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Na dann bin ich mal dran - vorneweg bin Alex-Befürworter! 

War da nicht mal ein Mr. Mike Holmgren, der mal gesagt hat: Um ein Offense-Schema wirklich zu verstehen und zu verinnerlichen braucht es gut 2 - 3 Jahre!!! Alex hatte heuer genau 2 Wochen mit Harbaugh zu arbeiten.

Natürlich hat er beim kurzen Aus der Sperre im April oder Mai das Playbook bekommen und hat es - natürlich nur aus eigenem Interesse studiert und Mini-Camps organisiert. Was sollte er den sonst machen? Es der gesamten Liga faxen?!? - Hab ich jetzt nur mal so aufgegriffen, weil das Alex hier ja auch von manchen vorgeworfen wurde, dass er die Mini-Camps nahezu nur aus Egoismus veranstaltet hat. Allein diese Aussagen waren schon schockierend für mich...

Das jetzt nach dieser Saison noch Smith für bestensfalls Mittelmaß hingestellt wird, find ich echt 

Smith war bis vor dieser Saison für viele ein Bust. Dies kann auch ich nachvollziehen. Aber ihn jetzt noch kleinzureden bzw. seine Leistungen schlechter hinzustellen als sie sind, dass kann ich jedoch nicht wirklich nachvollziehen.

1.) Wieso bitte sollte ein nahezu Bust in wiederum einem neuen Spielsystem mit neuem OC und neuen HC usw. mit nur ein paar Wochen Vorbereitungszeit - dies hatten wir schon mal - plötzlich zu einem ELITE-QB aufsteigen?!? Das widerspricht doch jeglicher Logik!

2.) Warum bitte wird er hier mit einem Brees, Manning usw. im Bezug auf die geworfenen Yards usw. verglichen? Die spielen doch seit ein paar Jahren im nahezu gleichen Schema.

3.) Gemessen an den Erwartungen welche man vom gesamten Team haben konnte und insbesondere von Smith hat er eine nahezu sensationelle Saison gespielt (Er hat meiner Meinung nach KEINE Spiele verloren) und hat einige Comeback-Wins gehabt.

4.) Ich kann schon verstehen, dass sich hier einige nur sehr schwer von "liebgewonnen" Gewohnheiten (Smith-Bashing) lösen können - aber hier diese ganze vorhergehende Diskussion versteh ich wirklich nicht.

5.) Klar wär mir lieber Smith hätte über 5.000 Yards und +40 TD's geworfen - dies wird aber in dieser Offense von Harbaugh nicht möglich sein!

6.) Bezüglich Offense: Mr. Seahawk Pete Carroll hat mal vor einem Spiel gegen die 9ers gesagt: "Die Offense kenn ich - Harbaugh hat sie auch im College spielen lassen"

7.) Ein Mr. Joe "Cool" hatte in seiner dritten Saison in SF - und SB-Jahr - folgende Stats aufzuweisen:
Comp. Att.  %     Yards        Aver.  TD    INT  Sack   S.Y.   Rat. 
311    488    63.7    3,565    7.3    19    12    26    193    88.4    

Stellt man die Stats heuer von Smith dagegen,
274    446    61.4    3,150    7.1    17    5    44    263    90.7

liegt er nicht so schlecht auf Kurs: Auch Mr. Montana hat in der SB-Saison KEINE 25 TD's erzielt! Um gleich eins klarzustellen: Ich möchte Alex hier nicht annähernd auf eine Stufe mit Montana stellen - ich möchte nur mal aufzeigen - wie mühsam diese Diskussion ist. - und NEIN ich gehe jetzt nicht davon aus, dass wir automatisch die Vince-Lombardi-Trophy holen!

8.) Ich habe schon mal erwähnt, dass, sollte er wirklich bei den 9ers bleiben, man Alex nächste Saison komplett neu bewerten sollte - nach einem ganzen Jahr mit Harbaugh - unabhängig ob der OC geht oder nicht. Die Entwicklung von Alex fällt ganz Harbaugh zu. Dieses wäre sicherlich Alex gegenüber fairer.

9.) Ich hoffe keiner von euch fühlt sich allzuviel auf den "Schlips" getreten, jedoch musste das mal raus! Wir spielen eine 13-3-Saison (mit Alex) und dann ist uns hier so fad um diese Marathon-Diskussion wieder loszubrechen.

10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Ach ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young. Ich weiss darum kann man sich nichts kaufen, ist aber trotzdem nett!

I say: give him the next year. One full offseason. Danach ist es - nach all den Jahren seit 2005 - vieles und vielleicht alles klarer.

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:00

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

ich glaube nicht. die frage ist halt, wieso die coaches smith so limitieren. entweder weil sie glauben er kann nicht mehr leisten, oder aber weil sie grundsätzlich genau so spielen wollen. ich denke es ist ersteres,

Ich glaube, es ist zweites mit ein wenig vom ersten. Je länger die Saison andauerte, desto mehr ging es Richtung Öffnen der Offense. Alex hat im Laufe der zweiten Hälfte jeden Wurf gezeigt und beweisen, dass er es kann.

Vermutlich wird sich das fortsetzen, aber die Grundeinstellung wird immer Ball-Control konservativ sein.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:08

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Wenn du die wenigen TD's ansprichst: So hatte Smith Minimum 2 erworfene Mehr (vs. die Bengals - keine Ahnung wieso dieser nicht gezählt hat und gegen die Ravens, welche durch eine komplett unnötige Strafe gestrichen wurde. Ebenfalls hatte Walker zwei klare TD's, einen hat er fallen lassen, beim anderen hatte er den falschen Winkel zu Smith eingeschlagen. Weiters bezüglich RED-Zone-Offense: Hier ist doch klar ersichtlich wie uns da die Off-Season abgeht. Hier muss alles wie am Schnürchen klappen - ohne Off-Season ist dies aber nur schwer möglich.

Weiters habe ich das Gefühl bei Harbaugh, ihm sind - dank Akers - die FG's mal wichtiger um auf zwei Scores Unteschied zu gehen. Wenn wir Akers nicht hätten wäre ich mir nicht sicher, ob wir so spielen würden! Akers hatte eine Wahnsinns-Saison. Alleine die 50+Yards-FG's hatten es in sich! Alex hat in seiner ganzen Karriere erst 2!!! INT's in der Redzone geworfen. Von daher kann ich Harbaugh's Spielsystem nur so interpretieren: Nur wenn es ein leichter TD wird, ist das okay. Alles was Risiko enthällt, lassen wir mal raus.

Ich bin gespannt, ob wir in der Post-Season da eine andere Philosophie sehen werden.

sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:19

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:08

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Wenn du die wenigen TD's ansprichst: So hatte Smith Minimum 2 erworfene Mehr (vs. die Bengals - keine Ahnung wieso dieser nicht gezählt hat und gegen die Ravens, welche durch eine komplett unnötige Strafe gestrichen wurde. Ebenfalls hatte Walker zwei klare TD's, einen hat er fallen lassen, beim anderen hatte er den falschen Winkel zu Smith eingeschlagen. Weiters bezüglich RED-Zone-Offense: Hier ist doch klar ersichtlich wie uns da die Off-Season abgeht. Hier muss alles wie am Schnürchen klappen - ohne Off-Season ist dies aber nur schwer möglich.

Weiters habe ich das Gefühl bei Harbaugh, ihm sind - dank Akers - die FG's mal wichtiger um auf zwei Scores Unteschied zu gehen. Wenn wir Akers nicht hätten wäre ich mir nicht sicher, ob wir so spielen würden! Akers hatte eine Wahnsinns-Saison. Alleine die 50+Yards-FG's hatten es in sich! Alex hat in seiner ganzen Karriere erst 2!!! INT's in der Redzone geworfen. Von daher kann ich Harbaugh's Spielsystem nur so interpretieren: Nur wenn es ein leichter TD wird, ist das okay. Alles was Risiko enthällt, lassen wir mal raus.

Ich bin gespannt, ob wir in der Post-Season da eine andere Philosophie sehen werden.

das ist harrspalterei. er hat auch 2 interceptions mehr, da war dann halt der defender einen halben schritt zu kurz...  es ist müsig das jetzt zu diskutieren.

ich hab dann mal alles, was ich für fehlinterpretiert halte, markiert. keinen HC der nfl ist ein FG wichtiger als ein TD. wenn smith in der redzone so fehlerfrei ist, wieso nutzen sie das dann nicht? zu letzterem: gibt es einen leichten TD? in der red zone? ich glaube nicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:00

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

ich glaube nicht. die frage ist halt, wieso die coaches smith so limitieren. entweder weil sie glauben er kann nicht mehr leisten, oder aber weil sie grundsätzlich genau so spielen wollen. ich denke es ist ersteres, da ich mir nicht vorstellen kann das man im modernen football die fähigkeiten seiner spieler nicht nutzen will. von daher würden die zahlen von staffort nicht anders aussehen als die von manning, smith, brady ect., zumindest nicht erheblich. diese QB's würde man aber einfach niemals so limitieren, da sie so viel mehr leisten können. das ist so als würde sich ein boxer den rechten arm am rücken festbinden.

somit ist die leistung von smith halt schwer einzuschätzen. sind die recht wenigen yards und TD's dem system geschuldet, so sind es die wenigen interceptions auch. es ist also schwer zu sagen wie weit smith hier zulegen kann/soll. und dann kommt man zu dem punkt den ich vertrete, das smith das tut was er immer tut, nur das man von seiten der coaches geschickt situationen vermeidet, bei denen smith geneigt sein könnte fehler durch zu großes risiko zu gehen. das erklärt den FG record von akers.  fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können. und dann wiederum fragt man sich schnell, ob smith einen "großen" vertrag wert wäre.

zach

1. Nein er hat sich in einigen Bereichen deutlich verbessert. Er macht adjustments an der Line, die Pocket Presence ist auch besser. Die kurzen würfe sind besser.

2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein.

3. Das können die Herren Harbaugh und Baalke deutlich besser einschätzen, die ihn jeden Tag sehen.

Wirklich beurteilen kann man Smith nach einer ganzen Saison, inkl. Vorbereitung. Die haben dann auch die Gegner und dann sehen wir wo er wirklich steht, falls man sich einigen kann. Ansonsten sehen wir, was ein anderer QB leisten kann.

Das System Harbaugh kann an Luck angesehen werden.

2009:
Yards 2575
Comp./Att. 162/288 Pct. 56.3
Avg/Att 8.9
TD/INT 13/4

2010:
Yards 3338  (+29.63%)
Comp./Att. 263/372 (Att. +29.16%) Pct. 70.7
Avg/Att 9.0
TD/INT 32/8 (TD +146.15 %: INT + 100%)

also eine deutliche Steigerung. Angewandt auf Alex Smith wären das:

Yards 4083
Attempts 576 bei gleichbleibender compl. Rate 353 Completions und 7.0 Yd/Att.
TD 41 INT 10

Reine Spekulation aber lassen wir Jimmy doch machen...

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Und gegen Pittsburgh? Naja man kann ja geteilter Meinung sein. Den TD gegen die Steelers gesehen, DASS WAR EIN LEICHTER!

ich kann mich da an eine Situation am 1. Spieltag erinnern: Harbaugh rief beim TD-Lauf von Smith (in der Red-Zone - war ein Broken-Play), NO, NO - und dann Uff, oder so was ähnliches, anschließend kam der Bearh.! Harbaugh - steht zumindest für diese Saison - für NO RISK!! und das spiegelt sich in den Stats von Smith wieder. Wirf den Ball sofort weg, wenn keiner frei ist, wir haben ja noch Akers und unsere Defense.

Ich hatte es schon mal gesagt, JEDER QB ist das Produkt des Systems in welchem er spielt. Natürlich werden Systeme an QB's angepasst = HC-Sache! Ich kann nur die Leistung von Smith von heuer beurteilen und diese ist schlicht und ergreifend GUT - find ich.

@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:32

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Und gegen Pittsburgh? Naja man kann ja geteilter Meinung sein. Den TD gegen die Steelers gesehen, DASS WAR EIN LEICHTER!

Ich hatte es schon mal gesagt, JEDER QB ist das Produkt des Systems in welchem er spielt. Natürlich werden Systeme an QB's angepasst = HC-Sache! Ich kann nur die Leistung von Smith von heuer beurteilen und diese ist schlicht und ergreifend GUT - find ich.

es gibt eben auch die marke QB, um die systeme gebaut werden, die vielseitig sind und diverse systeme spielen können. und das system der 49ers im passangriff läuft sicher nicht gefahr besonders kmpex zu sein oder dem qb vergleichsweise viel abzuverlangen. oder glaubst du die mannings, brady, brees, rodgers, aber auch die gruppe die leistungsmäig unter diesen leuten steht könne das 49ers passystem nicht auch auf diesem level spielen? so viel gehört da ganz ehrlich nicht zu. die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge. und deswegen sage ich, das man smith's leistung nicht überbewerten soll, da sie eben schlicht nichts besonderes ist. das soll sie, ich widerhole mich da gerne, nicht schmälern, aber butter bei die fische. :-)

zach

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Ich meine schlicht und ergreifend, das "SYSTEM-HARBAUGH", aber ja, da kann ich auch gegen eine Wand reden.......ich klink mich hier mal aus, das wird mir zu mühsam. Gute Nacht.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

gut auch gleichgut sehe ich nicht zwangsläufig viele. Aber grundsätzlich finden wir vermutlich einen Nenner: Alex sollte bleiben. Dafür ist ein bestimmter Vertrag notwendig, den wir ja nicht bezahlen mussen. Wenn wir einen anderen QB zu guten Konditionen bekommen kann es auch eine Competition geben. Ob Smith wirklich was kann, sehen wir nach der nächsten Saison.

Natürlich sind die Zahlen nicht vergleichbar (das habe ich auch nicht geschrieben), doch es zeigt, dass auch Luck in der Ersten Saison noch nicht ultraproduktiv war und sich steigerte. Wenn aber Alex diese Entwicklung machen würde, wären wir hier doch alle glücklich.

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jan. ’12, 22:54

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

gut auch gleichgut sehe ich nicht zwangsläufig viele. Aber grundsätzlich finden wir vermutlich einen Nenner: Alex sollte bleiben. Dafür ist ein bestimmter Vertrag notwendig, den wir ja nicht bezahlen mussen. Wenn wir einen anderen QB zu guten Konditionen bekommen kann es auch eine Competition geben. Ob Smith wirklich was kann, sehen wir nach der nächsten Saison.

Natürlich sind die Zahlen nicht vergleichbar (das habe ich auch nicht geschrieben), doch es zeigt, dass auch Luck in der Ersten Saison noch nicht ultraproduktiv war und sich steigerte. Wenn aber Alex diese Entwicklung machen würde, wären wir hier doch alle glücklich.

Alle Glücklich? Das glaubst doch selber nicht, immerhin reden wir hier von Alex!

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Glaubst du wirklich, dass in diesen Jahren, als Alex von anderen QBs überflügelt wurden nur Alex das Problem war? Ich denke er war Teil des Problems, aber da war noch so einiges an weiterem im argen.

Zudem wurde er in der ersten Saison, der zweiten Saison, der dritten Saison nicht von Drittklassigen QBs verdrängt. Saison vier war er ja weg. Saison fünf landete er nach dem Camp auf IR. ist also nicht die erste Saison.

es gibt eben auch die marke QB, um die systeme gebaut werden, die vielseitig sind und diverse systeme spielen können. und das system der 49ers im passangriff läuft sicher nicht gefahr besonders kmpex zu sein oder dem qb vergleichsweise viel abzuverlangen. oder glaubst du die mannings, brady, brees, rodgers, aber auch die gruppe die leistungsmäig unter diesen leuten steht könne das 49ers passystem nicht auch auf diesem level spielen? so viel gehört da ganz ehrlich nicht zu. die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge. und deswegen sage ich, das man smith's leistung nicht überbewerten soll, da sie eben schlicht nichts besonderes ist. das soll sie, ich widerhole mich da gerne, nicht schmälern, aber butter bei die fische. :-)

zach

Sorry ich bin ja nicht so der Fachmann aber dann verstehe ich warum man ihm einen neuen Vertrag anbieten sollte (er wird ja nicht wieder nur für 1 Jahr unterschreiben)
wen J.H da nicht der Meinung ist das er ihn als Qb weiter bringen kann,sonst verliert man wieder 1 bis Jahre und die Gegner nächstest Jahr sind ja auch nicht leichter,dann sollte man dieses Jahr den Schnitt machen.
Gruß
Murph

Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere?

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Nun, für mich hatte Alex gegen Pittsburgh und Seattle zwei seiner besten Spiele in dieser Saison. Er machte nicht nur keine Fehler, sondern machte Big Plays, die ich von ihm vorher nie gesehen habe. Und als es auf ihn ankam und das Spiel wirklich auf der Kippe stand, spielte er grandios (der super TD Drive gegen Pittsburgh, nachdem die Steelers rangekommen sind und der 41 Yard Pass auf Crabtree nach dem Rückstand in Seattle).

Ich habe wirklich keine Ahnung warum man die Leistung von Smith so klein reden muss. Nur weil einige QBs in der Liga bessere Statistiken produzieren, weil sie im Gegensatz zu Smith in extrem passlastigen Offenses spielen, die gleichen Zahlen von Smith zu fordern ist absurd. Wenn man ihn vergleichen will, dann sollte man das mit Roethlisberger und Flacco machen, die in einem ähnlichen System spielen. Und da muss sich Alex in diesem Jahr nicht verstecken.

Ich wiederhole nochmal, er ist mit Sicherheit kein Elite QB. Aber ein Roethlisberger gehört für mich auf jeden Fall zu den Elite QBs und er produziert nicht mal annähernd die Zahlen eines Brady, Rodgers oder Brees. Aber er gewinnt.

Ein Tom Brady hat viele Jahre lang Zahlen produziert, die denen von Alex Smith aus diesem Jahr geähnelt haben. Und er hat ebenfalls gewonnen und er galt auch schon damals zurecht als Elite QB. Erst seit 2007, nachdem die Regeln zu Gunsten der Offense von der NFL verändert wurden und New England die Offense daraufhin umgebaut wurde, sind seine Zahlen explodiert.

Alex hat mit Sicherheit nicht das Talent eines Brady oder Roethlisberger und er wird niemals zu den Elite QBs gehören. Aber gerade an der Karriere von Brady kann man gut sehen, wie groß der Unterschied in den Statistiken zwischen einer "passlastigen" Offense und einer "normalen" Offense ist. Oder meint ihr, dass Brady das Football spielen erst 2007 gelernt hat?

Ich persönlich finde übrigens die Entwicklung der NFL durch die immer weiter zu Gunsten der Offense vereinfachten Regeln schädlich für die Liga. Spiele wie z.B. Green Bay gegen die Lions, bei denen derjenige gewinnt, der einmal den Gegner stoppt und am Ende den Ball hat, gehören meiner Meinung nach in die Arena Football League. Ich habe keinen großen Spaß an solchen Spielen. Deshalb würde ich mir auch wünschen, dass die Steelers, Ravens oder die 49ers am Ende den Superbowl gewinnen. Wobei dann die NFL wahrscheinlich die Regeln noch weiter ändert. Aber das ist ein ganz anders Thema.