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Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jan. ’12, 22:59

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Glaubst du wirklich, dass in diesen Jahren, als Alex von anderen QBs überflügelt wurden nur Alex das Problem war?

ach weisst du, da spielen immer viele faktoren eine rolle. das interessiert uns hier aber reichlich wenig bei anderen QB's. die werden immer voll auf die zwölf beurteilt und abgewatscht, da macht sich keiner hier die mühe umstände zu finden die schuld sein könnten. bei alex ist ist das hier grundsätzlich anders, der ist immer das opfer und alles läuft gegen ihn. das ist einfach alles nicht objektiv und schon gar nicht fair.

zach

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 23:09

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Nun, für mich hatte Alex gegen Pittsburgh und Seattle zwei seiner besten Spiele in dieser Saison. Er machte nicht nur keine Fehler, sondern machte Big Plays, die ich von ihm vorher nie gesehen habe. Und als es auf ihn ankam und das Spiel wirklich auf der Kippe stand, spielte er grandios (der super TD Drive gegen Pittsburgh, nachdem die Steelers rangekommen sind und der 41 Yard Pass auf Crabtree nach dem Rückstand in Seattle).

Ich habe wirklich keine Ahnung warum man die Leistung von Smith so klein reden muss. Nur weil einige QBs in der Liga bessere Statistiken produzieren, weil sie im Gegensatz zu Smith in extrem passlastigen Offenses spielen, die gleichen Zahlen von Smith zu fordern ist absurd. Wenn man ihn vergleichen will, dann sollte man das mit Roethlisberger und Flacco machen, die in einem ähnlichen System spielen. Und da muss sich Alex in diesem Jahr nicht verstecken.

Ich wiederhole nochmal, er ist mit Sicherheit kein Elite QB. Aber ein Roethlisberger gehört für mich auf jeden Fall zu den Elite QBs und er produziert nicht mal annähernd die Zahlen eines Brady, Rodgers oder Brees. Aber er gewinnt.

Ein Tom Brady hat viele Jahre lang Zahlen produziert, die denen von Alex Smith aus diesem Jahr geähnelt haben. Und er hat ebenfalls gewonnen und er galt auch schon damals zurecht als Elite QB. Erst seit 2007, nachdem die Regeln zu Gunsten der Offense von der NFL verändert wurden und New England die Offense daraufhin umgebaut wurde, sind seine Zahlen explodiert.

Alex hat mit Sicherheit nicht das Talent eines Brady oder Roethlisberger und er wird niemals zu den Elite QBs gehören. Aber gerade an der Karriere von Brady kann man gut sehen, wie groß der Unterschied in den Statistiken zwischen einer "passlastigen" Offense und einer "normalen" Offense ist. Oder meint ihr, dass Brady das Football spielen erst 2007 gelernt hat?

Ich persönlich finde übrigens die Entwicklung der NFL durch die immer weiter zu Gunsten der Offense vereinfachten Regeln schädlich für die Liga. Spiele wie z.B. Green Bay gegen die Lions, bei denen derjenige gewinnt, der einmal den Gegner stoppt und am Ende den Ball hat, gehören meiner Meinung nach in die Arena Football League. Ich habe keinen großen Spaß an solchen Spielen. Deshalb würde ich mir auch wünschen, dass die Steelers, Ravens oder die 49ers am Ende den Superbowl gewinnen. Wobei dann die NFL wahrscheinlich die Regeln noch weiter ändert. Aber das ist ein ganz anders Thema.

dem schliesse ich mich an. freue mich auf die Playoffs.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:48die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge.

Welches System und was fehlt ihm?

Gut, dass ich mein Posting bzw. meine Meinung im November wiedergefunden habe , das zeigt auch irgendwie die Innovation an der aktuellen Diskussion :

Zitat von: Cordovan am Do, 10. Nov. ’11, 21:44

Zitat von: Red Shadow am Do, 10. Nov. ’11, 20:24
Interessant finde ich ja irgendwie, dass Luck in der Harbaugh-Offense, was die Yards pro Spiel betrifft, auch nicht unbedingt (verhältnismäßig) so mächtig reinhaute bzw. so viele Passversuche hatte (durch seine gigantische Completion Rate kam er halt dann doch meistens an bzw. über die 300 Yard-Marke). Was ich damit sagen möchte. Bei Alex Smith wird ja oftmals darauf hingewiesen, dass er in dieser Hinsicht zu wenig produziert bzw. dies als ein Indiz dafür zu werten ist, dass Harbaugh ihn risikominimiert produzieren bzw. eher verwalten lässt, weil Smith übertrieben ausgedrückt ein Stück weit "vor sich selbst geschützt" werden sollte. Vielleicht liegt es aber auch generell an Harbaughs System bzw. Philosophie. Also, dass er beispielsweise bei Vorsprung noch konservativer agieren lässt bzw. in bestimmten Spielsituationen eben noch bewusster Pass-Risiken scheut (dass man bei Vorsprung weniger auf Pass setzt, kommt sowieso hinzu). Ansonsten sind mir die Smith-Diskussionen mittlerweile (und im neuen Jahr vorsätzlich !) zu anstrengend, da wird für meinen Geschmack mitunter zu sehr Schwarz-Weiß gemalt und das Rad sowieso bzw. nie  neu erfunden .

HEY, VIELEN DANK Red Shadow! ENDLICH, ENDLICH kapiert's mal einer! GENAU auf das weise ich doch schon in den letzten paar Postings hin! Harbaugh "versteckt" oder "schützt Smith nicht vor sich selbst" - das ist das System-Harbaugh in welchen Smith jetzt spielt und bis dato auch aufblüht! Und wenn sich jetzt einer auch mal die Stats von Luck im Jahr 2009 anschaut, wird man auch sehen, dass dies da ähnlich war.

Erschwerend kommt bei Smith hinzu, dass er jetzt während der Saison auch noch einen Teil der Offense lernen muss...aber ja ich wiederhol mich da.....jetzt wird's auch schön langsam fad....

Nur noch eins: vielleicht ist AS ja ein Elite-QB, wenn er weniger kostet als ein Manning und wir uns dafür über Jahre z.B. einen Justin Smith, Patrick Willis, Frank Gore und bessere WR/OL etc. leisten können???
Wäre ja 'ne Überlegung wert

Moin,

wirklich neues oder interessantes gibt's hier nicht....

Aber ne nette Diskussion ist das hier, wenn es ein Ergebniss gibt, schickt mir mal ne PN, brauch hier dann nicht weiter zu lesen. Zu mal sich hier alle im Kreis drehen!!

Das System JH erinnert mich irgendwie stark an die HSV Saison unter Doll...Toppmöller hatte vorher die selben Spieler, aber konnte das Puzzle nicht lösen. Platz 14!! Dann kam Doll und schaffte mit dem gleichen Spielermaterial die CL Quali....und warum?? Weil er alle Spieler nach seinen Stärken beurteilte und auf den für sie am besten geeigneten Positionen einsetzte!!

greetz Frank

Hm, Du hattest doch einen ganz anderen Beitrag gebracht, dazu hast Du doch gar nicht mehr geäußert  .

Zitat von: LeonJoe am Mi,  4. Jan. ’12, 10:00
Moin,

wirklich neues oder interessantes gibt's hier nicht....

Aber ne nette Diskussion ist das hier, wenn es ein Ergebniss gibt, schickt mir mal ne PN, brauch hier dann nicht weiter zu lesen. Zu mal sich hier alle im Kreis drehen!!

Das System JH erinnert mich irgendwie stark an die HSV Saison unter Doll...Toppmöller hatte vorher die selben Spieler, aber konnte das Puzzle nicht lösen. Platz 14!! Dann kam Doll und schaffte mit dem gleichen Spielermaterial die CL Quali....und warum?? Weil er alle Spieler nach seinen Stärken beurteilte und auf den für sie am besten geeigneten Positionen einsetzte!!

greetz Frank

Ja genau so seh ich das auch. Harbaugh (und sein System) + sein Staff holen aus den Spielern das beste heraus. Jeder Spieler wird einen deut besser als er vorher war, weil er jetzt richtig eingesetzt wird. Selbst ein Justin Smith der in seinem Alter ja eigentlich etwas nachlassen müsste, wird nochmal einen tick besser. Aber, und das versuchen Zugchef und Zach auch ständig zu sagen, wird aus einem unterdurchschnittlichen Spieler (bzw bust, was ja vor der Saison bis auf 1-2 ausnahmen hier im Forum alle so sahen), kein Elite Mann. So wie Justin, der schon immer ein sehr guter war, dieses Jahr auf Defense MVP Niveau spielt, genauso hat sich Alex von einem unterdurchschnittlichen Spieler (bzw QB) oder auch first ovr bust, zu einem durchschnittlichen, soliden QB gemausert. Alle teile des Teams haben sich verbessert und manch Jungen sind sogar gleich voll durchgestartet (siehe Bowman, McDonald und Aldon). Jetzt zu sagen Alex Smith spielt überdurchschnittlich gut, ist das mMn eine Verdrehung der Tatsachen. Alex Smith spielt vielleicht überdurchschnittlich gut, in Bezug auf seine vorigen NFL Jahre, aber nicht in Bezug auf die QB's der Liga. Ich verstehe auch nicht wieso man das nicht realistisch betrachten kann. Komischerweise funktioniert das doch bei anderen Spielern (der Niners) auch. Wenn man zum Beispiel Dashon Goldson nimmt, wird er doch hier, trotz Pro Bowl Einladung und einer guten Saison, dennochsehr kritisch gesehen. Und das teilweise sicher auch zu recht. Warum geht das nicht beim QB? Entweder Elite oder Bust...? Da muss es doch auch was dazwischen geben. Oh, ich wüsste da was... Durchschnitt .

Also ich finde es ehrlich gesagt sehr bemerkenswert, das Alex diese Saison so solide gespielt hat und es noch zu einem durchschnittlichen, soliden NFL QB gebracht hat. Und vielleicht wird mit kontinuität auch noch mehr daraus. Aber das ist im Moment ebend nur spekulation. Auch ich möchte (auch auf Grund der warscheinlich fehlenden Alternativen) Alex weiterhin bei uns sehen. Ein 2 Jahres Vertrag wäre mir am liebsten. Das wird Alex wohl nicht wollen. der will wohl eher 4-6 Jahre. Deshalb hoffe ich (sollte kein anderer QB zu bekommen sein, wie Peyton zb) es wird ein 3 Jahresvertrag und man kann schauen ob aus dem durchschnittlichen, soliden QB noch ein Guter wird.

Nett wäre es, wieder zum Angang des Threads zu kommen:
wichtigere Leute als wir (Coaches,Spieler) stehen zu AS.
Frage: wie könnte der Vertrag aussehen? wann könnte (wennüberhaupt) CK so weit sein?

AS ist 27, also könnten es durchaus 3 Jahre werden. Gesamt 20 Mio fände ich super!
Noch besser fände ich, wenn CK nach 2 Jahren aufgrund von Leistung ihn dann ablöst und  in 10 Jahren mind. 3 VLT holt !

Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte. die angegebenen 3 jahre wären okay, das spiegelt eben auch wieder das man mittel- und langfristig eher nicht mir ihm plant. ich kann mir aber gut vorstellen das andere teams ihm hier mehr bieten könnten.

zach

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:29
Hm, Du hattest doch einen ganz anderen Beitrag gebracht, dazu hast Du doch gar nicht mehr geäußert  .

Stimmt, war meiner Meinung nach aber auch nicht erforderlich...ich bin immer noch der Meinung das Alex nächstes Jahr zeigen muß, ob er ein Upgrade ist oder nicht. So lange er aber das zeigt was JH von ihm verlangt und wir dadurch 13-3 stehen , is es mir ladde..;-)
Is ja nicht mein Geld...

greetz Frank

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 11:27

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte. die angegebenen 3 jahre wären okay, das spiegelt eben auch wieder das man mittel- und langfristig eher nicht mir ihm plant. ich kann mir aber gut vorstellen das andere teams ihm hier mehr bieten könnten.

zach

Ist das sehr viel? Sicher! But that's the Business... Für den Starting QB eines Playoff Teams das 13-3 steht, ist es wiederum nicht wirklich viel. Deshalb könnte ich gut damit leben. Wenn ich Verträge denke wie der für Kolb etc, kann man glücklich sein wenn Niners und AS sich so einigen...

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 11:27

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte.

Den Marktwert auslosten werden die meisten potentiellen FAs und das nicht nur bei den Niners. Das macht jeder von uns und ist absolut ok.

Dazu muss man bedenken, dass durch das neue CBA, die Rookie Wage-Scale und vor allem die monströsen Fernsehverträge viel mehr Geld für Veteranen da ist. Mit anderen Worten, die Gehälter steigen und man kann einen Vertrag in 2012 einfach nicht mehr mit 2010 vergleichen. Ich würde sagen, 10 Mio$ ist das neue 7 Mio$ 

Da hast du wohl recht. bin trotzdem für 7Mio - bleibt mehr für andere.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jan. ’12, 15:35
Da hast du wohl recht. bin trotzdem für 7Mio - bleibt mehr für andere.

Richtige Schlussfolgerung, aber ob Alex Smith auch dafür ist halte ich für eher nicht sehr wahrscheinlich. Und damit wir uns nicht falsch verstehen: es ist sein gutes Recht und ich habe kein Problem damit, wenn er mehr als $7 Mio fordern würde (s. Begründung von frontmode).

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Ich sag doch...ein Vertrag mit 3-4 Jahre wäre für beide Seiten das beste. Und 8-10 Mio. für nen Starting-QB sit doch auch ok.

Damit kann ich sher gut leben und AS kann in der nächsten Saison zeigen dass es keine Eintagsfliege war in dieser Saison.

Zitat von: duffeldoffel am Di,  3. Jan. ’12, 23:09
Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere?

Für mich ist es mittlerweile sogar zu anstrengend hier mitzulesen

Zitat von: wizard49er am Mi,  4. Jan. ’12, 16:25

Zitat von: duffeldoffel am Di,  3. Jan. ’12, 23:09
Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere?

Für mich ist es mittlerweile sogar zu anstrengend hier mitzulesen

Vielleicht sollten wir einfach das Forum einstellen und nur noch News posten