäre, dann wäre er 73...der geht dann auf die 80 zu. ich bitte dich. ich möchte einen jungen inovativen HC. das ist der grund warum ich auch einen shanahan oder holmgren nicht sehen will. die sind doch durch und ich meine das gar nicht böse oder abwertend. das waren starke persönlichkeiten, starke coaches. aber da ist glaube ich viel nostalgie dabei, wenn man sich diese beiden wünscht. zugegeben, coughlin würde sicherlich vernünftige assistants mitbringen oder anlocken, die unter ihm arbeiten möchten. aber ich bleibe dabei, ich möchte eine langfristige, frische lösung mit einem ehrgeizigen und jungen HC.

Ich glaube wir alle möchten einen Jungen UND guten HC. Allerdings sind die möglichen Kndidaten dafür die übrig sind mMn viel zu riskant.
Am ehesten könnte ich mich da noch mit McDaniels anfreunden, aber Coughlin wäre mir schon lieber. Vorallem in unserer jetzigen Sizuation.
Die Aufgebrauste Stimmung um die Niners muss denk ich erstmal abflammen und das würde sie mit einem jungen HC warscheinlich nicht. Außer natürlich es läuft von vornherein. Aber falls nicht entsteht schnell wieder ähnlicher Druck zwischen allen Beteiligten (HC, GM, York, Fans, Spieler und Medien), ähnlich wie bei Tomsula.

Zitat von: IamNINER am Di, 12. Jan. ’16, 18:53

Zitat von: zugschef am Di, 12. Jan. ’16, 18:51

Zitat von: Zacharry am Di, 12. Jan. ’16, 18:13
aber ich bleibe dabei, ich möchte eine langfristige, frische lösung mit einem ehrgeizigen und jungen HC.

Ein junger HC wird unter Jed und Marathe gnadenlos zum Sündenbock für alles gemacht. Vergiss das. Die haben das sogar bei Harbaugh, der drei Championship Games in Serie erreichen konnte, geschafft.

Und wieso sollte der sich das antun? Mit 69 ist man noch nicht tot. Die gesunden Menschen sterben heutzutage erst mit 90+. Und wenn du auf die Unis schaust, da sind einige 70-jährige dabei.

Ich sehe bei deinen Aussagen zu York und Marathe nie auch nur ein wenig Zweifel, dass Harbaugh eine gewisse Mitschuld an der Situation hat. ISt das für dich so definitiv ausgeschlossen?

Du fragst zwar nicht mich, aber ich seh das so:
Durch das was JH geleistet hat und wie er die 49ers wieder zu etwas gemacht hat, hat er sich eine gewisse Narrenfreiheit verdient. Das Harbaugh und Baalke (und York natürlich auch) beides Sturrköpfe sind und ihr Ding um jeden Preis durchziehen wollen ist recht klar.  Aber da hätte man als GM (bzw Owner) einfach sagen müssen, lasst ihn machen, wenn er nicht mehr erfolgreich ist können wir ihn zur Rechenschaft ziehen und sagen, dein Weg funktioniert nicht. Er wurde aber (mehr oder weniger) mitten in der Saison abgesägt, nach 3 unglaublichen Jahren!

Zitat von: jetto am Di, 12. Jan. ’16, 20:04
Die SB Titel sind aber auch eher "Zufaklsprodukt". 5 PO Teilnahmen seit 2004 find ich nicht sehr berauschend in der nc east...

Ein Super Bowl Sieg, geschweige denn zwei, als Zufallsprodukt zu bezeichnen ist schonkurios .

Also im Schnitt alle 2 Jahre in die PO's und alle 5 Jahre einen Super Bowl Sieg... Finde ich schon einen guten Schnitt. In welcher Division auch immer.

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Jan. ’16, 02:49

Zitat von: jetto am Di, 12. Jan. ’16, 20:04
Die SB Titel sind aber auch eher "Zufaklsprodukt". 5 PO Teilnahmen seit 2004 find ich nicht sehr berauschend in der nc east...

Ein Super Bowl Sieg, geschweige denn zwei, als Zufallsprodukt zu bezeichnen ist schonkurios .

Also im Schnitt alle 2 Jahre in die PO's und alle 5 Jahre einen Super Bowl Sieg... Finde ich schon einen guten Schnitt. In welcher Division auch immer.

Sehe ich auch so. Wie sieht den der Schnitt der Niners in den letzten 20 Jahren so aus?

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Jan. ’16, 02:40
Ich glaube wir alle möchten einen Jungen UND guten HC.

Nein. Es geht nicht darum, dass ich Koeter und Co. ihre Kompetenzen absprechen will. Es geht um mediales Gewicht. Koeter, Jackson und Co. ziehen medial den Kürzeren gegen Jed und Marathe. Coughlin gewinnt so ein Duell hingegen. Das ist auch der Grund, warum es für mich mit einem jungen HC niemals funktionieren kann. Harbaugh war kein junges, unbeschriebenes Blatt mehr als er in die NFL kam und in der NFL hatte er riesengroßen Erfolg. Trotzdem wurde er medial ordentlich angekratzt durch Jeds und Marathes intrigante Rattenaktion. Erst jetzt wo Harbaugh eine 10-3 Saison hinlegen konnte, und Tomsula sich als der Reinfall herausgestellt hat, den jeder mit genügend Abstand erwartet hatte, konnte er sich dbzgl. rehabilitieren, und der generelle Konsens ist, dass Jed einen Anfall von Machtgeilheit und Größenwahn hatte.

Zitat von: zugschef am Mi, 13. Jan. ’16, 06:51

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Jan. ’16, 02:40
Ich glaube wir alle möchten einen Jungen UND guten HC.

Nein. Es geht nicht darum, dass ich Koeter und Co. ihre Kompetenzen absprechen will. Es geht um mediales Gewicht. Koeter, Jackson und Co. ziehen medial den Kürzeren gegen Jed und Marathe. Coughlin gewinnt so ein Duell hingegen. Das ist auch der Grund, warum es für mich mit einem jungen HC niemals funktionieren kann. Harbaugh war kein junges, unbeschriebenes Blatt mehr als er in die NFL kam und in der NFL hatte er riesengroßen Erfolg. Trotzdem wurde er medial ordentlich angekratzt durch Jeds und Marathes intrigante Rattenaktion. Erst jetzt wo Harbaugh eine 10-3 Saison hinlegen konnte, und Tomsula sich als der Reinfall herausgestellt hat, den jeder mit genügend Abstand erwartet hatte, konnte er sich dbzgl. rehabilitieren, und der generelle Konsens ist, dass Jed einen Anfall von Machtgeilheit und Größenwahn hatte.

Die Frage ist doch wird ein bald 70 jähriger nicht schneller von den Medien bei Misserfolg  zerrissen als ein Junger ?

Beim Alten ist es doch leicht, da kommt das Argument er hat kein Feuer mehr wogegen man beim jungen sagen kann es dauert bis die Ideen greifen.

Wenn Tom Coughlin keine WinnIng Season hinlegt ist er weg, der hat keine Chance ein Team zu formen. Wenn ein junger wie McDaniels oder Haley eine schlechte Saison spielen haben sie mehr Boni.

Plus: Erfahrung, Kontakte, Reputation
Minus: Alter

Großes Minus: Ich mag den nicht. Interessiert bei den 49ers aber wohl keinen