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Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 14:31
*hihi* mach mal, stell einen wie manning hinter die aktuelle Niner-O-Line, was meinst Du, was da passiert.

die oline sieht mit einem schlag zehnmal besser aus?

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 14:31
*hihi* mach mal, stell einen wie manning hinter die aktuelle Niner-O-Line, was meinst Du, was da passiert.

oh besser nicht!

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 14:14

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 13:54

Zitat von: frontmode am Mi, 21. Okt. ’09, 11:39
Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Gewicht hier auf die wichtigste Position in diesem Sport gelegt wird .

Die da wäre? QB? 

du willst bestreiten, dass qb die wichtigste position in diesem sport ist? wow...

Ich wurde zwar nicht gefragt, aber: Ja! QB is nicht die wichtigste Position... Alles fängt in der Line an und solange die sich nicht steigert muss die O-Line oberste Priorität haben in der Offseason!
Natürlich brauchen wir einen QB. Aber was nützt uns ein QB, ob er sofort startet oder erst später, wenn die Line keine Protection gibt und unser Laufspiel nicht funktioniert.

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 14:32

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 14:31
*hihi* mach mal, stell einen wie manning hinter die aktuelle Niner-O-Line, was meinst Du, was da passiert.

die oline sieht mit einem schlag zehnmal besser aus?

Das würde mich wundern. Wie begründest Du das?

die falcons sind doch das beste beispiel... die waren komplett am boden, und insbesondere die oline galt als eine der schlechtesten units der nfl. da kommt ein matt ryan daher und plötzlich ist die oline supertoll...

dass spieler wir rachal trotzdem probleme haben werden, ist aber auch klar. nur kann man den eh benchen. wragge is für mich ein zehnmal besserer guard.

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 14:14

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 13:54

Zitat von: frontmode am Mi, 21. Okt. ’09, 11:39
Ich bin immer wieder erstaunt, wie wenig Gewicht hier auf die wichtigste Position in diesem Sport gelegt wird .

Die da wäre? QB?  

du willst bestreiten, dass qb die wichtigste position in diesem sport ist? wow...

Man kann hier nicht von der "wichtigsten Position" reden. Ein Team ist immer auf seine Mitspieler angewiesen, speziell in einem so taktisch, komplexen Sport wie Football! Ein guter QB ist genau so abhängig von einer guten O-Line (oder auch WR!). Vielleicht braucht ein guter QB eine weniger gute und ein eher schlechter QB eine besser O-Line, um annähernd gleiche Leistungen zu erzielen. Jedoch die Abhängigkeit bleibt erhalten!

Gegen einen QB der auch downfield seine Receiver trifft, steht und blitzt die D-fense ganz anders als gegen einer, der gemäss Josh Morgan Pässe wirft wie Punts! So ist es schon so, dass ein guter QB à la Manning, Brees, Rivers, Favre die O-line besser aussehen lässt, als sie effektiv ist. Wichtig für die QB protection ist auch das playcalling bei 1st und 2nd downs. Muss der QB nur handoffs machen wird er doch kaum gesackt!
Auch haben Rb's und TE's blocking Aufgaben. Gemäss Cam Cameron gehen vielleicht 30% aller Sacks auf deren Kosten!

Aber die 49ers könnten ja mehr ihr Wildcatvariante den Taser nutzen, doch der brachte bis jetzt nie eine Performance wie die Wildcat der Dolphins. Liegt es an der O-Line? Unsere O-line sah ohne Gore und mit Sheets schlecht aus! Vielleicht braucht die Offense einfach wieder Gore und das Timing stimmt wieder?! We will see!

wildcat in der nfl halt ich nach wie vor für kompletten müll.^^

Wenn man sich Rivers im Broncos-Spiel angesehen hat, dann wird klar, was ein guter QB mit einer mässigen O-Line anfangen kann.

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 15:25
wildcat in der nfl halt ich nach wie vor für kompletten müll.^^

Da stimme ich Dir persönlich zu, ich halte die Wildcat auch für Müll!! Doch die Dolphinsvariante ist kaum zu stoppen! Doch jetzt äusserte das Dolphinsdenkmal Marino Bedenken, dass die Wildcat den Spielrhythmus des QBs störe. Ja wenn Henne so gut weiterspielt kommt die Wildcat ja bald ausser Mode!

Zitat von: TheBeast am Mi, 21. Okt. ’09, 15:29
Wenn man sich Rivers im Broncos-Spiel angesehen hat, dann wird klar, was ein guter QB mit einer mässigen O-Line anfangen kann.

Ist richtig, aber wenn man sich Dilfer im Super Bowl 35 angesehen  hat, dann wird auch klar, was eine verdammt gute O-Line mit einem mässigen QB anfangen kann. 

Es wird immer Abhängigkeiten geben, so dass man von der "einen wichtigsten Position" nicht sprechen kann.

man koennte sich ja darauf einigen, dass die o-line die wichtigste unit ist, und qb die wichtigste einzelposition. ;-)

Zitat von: igor am Mi, 21. Okt. ’09, 15:50und qb die wichtigste einzelposition. ;-)

Über so eine Aussage freuen sich aber der 100-Yard-Receiver und der 100-Yard-Running-Back, die Pass Rusher mit 15 Sacks+ pro Saison, die LB mit über 100 Tackles pro Saison, die Interception-Jäger...

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 15:53

Zitat von: igor am Mi, 21. Okt. ’09, 15:50und qb die wichtigste einzelposition. ;-)

Über so eine Aussage freuen sich aber der 100-Yard-Receiver und der 100-Yard-Running-Back, die Pass Rusher mit 15 Sacks+ pro Saison, die LB mit über 100 Tackles pro Saison, die Interception-Jäger...

die alle nicht so wie der qb bei (beinahe) jedem offensive snap den ball berühren.

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 15:53

Zitat von: igor am Mi, 21. Okt. ’09, 15:50und qb die wichtigste einzelposition. ;-)

Über so eine Aussage freuen sich aber der 100-Yard-Receiver und der 100-Yard-Running-Back, die Pass Rusher mit 15 Sacks+ pro Saison, die LB mit über 100 Tackles pro Saison, die Interception-Jäger...

du hast die zuverlaessigen punter und kicker vergessen. ;-)

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 15:54

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 15:53

Zitat von: igor am Mi, 21. Okt. ’09, 15:50und qb die wichtigste einzelposition. ;-)

Über so eine Aussage freuen sich aber der 100-Yard-Receiver und der 100-Yard-Running-Back, die Pass Rusher mit 15 Sacks+ pro Saison, die LB mit über 100 Tackles pro Saison, die Interception-Jäger...

die alle nicht so wie der qb bei (beinahe) jedem offensive snap den ball berühren.

Tja, dann ist wohl der wichtigste Offense-Spieler der Center, denn der berührt den Ball definitiv bei jedem Spielzug.

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 16:00
Tja, dann ist wohl der wichtigste Offense-Spieler der Center, denn der berührt den Ball definitiv bei jedem Spielzug.

ja du hast mich überzeugt. der center ist der wichtigste spieler.

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 16:03

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 16:00
Tja, dann ist wohl der wichtigste Offense-Spieler der Center, denn der berührt den Ball definitiv bei jedem Spielzug.

ja du hast mich überzeugt.

Du missverstehst: Ich will Dich nicht überzeugen, daran habe ich kein Interesse und das steht mir auch nicht zu. Ich habe lediglich eine andere Meinung.

Also ich sag's einmal so: Der QB ist in aller Regel der einzige Spieler in der Offense, der den Spielzug am Feld ändern kann. Der Center hat zwar normalerweise seine Line Calls, aber das war es dann auch schon. Ich würde behaupten, der QB ist zumindest der wichtigste Spieler in der Offense, mit der Defense hat er ja nicht soooo viel zu tun. Dass das nicht nur ich so sehe kann man wohl auch an den Gehältern ablesen - warum sonst sollte ich einem QB mehr bezahlen, als einem Center?

Zitat von: zugschef am Mi, 21. Okt. ’09, 14:32

Zitat von: Duke am Mi, 21. Okt. ’09, 14:31
*hihi* mach mal, stell einen wie manning hinter die aktuelle Niner-O-Line, was meinst Du, was da passiert.

die oline sieht mit einem schlag zehnmal besser aus?

Ich habe es zwar gerade nicht in Reichweite, aber im "Football Outsiders Almanac 2009" steht dieses Jahr meines Wissens eine ähnliche These, die durch deren umfangreiche Statistiken, Analysen etc. untermauert wird. Das ist eine Rubrik, in der berühmte Weisheiten bzw. Irrtümer beleuchtet werden (beispielsweise ohne vernünftige O-Line kein guter QB oder so ähnlich). Vielleicht zitiere ich daraus noch einmal sinngemäß detaillierter, aber momentan habe ich es eben nicht zur Hand.

Wie auch immer, die kleine Grundsatzdiskussion finde ich spannend. Erinnert mich daran, als ich Nnamdi Asomughas Vertragsverlängerung an anderer Stelle als eine der besten "Raiders-Aktionen" für die letzten Jahre bezeichnet habe und dafür "Prügel bekam", weil eine eher unwichtige Position wie die des CBs, so ein Gehalt nicht gerechtfertigt . So gut wie ein Deion Sanders sei er ja eh nicht annähernd, dazu fehlen ihm die Interceptions .

Die "offseason" wird jedenfalls genauso spannend wie das kommende und richtungsweisende Spiel gegen Houston. Der "trade" mit Carolina ist und war meiner Meinung nach immer schon positiv zu bewerten. Gestern habe ich gelesen, dass viele Teams keine "trades" trotz "deadline" in letzter Konsequenz angestrebt haben, weil die "Draft-Klasse-2010" sehr tief und gut sein soll. Ich war ja stark für Mark Sanchez, den viele selbst an unserer Stelle abgelehnt haben, aber nun bin ich mir aus folgenden Gründen gar nicht mehr so sicher, ob ich nächstes Jahr einen QB früh haben möchte. Erstens Nate Davis, zweitens hielt ich von Sanchez trotz mangelnder Erfahrung sehr viel, was ich nicht von all den kommenden, durchaus hoch gehandelten QBs behaupten kann. Da stehen durchaus Fragezeichen, Sam Bradford wäre mir da momentan immer noch am liebsten, auch wenn in Zusammenhang mit ihm nicht jeder (meiner Meinung nach unerheblicher) Zweifel erhaben ist. Allerdings muss ich da meinen Eindruck noch schärfen und momentan lohnt es sich ja für uns noch auf die aktuelle Saison zu schauen . Wie auch immer, wir haben in jeder Hinsicht eine gute Position (FA, Draft oder Trade für einen bewährten Spieler). Da lässt sich in Hinblick darauf, was heuer einen Anfang nimmt, aufbauen.