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Coach Jim Harbaugh hat seinem Quarterback Alex Smith gesagt, dass ihn das Team weiterverpflichten möchte. Smiths Ein-Jahres-Vertrag über 4,9 Millionen Dollar läuft am Saisonende aus. Schon die Ein-Jahres-Verlängerung war eine grosse Überraschung gewesen - vor Beginn des Lockouts war jeder - und ganz besonders Alex Smith selbst - davon ausgegangen, dass Smiths unter einem schlechten Stern stehende Zeit bei den 49ers endlich vorüber sein würde.

Doch nach sechs mehr als mittelmässigen Spielzeiten hat der ehemalige Nr. 1-Pick unter seinem neuen Coach endlich Konstanz gefunden - und das soll so weitergehen, wenn es nach Harbaugh geht: "Ich habe das Alex so gesagt", so der Coach am Montag, "und ich würde es den Medien nicht mitteilen, wenn Alex es nicht schon wüsste. Ich habe Alex gesagt, hey, wir werden Dich hier in der nächsten Saison wiedersehen wollen. Jetzt ist er noch komplett auf die laufende Saison fixiert, und ich respektiere das total. Aber wir werden die Verlängerung besprechen, sobald die Saison vorbei ist. Davon gehe ich im Moment aus".

Der 27jährige hat in dieser Spielzeit 3,150 Yards Passing geschafft, mit 17 Touchdowns und nur fünf Interceptions. Damit ist Smith ein wesentlicher Faktor dafür, dass San Francisco auf nur 10 Turnover total in der Saison kam - das hat seit 1941 nur ein einziges Team geschafft, die Patriots 2010. Smith selbst sagt nach Jahren des Ausgebuhtwerdens sei sein Erfolg in dieser Saison darauf zurückzuführen, dass er in Harbaughs West Coast Offense nicht mehr versuchen müsse, zuviel zu tun.

"Ich glaube fest, dass Alex Smith nur noch besser werden kann", kommentierte Tight End Vernon Davis die Entwicklung. "Falls er das möchte, und wenn er noch mehr über unser Spiel lernen will und dem Team helfen will, Erfolg zu haben - ich bin voll dafür. Ich bin ein grosser Unterstützer von Alex".

Quelle: AP, 2.1.12

alles andere würde auch keinen sinn machen und die weiterentwicklung des teams behindern.
die offense-strategie funktioniert auf anhieb, jetzt kann sie weiter gefestigt und ausgebaut werden. dann wird smith auch die riskanteren pässe versuchen. ;)

Sehe ich genauso !
Damit werden wir jedoch keine High-scoring- Offense.
Muss m.M. auch nicht, aber somit dürfen natürlich D und ST nicht vernachlässigt werden (in FA, Draft und sowieso)

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 08:38


Muss m.M. auch nicht, aber somit dürfen natürlich D und ST nicht vernachlässigt werden (in FA, Draft und sowieso)

sehr richtig, vor allem muss man tiefe schaffen. da habe ich besonders die secondary im auge. da sind wir sehr anfällig auf verletzungen.

zach

richtige entscheidung ! Man sollte in der draft und vor allem bei den FA schnell handeln nach dem SB sieg (weiter hoffen und vertrauen) !

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 08:40

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 08:38


Muss m.M. auch nicht, aber somit dürfen natürlich D und ST nicht vernachlässigt werden (in FA, Draft und sowieso)

sehr richtig, vor allem muss man tiefe schaffen. da habe ich besonders die secondary im auge. da sind wir sehr anfällig auf verletzungen.

zach

Vor allem braucht es Tiefe in der O-Line. Ich habe ernsthafte Befürchtungen, dass die Kräfte schwingen. Daher war auch die Bye so extrem wichtig.

Absolut dafür...ein 1-2 Jahres Vertrag, und dann sollte er zeigen ob weiterhin mit zu ihm zu rechnen ist, oder ob diese Saison seine vorletzte und beste bei den Niners war...Die Ball-Control Offense brauch nen " Game-Manager " und das hat Smith fast perfekt gelöst...Es gab kaum überhastete Entscheidungen, es wurde öfter der Ball ins Aus geworfen als n Sack und damit n Fumble zu kassieren...

greetz Frank

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es lediglich ein Vertrag über ein oder zwei Jahre wird, sollte man sich einigen.

Ich glaube nicht, dass er noch einmal für 1 Jahr unterschreibt. Selbst 2 könnten zu wenig sein.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 09:45
Ich glaube nicht, dass er noch einmal für 1 Jahr unterschreibt. Selbst 2 könnten zu wenig sein.

....ganz ehrlich...dann würde ich ihn nicht haben wollen..Dann sollte man versuchen sich den 1st Pick zu ertraden. Ich weiß das wird teuer, aber es ist sicherlich machbar. Wie das ganze genau aussieht, weiß ich selbst nicht. Wer bekommt den First Pick? Die Rams? Die haben Bradford und die Colts, sollte die Verletzung nicht so schlimm sein, noch Manning. Aber das ist alles Spekulation so lange wir nicht wissen was JH gedenkt zu tun...aber 2 Jahre?? No way!!
Das würde dann schon eher eine Behinderung bzgl. der guten Entwicklung des Teams bedeuten...Denn ich glaube nicht das Alex noch besser als diese Saison spielen kann. Das was er diese Saison gezeigt hat, ist das was er kann....Sollten wir die Offense aber noch verändern wollen, dann geht das nur ohne Alex Smith..

greetz Frank

Das mit dem First Overall solltst Du ganz schnell wieder vergessen. Die Colts halten den und ich könnte mir durchaus vorstellen, dass sie ihn traden. DEN Preis werden die 49ers aber ganz sicher nicht zahlen....

Aufgrund der neune Rookie-Gehaltsstruktur sollte die gute alte Trade-Value-Chart wieder passen. Sollten die 49ers gleich im ersten Spiel ausscheiden, würden sie nicht besser als an 26 draften. Damit hätten die Picks 1 und 2 in 2012 ein Drittel des Wertes des #1 Picks. Mit anderen Worten reden wir hier über mindestens jeweils 2 #1 und #2 Picks plus Spieler.

Bei allem Respekt für Luck, das wäre es ganz sicher nicht wert! Dafür gibt es zu viele Lücken und dringende Nachfolgeplanungen. Alex wird noch mindestens 8 gute Jahre vor sich haben und mit einer vollen Off-Season sollte er sich noch mal deutlich steigern. Dazu benötigt das System von JH keinen Top 5 Quaterback, warum sollte man also dieses Risiko eingehen?

Flynn?

Flynn wird in den ersten Tagen der FA einen Vertrag bekommen. Die Frage wird sein, ob Alex den Markt testen will oder bis zum Beginn der FA schon unterschrieben hat.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 10:14
Sollten die 49ers gleich im ersten Spiel ausscheiden, würden sie nicht schlechter als an 26 draften.

Wenn ich mich nicht vertan habe, draften wir keinesfalls höher als an #26 – eher noch weiter hinten.

Die Verlierer der Divisional-Runde draften an den Positionen 25–28, sortiert nach dem Regular-Season-Record.  Verlieren wir dort, gibt es sonst nur noch Packers und Patriots, die mit gleichem oder besseren Record in der selben Runde ausscheiden können.  Die Saints wären entweder schon vorher ausgeschieden, oder sie hätten eben die 49ers im Stick besiegt und würden demnach auch nicht in diese Kategorie fallen.  Die Packers würden dann auf jeden Fall hinter uns draften, und falls die Patriots in der selben Runde wie wir ausscheiden, müßte ein Münzwurf entscheiden, da wir den selben S.O.S. haben und Divisional-Record und Conference-Record nicht greifen können.

Ohne Gewähr sehen unsere Draft-Pick-Szenarios so aus:

• Pick #26, falls in den Divisional Playoffs folgendes eintritt:
  
    • SF loss + GB loss + NE loss + Münzwurf gewonnen
  
  Highly unlikely – allein schon deswegen, weil ich nicht glaube, daß drei von vier Teams mit Bye-Week one-and-done sein werden.
  
  
• Pick #27, falls in den Divisional Playoffs das hier passiert:
  
    • SF loss + GB loss + NE win
    • SF loss + GB loss + NE loss + Münzwurf verloren
    • SF loss + GB win + NE loss + Münzwurf gewonnen
  
  
• Pick #28, falls die Divisional Playoffs so aussehen:
  
    • SF loss + GB win + NE win
    • SF loss + GB win + NE loss + Münzwurf verloren
  
  
• Pick #29, falls:
  
    • SF loss im CCG + NE loss im CCG + Münzwurf gewonnen
  
  
• Pick #30, falls:
  
    • SF loss im CCG + NE loss im CCG + Münzwurf verloren
    • SF loss im CCG + irgendein anderes AFC-Team verliert das AFC-CCG
  
  
• Pick #31: ain't gonna happen
• Pick #32: Paaaaartttyyyyyy

Abgesehen davon ist es sowieso unrealistisch, mit unseren Draftpicks weit nach vorne traden zu wollen.

Klar, nicht besser als 26 war natürlich gemeint (ich bin jetzt davon ausgegangen, dass später draften besser ist  ;D)

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 10:46
Klar, nicht besser als 26 war natürlich gemeint (ich bin jetzt davon ausgegangen, dass später draften besser ist  ;D)

Okay – ich dachte, Du meintest es auf Trade Value bezogen.

Zitat von: igor am Di,  3. Jan. ’12, 10:49

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 10:46
Klar, nicht besser als 26 war natürlich gemeint (ich bin jetzt davon ausgegangen, dass später draften besser ist  ;D)

Okay – ich dachte, Du meintest es auf Trade Value bezogen.

Beim Trade Value habe ich zu Grunde gelegt, dass wir 26 oder tiefer draften. Bei 26 ist der Preis schon gigantisch. In den 30ers bist Du schon bei 3 Fristroundern plus was obendrauf.

Die Saison war zu gut für Luck und die 49ers haben größere Bedarfe als QB.

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 10:27
Flynn?

Es gibt schon Spekulationen, dass die Packers Flynn den Franchise Tag auferlegen könnten (Matt Cassel, anyone?).

Von Position 20 oder tiefer auf einen der Top-5-Plätze zu traden ist sowieso entweder utopisch oder man hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Zitat von: LeonJoe am Di,  3. Jan. ’12, 09:56
....ganz ehrlich...dann würde ich ihn nicht haben wollen..Dann sollte man versuchen sich den 1st Pick zu ertraden. Ich weiß das wird teuer, aber es ist sicherlich machbar.

Ricky Williams Trade + early Future Picks. Vergiss es.

Matt Flynn wäre evtl. eine Möglichkeit, aber aufgrund der Leistung am 17. Spieltag wird er mit seinen 132 NFL pässen gnadenlos überbezahlt werden.

Was Alex angeht macht weniger 2 Jahre (was eigentlich auch schon zu wenig ist) auch für die 49ers absolut keinen Sinn: man kann sich nicht jede Offseason damit beschäftigen wer der QB sein wird wenn man sich gleichzeitig in der NFL Spitze etablieren will.

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 11:15

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 10:27
Flynn?

Es gibt schon Spekulationen, dass die Packers Flynn den Franchise Tag auferlegen könnten (Matt Cassel, anyone?).

Tja, das kann ich mir kaum vorstellen. Er würde glaube ich das doppelte von Rodgers verdienen und auch die Packers haben Lücken zu füllen....

Ich denke auch das 2 Jahre klar das minimum sind. Ich rechne eher mit 3-4 Jahren für Smith.

Was Flynn angeht. Ich glaube nicht an einen Franchise Tag. Das wäre utopisch (selbst wenn sie ihn dann wegtraden wollen).

Ich hätte nichts gegen Flynn in der FA. Aber keiner weiss was in JH's Kopf vorgeht.

Luck (bzw 1st ovr) halte ich auch für ausgeschlossen. Aber man weiss ja nie genau...

Wenn man Alex wirklich zeigen will, dass er The Man ist, dann müssen es mindestens 4 Jahre sein. Sollte CK in der Zeit bereits sein, kann man ihn immer noch traden (wenns gut gelaufen ist) oder cutten. Ich rechne damit, dass CK mindestens noch 2 Jahre braucht und wenn man dann 2 Starter hat, ist das ein nicht zu verachtendes Luxusproblem ;)

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 11:45
Wenn man Alex wirklich zeigen will, dass er The Man ist, dann müssen es mindestens 4 Jahre sein. Sollte CK in der Zeit bereits sein, kann man ihn immer noch traden (wenns gut gelaufen ist) oder cutten. Ich rechne damit, dass CK mindestens noch 2 Jahre braucht und wenn man dann 2 Starter hat, ist das ein nicht zu verachtendes Luxusproblem ;)

Sag' ich doch schon seit spätestens Mitte der Saison.  ::)  ;)

Zitat von: MaybeDavis am Di,  3. Jan. ’12, 11:42
Was Flynn angeht. Ich glaube nicht an einen Franchise Tag. Das wäre utopisch (selbst wenn sie ihn dann wegtraden wollen).

Sicher wirkt es utopisch, aber das war es bei Cassel ja auch, oder? Die Pckers würden damit sicher ein Risiko eingehen, nämlich dass sie ordentlich Geld hinlegen müssen (das dann an anderen Stellen fehlt), wenn keiner für Flynn tradet. Sollte sich aber ein Tradepartner finden, und ich könnte mir schon das eine oder andere Team vorstellen, dann hätte man fast sowas wie den Jackpot.

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 12:46

Zitat von: MaybeDavis am Di,  3. Jan. ’12, 11:42
Was Flynn angeht. Ich glaube nicht an einen Franchise Tag. Das wäre utopisch (selbst wenn sie ihn dann wegtraden wollen).

Sicher wirkt es utopisch, aber das war es bei Cassel ja auch, oder? Die Pckers würden damit sicher ein Risiko eingehen, nämlich dass sie ordentlich Geld hinlegen müssen (das dann an anderen Stellen fehlt), wenn keiner für Flynn tradet. Sollte sich aber ein Tradepartner finden, und ich könnte mir schon das eine oder andere Team vorstellen, dann hätte man fast sowas wie den Jackpot.

FT für Flynn halte ich auch für eher unwahrscheinlich und überhaupt nur dann für denkbar wenn man sich mit TE Jermichael Finley vorher auf einen Vertrag einigt. Ansonsten wird der mit Sicherheit den FT aufs Auge gedrückt bekommen.

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 11:16

Zitat von: LeonJoe am Di,  3. Jan. ’12, 09:56
....ganz ehrlich...dann würde ich ihn nicht haben wollen..Dann sollte man versuchen sich den 1st Pick zu ertraden. Ich weiß das wird teuer, aber es ist sicherlich machbar.

Was Alex angeht macht weniger 2 Jahre (was eigentlich auch schon zu wenig ist) auch für die 49ers absolut keinen Sinn: man kann sich nicht jede Offseason damit beschäftigen wer der QB sein wird wenn man sich gleichzeitig in der NFL Spitze etablieren will.

weswegen nicht? wir beschäftigen uns seit 2005 jedes Jahr damit, so what? smith für mehr als 3 jahre zu verpflichten ist gar nicht nötig, es sei denn man sieht in ihm tatsächlich sehr viel mehr, worauf aber überhaupt nichts hindeutet. er muss zeigen das er in der nächsten saison einen drauflegen kann. kann er das nicht, kann seinen job auch ein jüngerer und biligerer spieler erledigen. man sollte es ausprobieren, ihm aber auf keinen fall mit 4 jahren bedenken ohne einen gewissen trend zu sehen.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:14

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 11:16

Zitat von: LeonJoe am Di,  3. Jan. ’12, 09:56
....ganz ehrlich...dann würde ich ihn nicht haben wollen..Dann sollte man versuchen sich den 1st Pick zu ertraden. Ich weiß das wird teuer, aber es ist sicherlich machbar.

Was Alex angeht macht weniger 2 Jahre (was eigentlich auch schon zu wenig ist) auch für die 49ers absolut keinen Sinn: man kann sich nicht jede Offseason damit beschäftigen wer der QB sein wird wenn man sich gleichzeitig in der NFL Spitze etablieren will.

weswegen nicht? wir beschäftigen uns seit 2005 jedes Jahr damit, so what? smith für mehr als 3 jahre zu verpflichten ist gar nicht nötig,zach

Das könnte AS ganz anders sehen. Und die 49ers sind hier in keiner besonders guten Position. CK wird 2012 noch nicht so weit sein und der Markt ist dünn. Einen QB zu als Starter zu draften mach wenig Sinn.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 13:18

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:14

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 11:16

Zitat von: LeonJoe am Di,  3. Jan. ’12, 09:56
....ganz ehrlich...dann würde ich ihn nicht haben wollen..Dann sollte man versuchen sich den 1st Pick zu ertraden. Ich weiß das wird teuer, aber es ist sicherlich machbar.

Was Alex angeht macht weniger 2 Jahre (was eigentlich auch schon zu wenig ist) auch für die 49ers absolut keinen Sinn: man kann sich nicht jede Offseason damit beschäftigen wer der QB sein wird wenn man sich gleichzeitig in der NFL Spitze etablieren will.

weswegen nicht? wir beschäftigen uns seit 2005 jedes Jahr damit, so what? smith für mehr als 3 jahre zu verpflichten ist gar nicht nötig,zach

Das könnte AS ganz anders sehen. Und die 49ers sind hier in keiner besonders guten Position. CK wird 2012 noch nicht so weit sein und der Markt ist dünn. Einen QB zu als Starter zu draften mach wenig Sinn.

natürlich sieht er das anderes. ich sagte schon vor wochen das es schwer sein wird ihn zu halten, vor allem zu sinnvollen konditionen. wenn er realist ist, dann weiss er aber auch das er in anderen systemen ohne starke D# viel mehr druck bekommen wird. und damit kann alex mal so gar nicht. von daher wird es interessant werden. aber nochmal: ich sehe keinen grund ihn hier ohne not mit geld zuzuschütten. da gibt es andere baustellen im team die das vorankommen mehr begünstigen werden als smith.

zach

Tja, QBs kosten Geld und ohne spielt es sich nicht so toll....

Was wäre denn Deine Alternative Lösung, wenn Alex nicht für 2 Jahre und 12 Mio unterschreiben will?

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:14
kann er das nicht, kann seinen job auch ein jüngerer und biligerer spieler erledigen.

zach

Ehrlich gesagt, wer soll das sein? Mir fällt da spontan niemand ein, der zu haben wäre, egal ob FA oder Draft, bei dem ich mir sicher wäre, dass er den Job besser erledigt als Alex Smith.
FA's sind u.a. neben dem bereits erwähnten Matt Flynn noch Kyle Orton, Jason Campbell, Donovan McNabb, Josh Johnson, Rex Grossman, Vince Young...wer soll da den Job genauso gut oder besser machen? Bei Smith weiß man zumindest was er kann (und auch was nicht), bei den FA's nicht (mehr). Der von vielen geforderte McNabb wäre im Nachhinein für diese Saison die schlechtere Wahl gewesen.

Zitat von: 49erChrisB am Di,  3. Jan. ’12, 13:34

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:14
kann er das nicht, kann seinen job auch ein jüngerer und biligerer spieler erledigen.

zach

Der von vielen geforderte McNabb wäre im Nachhinein für diese Saison die schlechtere Wahl gewesen.

weswegen? ich denke wir reden bei harbaugh von einem teamformer und QB guru, oder gilt das nur für die QB' die wir gerne mögen?  ;) mcnabb ist nach wie vor für für 3000 yards und 17 TD's gut und in unserem system wirft er auch nicht mehr 5-7 interceptions. deine aussage ist also reine spekulation... genau wie meine.

zach

McNabb ist über seinen Zenit hinaus.  Ich dachte vor der Saison auch noch, daß er noch einiges im Tank haben müsse, aber seine Entlassung vom 1. Dezember (und Nicht-Einstellung bei einem anderen Team) spricht für sich.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 13:33
Tja, QBs kosten Geld und ohne spielt es sich nicht so toll....

Was wäre denn Deine Alternative Lösung, wenn Alex nicht für 2 Jahre und 12 Mio unterschreiben will?

da gibt es jede menge, auch unter den backubs kann man da suchen, smith ist doch seit 2005 auch nichts anderes. josh johnson war ja schon mal genannt. aber ganz ehrlich: wir reden über 3000yards/17TD's ... wir hätten keinen drew brees zu ersetzen.

zach

edit: ist nicht shawn hill verfügbar? der krieg das auch hin *leichter ironiemodus*  ;D

McNabb zeigt seit Jahren absteigende Leistungen, macht die Chemie im Team kaputt und soll eine fragwürdige Arbeitsmoral haben. Beide Teams haben ihn vorzeitig entlassen. Dazu geht er schon von Anfang an sehr hohe Risiken ein - etwas, das nicht in das System Harbaugh passt.

Kleiner Vergleich der letzten 19 Spiele:

McNabb: 4403 Yards; 20 TD; 17 INT; 53 Sacks; 6-13 Record
Smith: 3711 Yards; 19 TD; 6 INT; 54 Sacks; 14-5 Record

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:47
da gibt es jede menge

Der sagt mir gar nichts..... ;)

Dann schau Dir mal die Liste an und sage mir, wer dort für kleines Geld eine Vergleichbare Leistung bringen kann (die INT hier bitte nicht unterschlagen, dies ist eines der wichtigstens Zahlen für das 49ers System).

Hier noch mal die Alternativen zu Jede Menge:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Alex Smith (SF) 
Kyle Orton (DEN)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (MIN)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

Nicht der Brüller. Flynn ist die interessanteste Option, aber eher nicht realistisch. Campbell und Orton werden nicht billiger und sind sicher nicht besser. Josh Johnson ist ein unbeschriebenes Blatt und damit ein größereres Risiko als Smith. Ob er als Starter viel billiger wäre, ist auch unsicher.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:47

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 13:33
Tja, QBs kosten Geld und ohne spielt es sich nicht so toll....

Was wäre denn Deine Alternative Lösung, wenn Alex nicht für 2 Jahre und 12 Mio unterschreiben will?

da gibt es jede menge, auch unter den backubs kann man da suchen, smith ist doch seit 2005 auch nichts anderes. josh johnson war ja schon mal genannt. aber ganz ehrlich: wir reden über 3000yards/17TD's ... wir hätten keinen drew brees zu ersetzen.

zach

edit: ist nicht shawn hill verfügbar? der krieg das auch hin *leichter ironiemodus*  ;D

Aha...
sicher?

Ich denke er steht mit 7.1 yds per attempt garnicht so schlecht. Du achtest glaub ich zu sehr auf die Total yards. Er hat grad mal 27.9 attempts pro Spiel. 61.4 % Completions.
Sicher, bei rund 150 attemps weniger als die top-QBs ists klar, dass er nur 5 Ints hat... Und ja, er ist seeeehr oft gesackt worden, aber gib ihm mal 150 attempts mehr, dann hast du da keine 3000/17 mehr stehen....

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 14:03
Hier noch mal die Alternativen zu Jede Menge:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Alex Smith (SF) 
Kyle Orton (DEN)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (MIN)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

Nicht der Brüller. Flynn ist die interessanteste Option, aber eher nicht realistisch. Campbell und Orton werden nicht billiger und sind sicher nicht besser. Josh Johnson ist ein unbeschriebenes Blatt und damit ein größereres Risiko als Smith. Ob er als Starter viel billiger wäre, ist auch unsicher.

Ich hätte da bitte gern den Erstgenannten! ;D

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:47aber ganz ehrlich: wir reden über 3000yards/17TD's

ich frag mich schon die ganze zeit, wo bei diesen zahlen das problem ist. :noidea:

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:36

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:47aber ganz ehrlich: wir reden über 3000yards/17TD's

ich frag mich schon die ganze zeit, wo bei diesen zahlen das problem ist. :noidea:

Das Problem bei diesen Zahlen ist anscheindend der Name der vor diesen Zahlen steht: Alex Smith! ;)

Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

Das ist deine Meinung, oder die Erklärung auf die Frage?

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 14:38

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:36

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 13:47aber ganz ehrlich: wir reden über 3000yards/17TD's

ich frag mich schon die ganze zeit, wo bei diesen zahlen das problem ist. :noidea:

Das Problem bei diesen Zahlen ist anscheindend der Name der vor diesen Zahlen steht: Alex Smith! ;)

aber auch nur das

Zitat von: Real am Di,  3. Jan. ’12, 14:40

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

Das ist deine Meinung, oder die Erklärung auf die Frage?

Das ist mein - beinahe - resignierender Kommentar zu den ewig gleich Diskussionen über Alex Smith ...

okay! :)

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 13:55
McNabb zeigt seit Jahren absteigende Leistungen, macht die Chemie im Team kaputt und soll eine fragwürdige Arbeitsmoral haben.

Hat T.O. schon vor Jahren gesagt ! :rofl: :winkgrin:

Ich dneke es wird mit Smith nur was wenn die 49ers einen 3-4 Jahresvertrag vorlegen. Drunter wird Smith nicht unterschreiben und über 4 Jahre werden die Niners nicht vorlegen. Deshalb glaube ich dass wir uns die QB-Diskussion mit Smith sparen können. Smith wird nciht gehen, weil er es am besten weiss wie es ist ein neues System zu lernen und die Niners und JH werden ihn nicht gehen lassen. Sie wissen genauso wie wir es eigentlich wissen, dass Smith einen 1-2 Jahresvertrag nicht unterschreiben wird. Am Besten für beide Seiten wäre ein 3 Jahresvertrag. Dann kann sich CK entwickeln und Alex Smith kann zeigen was er in einem konstanten System kann. Dabei sind mir persönlich die erworfenen Yards jetzt erstmal egal, wenn wir erfolgreich spielen.
Die anderen genannten Optionen an QB sind entweder nicht available (Brees) oder ich möchte sie nicht im Ninerstrikot sehen (McNabb, Orton).

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:43

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

:worship:
Die beste Post, die ich bei der ganzen Alex Smith Diskussion hier jemals gelesen habe. :) 
Eine sehr gute Frage.

Bei den Verhandlungen um einen neuen Vertrag werden wahrscheinlich die Verträge von Kevin Kolb und Ryan Fitzpatrick der Ausgangspunkt sein.

Fitzpatrick: 6 Jahre, 59 Millionen, 24 Millionen garantiert
Kolb: 5 Jahre, 63,5 Millionen, 21 Millionen garantiert

Beide haben nicht annähernd so gut wie Smith gespielt, aber ich denke trotzdem, dass man sich an diesen Verträgen orientieren wird.

Ich denke aber auch, dass die 49ers Smith erst mal einen 3 Jahres Vertrag anbieten werden. Damit Smith den akzeptiert wird man ihm pro Jahr mehr Geld bieten, als es Kolb und Fitzpatrick bekommen haben. Ich rechne so ungefähr mit 36 Millionen für 3 Jahre, davon werden dann etwa 15 Millionen garantiert sein. Die Frage wird sein, ob Alex Smith auf einen 5 oder 6 Jahres Vertrag bestehen wird. Dann könnten es schwierige Verhandlungen werden. Aber ich kann mir im Moment wirklich nicht vorstellen, dass man sich hier nicht einigen wird.

Sollte Smith die 49ers in den Superbowl führen und den auch noch gewinnen, wird er natürlich noch um einiges teurer werden.     

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 15:34
Sollte Smith die 49ers in den Superbowl führen und den auch noch gewinnen, wird er natürlich noch um einiges teurer werden.   

Und das dann mit Recht!

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 15:34

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:43

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

:worship:
Die beste Post, die ich bei der ganzen Alex Smith Diskussion hier jemals gelesen habe. :) 
Eine sehr gute Frage.

ihr glaub doch net im ernst, dass man jedes jahr solche turnoverzahlen und solche special teams leistungen erwarten kann?

aber egal... ich freu mich über die playoffs.

Meiner Meinung nach stecken sowohl Smith als auch die 49ers in der Situation, daß sie jeweils wissen, daß es am besten für beide Seiten ist, wenn sie zusammenfinden.  Daher glaube ich an einen vernünftigen Deal.

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 15:34

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:43

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

:worship:
Die beste Post, die ich bei der ganzen Alex Smith Diskussion hier jemals gelesen habe. :) 
Eine sehr gute Frage.

Da lässt man EINMAL die Smilies beiseite und schon kapiert's keiner.  :ohno:  ;)  Dachte eigentlich, dass zumindest die Stammbesucherschaft dieser Seite weiß, dass ich die Zahlen von Alex Smith für irrelevant halte, da sie a) nicht zuletzt systembedingt und b) solange die Niners gewinnen völlig schnuppe sind.

Mir ist das auch ganz ehrlich sowas von Banane, ob Alex Smith ein "Elite-QB" ist (Elite gleich regelmäßig 4000+ Yards/Saison und ca. 25 TD/Saison, oder setzt eure eigenen Zahlen ein) oder nicht. Er macht seinen Job, und das mMn sehr, sehr gut, denn er setzt so ziemlich all das um, was seine Coaches von ihm erwarten. Er wird kein Brees mehr werden, da bin ich mir sicher, aber was ist verkehrt an einem QB, der das Team nicht killt mit seinen Fehlern, der das Vertrauen des HCs und der gesamten Mannschaft hat, der seinen Job grundsolide (und manchmal besser) macht?  ???  :noidea:

Ich hoffe, die Unklarheiten sind beseitigt.  :pray:  :)  Und wehe, wenn nicht!  :fight:  Dann gibt's beim nächsten Posting eine Smilieorgie, damit's auch der letzte noch kapiert!  :swear:  :cheers:

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 15:47

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 15:34

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:43

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

:worship:
Die beste Post, die ich bei der ganzen Alex Smith Diskussion hier jemals gelesen habe. :) 
Eine sehr gute Frage.

ihr glaub doch net im ernst, dass man jedes jahr solche turnoverzahlen und solche special teams leistungen erwarten kann?

Doch, dafür wird das Team zusammengestellt. Packers und Saints erwarten ja auch jedes Jahr 4000+ Yards und 35+ Turnover. Vielleicht ist es am Ende ein wenig mehr Offense und weniger eroberte Turnover oder noch mehr Special Teams und weniger Laufyards oder oder oder.....

Am Ende des Tages ist es ein Gesamtsystem, dass gute Feldposition bringen und weder Offense noch Defense in Bedrängis bringen. Es muss natürlich gescort werden, aber FGs werden fast genauso gerne genommen.

Hier gibt es keine Offense-First oder Defense-Wins-Championship Gedanken sondern die drei Teamteile sollen ausgewogen ihren Teil zum System beitragen.

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 15:47

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 15:34

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 14:43

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 14:39
Zu wenig Yards, zu wenig TDs ...

wofür zu wenig?

:worship:
Die beste Post, die ich bei der ganzen Alex Smith Diskussion hier jemals gelesen habe. :) 
Eine sehr gute Frage.

ihr glaub doch net im ernst, dass man jedes jahr solche turnoverzahlen und solche special teams leistungen erwarten kann?

nö, kann auch besser werden. genauso wie die offense. ;)

ich bin mir sehr sicher, dass harbaugh das passfenster etwas weiter öffnen wird für die kommende saison - insofern smith bleibt - und sich die zahlen von smith dann um 25 TD und 3500-3700 yards bewegen. und so lange er damit das team zu einem 13-3 führt wie in dieser saison, bin ich schonmal vollkommen zufrieden

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 15:54
Da lässt man EINMAL die Smilies beiseite und schon kapiert's keiner.  :ohno:  ;)

doch doch, ich hatte das schon so verstanden, wie du das gemeint hast. ich bin nur passenderweise gleich drauf eingegangen. ;)

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 15:58
doch doch, ich hatte das schon so verstanden, wie du das gemeint hast.

Jaja, JETZT kann das jeder sagen.  ::)


;)  :cheers:

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 15:58

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 15:54
Da lässt man EINMAL die Smilies beiseite und schon kapiert's keiner.  :ohno:  ;)

doch doch, ich hatte das schon so verstanden, wie du das gemeint hast. ich bin nur passenderweise gleich drauf eingegangen. ;)

Ich habs auch verstanden. Nur fand ich die Antwort von Duke so klasse. Mit einer Frage und drei Wörtern alles auf den Punkt gebracht. ;)

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 16:05

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 15:58

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 15:54
Da lässt man EINMAL die Smilies beiseite und schon kapiert's keiner.  :ohno:  ;)

doch doch, ich hatte das schon so verstanden, wie du das gemeint hast. ich bin nur passenderweise gleich drauf eingegangen. ;)

Ich habs auch verstanden. Nur fand ich die Antwort von Duke so klasse. Mit einer Frage und drei Wörtern alles auf den Punkt gebracht. ;)

typisch fullback halt: 3 yards, first down :D

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 15:47
ihr glaub doch net im ernst, dass man jedes jahr solche turnoverzahlen und solche special teams leistungen erwarten kann?

Nein, das ist schon diese Saison purer zufall...

Sehr lustig, Jungs ;D

Aber für 'nen 16-0 record war das wirklich zu wenig ;)  ;)  ;)

Dafür waren aber auch 5476/46, 5235/39 und 4643/45 zu wenig  8)

herrlich  ;D


nach eurer argumentation im bezug auf smith ist das laufspiel der giants absolut klasse, das team steht ja in den playoffs, da muss es super sein, für die playoffs reichen die zahlen ja. #32 der liga ist da vollkommen belanglos, die playoffs zählen. auf der anderen seite ist eli manning aber maximal genau so gut/schlecht wie alex smith, obwohl er sein team in die playoffs nicht zuletzt wegen dem schwachen (ach ne, playoffs, dem starken...) laufspiel fast alleine führt und fast 5000 yards erwirft...  ::)

und ganz allgemein: seit wann sind die zahlen eines spielers nicht wichtig? ich wiederhole mich hier, aber wenn smith kein 49er wäre, auf diesem board würde er nach seiner bisherigen karriere noch nicht mal erwähnung finden. ihr würdet alle abwinken. hand aufs herz. hier sitzt die 49ers fanbrille extremst fest auf den nasen.

und außerdem: warum erwartet hier denn keiner einen großen vertrag für smith?!? smith ist doch der garant für unsere siege. verstehe ich nicht jungs. wissen die coaches der 49ers etwas was wir nicht wissen?  ;D

wirklich herrlich  ;D

zach

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 14:03
Hier noch mal die Alternativen zu Jede Menge:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Alex Smith (SF) 
Kyle Orton (DEN)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (MIN)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

zach

Also ich persönlich habe sicherlich die rot/goldene Vereinsbrille auf !!
Aber wir können gerne die trotz/wegen/weil AS-Diskussion wieder führen.

Auch wenn ich mit meiner Meinung da alleine stehe: ich finde 13-3 schon eine wichtige Zahl.

Und wenn wir unser gesamtes Geld in D und ST stecken statt in einen "Elite-QB" und wir mit 19 3-0 Siegen die VLT holen, soll es mir auch egal sein....

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:41
nach eurer argumentation im bezug auf smith ist das laufspiel der giants absolut klasse, das team steht ja in den playoffs, da muss es super sein. #32 der liga ist da vollkommen belanglos, die playoffs zählen. auf der anderen seite ist eli manning aber maximal genau so gut/schlecht wie alex smith, obwohl er sein team in die playoffs nicht zuletzt wegen dem schwachen (ach ne, playoffs, dem starken...) laufspiel fast alleine führt und fast 5000 yards erwirft...  ::)

ich habe einige Posts runter gescrollt, aber ein Bezug zu den Giants habe ich nicht gefunden..... Ist trotzdem ein guter. Eli hatte eine Karriere-Saison und hat sein Team gerade eben so (inklusive Niederlage gegen den lahmen Smith) in die POs geführt.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:41
und ganz allgemein: seit wann sind die zahlen eines spielers nicht wichtig? ich wiederhole mich hier, aber wenn smith kein 49er wäre, auf diesem board würde er nach seiner bisherigen karriere noch nicht mal erwähnung finden. ihr würdet alle abwinken. hand aufs herz. hier sitzt die 49ers fanbrille extremst fest auf den nasen.

Es gibt nur eine Zahl, die relevant ist: Anzahl der Siege. Auf dem Weg dahin gibt es All-Out-No-Defense Teams, Gottesfürchtige und ausbalancierte Teams. Klar würde ich nicht Nein sagen, wenn wir Brees, Rodgers oder Luck bekommen könnten - werden wir aber nicht! Und die Alternativen sind alle nicht besser als Smith.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:41
und außerdem: warum erwartet hier denn keiner einen großen vertrag für smith?!? smith ist doch der garant für unsere siege. verstehe ich nicht jungs. wissen die coaches der 49ers etwas was wir nicht wissen?  ;D

Was ist denn ein "großer Vertrag"? Er wird werde bei uns noch bei einem anderen Team das Gehalt von Brees bekommen. Aber er hat einen Marktwert, den auch die 49ers zahlen werden müssen. Plummer50 hat dazu ja schon was geschrieben.

Ich hoffe, das mit dem Hinken bessert sich bald bei Dir  8)

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:45

den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

zach

Als Starter wären die meisten (vor allem oben auf der Liste) auch nicht viel billiger. Aber nachdem ich die Liste gesehen habe, macht es für mich wenig Sinn, weiter über einen QB zu diskutieren.....

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:45
den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

Cool, tauschen wir den QB aus und holen wir einen anderen der eventuell eine ähnliche Saison hinlegen kann  ::)

Wenn wir ein deutliches Upgrade bekommen könnten sag ich da nichts gegen, aber den QB austauschen um ihn auszutauschen ist völlig sinnlos.

zum ersten absatz:
den bezug zu den giants stelle ich beispielhaft auf. wenn dus nochmal genau liest merkst du das sicher selbst.  :)

zum zweiten absatz:
siehe absatz eins, da muss der laufangriff der giants aber der hammer sein, und/oder eli manning ist der hammer. und das die alternativen nicht besser sind als smith steht wo geschrieben? in den stats?  ;D das ist reine spekulation von dir. vor dieser saison hast du smith doch vom leistungslevel ebenso wie die meisten hier abgeschrieben. wieso ist es dann sicher, das die von dir aufgeführten in san francisco nicht besser spielen als früher oder besser als smith?

zum dritten absatz:
der große vertrag ist der über viele jahre, nicht für 2 oder 3. und wenn smith sein leistungslevel in den playoffs nicht gehörig nach oben schiebt, wird es nicht mehr werden.

8)

zach

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 17:03

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:45
den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

Cool, tauschen wir den QB aus und holen wir einen anderen der eventuell eine ähnliche Saison hinlegen kann  ::)

wenn mal sachlich gelesen würde was ich so schreibe und nicht grundsätzlich dagegen angeredet würde, wäre es dir mehr als bewußt das ich gar nicht dafür bin smith gehen zu lassen, ich möchte das wir ihn halten. das habe ich aber schon gefühlte 200 mal geschrieben. mich stört nur diese vollkommen ungebründete hochjubelei eines meiner ansicht nach problemlos ersetzbaren spielers. got it?  ;)

zach

1.
ich hätte gerne Aaron, hat ja schon in der Vergangenheit Bspe gegeben, wo auf den Backup vertraut wurde  ;) wenn ich mich nicht irre, sogar bei uns  ::)

2.
hat irgendjemand von uns vor der Saison geglaubt, daß JH unbedingt mit Alex arbeiten will ? alle haben wir doch nur darauf gewartet welchen 'neuen' QB er haben will, da sich ein neuer HC über eben diesen def will (gängige Meinung)
anscheinend war es ihm aber wichtiger, Probleme die bei einem Wechsel des QB auftreten können erst gar nicht aufkommen zu lassen - Stichwort kurze Vorbereitungszeit und jetzt haben wir die gleichen o-leader wie letztes Jahr  ;)

3.
da JH unsere O scheinbar auf den QB angepasst hat, wer sagt uns, daß er dann kommende Saison sein System nicht auch an 'jeden' anderen, den er für geeignet hält anpassen könnte ? ich allerdings bin der Meinung, daß er an eine Verbesserung Alex's und damit des gesamten Sytems glaubt

4.
bei JH's Verpflichtung, Hand auf's Herz, wer hat da daran geglaubt, daß unsere D zur #1 aufgebaut wird ?  :o  alle haben doch gejubelt ob eines O-Gurus ....

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:06
mich stört nur diese vollkommen ungebründete hochjubelei eines meiner ansicht nach problemlos ersetzbaren spielers.

"ungebründete" ist großartig; hat das Zeug zum "frontmode of the month".  :rofl:  ;)

Aber zum letzten Teil im Zitat: dass Smith "problemlos" ersetzt werden kann sehe ich anders, aber das ist ja nix neues, oder?  ;)  :cheers:

@Zach: Jeder Spieler der NFL ist ersetzbar. Siehe Tom Brady, siehe Patrick Willis, siehe Peyton Manning - okay vielleicht nicht jeder ;)

@jerryrice80: Die Offense ist nicht auf Alex zugeschnitten, die hat Harbaugh so ähnlich auch schon im College bei Stanford spielen lassen.

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 17:11

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:06
mich stört nur diese vollkommen ungebründete hochjubelei eines meiner ansicht nach problemlos ersetzbaren spielers.

"ungebründete" ist großartig; hat das Zeug zum "frontmode of the month".  :rofl:  ;)

:ouch:

@Diabolo: aber wir sind uns einig, mit einem Rodgers würden wir wohl anders spielen, außerdem wozu wollten wir dann Luck brauchen wenn JH sich nicht nach seinem aktuellen Spielermaterial orientiert ?

1) Den hätte jeder gerne, wird aber nix - also keine Diskussion wert

2) Ja, in dem Moment, als er sich quasi illegal mit ihm getroffen hat, spätestens mit Übergabe des Playbooks in den "18h". Auch letztes Jahr gab es schon die Frage nach der - nicht wirklich vorhandenen - Alternative

3) Ich glaube eher, AS passt zum System vom JH, daher wollte er ihn auc. Andere würden auch passen, allerdings maximal 3 der von Dir angemarkerten. Aber warum noch einen QB anlernen, der im Zweifel eher schlechter spielt?

4) #11 im Scoring, #8 im Rushing und das im ersten Jahr des Systems - ich hätte es vor der Saison auf jeden Fall so genommen

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:12

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 17:11

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:06
mich stört nur diese vollkommen ungebründete hochjubelei eines meiner ansicht nach problemlos ersetzbaren spielers.

"ungebründete" ist großartig; hat das Zeug zum "frontmode of the month".  :rofl:  ;)

:ouch:

offensichtlich reicht es wenige turnovers zu produzieren, um ihn hochzujubeln. dabei sind die umstände, dann auch völlig egal. *shrug*

wenn man in einer liga, in der matt ryan über 4000 yards, 3 quarterbacks über 5000 und ein rookie ebenfalls über 4000 werfen, mit 3100 yards bei 16 starts ohne verletzung zufrieden is, bitte... ich bin es nicht. ich hab schon vor der saison gesagt, dass smith für mich nur dann ein möglicher franchise qb sein würde, wenn er 3500+ yards und 25+ touchdowns wirft.

sollte man das playoff spiel sowieso verlieren, dann hoffe ich wenigstens, dass es ein shootout wird... wobei... dann war sicher die defense schuld, dass man verloren hat.^^

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:17
4) #11 im Scoring, #8 im Rushing und das im ersten Jahr des Systems - ich hätte es vor der Saison auf jeden Fall so genommen

schau dir mal lieber die touchdowns an... akers zählt da nicht wirklich.

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:21

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:17
4) #11 im Scoring, #8 im Rushing und das im ersten Jahr des Systems - ich hätte es vor der Saison auf jeden Fall so genommen

schau dir mal lieber die touchdowns an... akers zählt da nicht wirklich.

Ich kann mich echt nicht erinnern, dass FGs am Ende eines Spiels abgezogen werden.... Dafür haben wir dann eine ganze Menge Spiele gewonnen  8)

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:21
wenn man in einer liga, in der matt ryan über 4000 yards, 3 quarterbacks über 5000 und ein rookie ebenfalls über 4000 werfen, mit 3100 yards bei 16 starts ohne verletzung zufrieden is, bitte... ich bin es nicht. ich hab schon vor der saison gesagt, dass smith für mich nur dann ein möglicher franchise qb sein würde, wenn er 3500+ yards und 25+ touchdowns wirft.

Die Falcons haben so toll die Saison nicht ausgesehen und ich ziehe den #2 Seed den 4000 Yards von Ryan vor ;)

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:21
sollte man das playoff spiel sowieso verlieren, dann hoffe ich wenigstens, dass es ein shootout wird... wobei... dann war sicher die defense schuld, dass man verloren hat.^^

Das kann schon sein. Im Gegenatz zu Packers und Patriots haben die 49ers viel Geld und Talent in der Defense - damit es zu keinen Shoot-Out kommt. Die Defense muss der Offense genauso helfen, wie die Offense durch regelmäßige Punkte (ja, auch FGs) und wenige Turnover. Das gleiche gilt für die Special Teams. Kein Team hat so viele reine Special Teamer, dafür braucht es eine "Gegenleistung".

Man sollte wenn überhaupt das System Harbaugh kritisieren und und nicht die Spieler, die es ausführen (so lange sie es nach Plan ausführen, was sie in der meisten Zeit getan haben).

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:21
ich hab schon vor der saison gesagt, dass smith für mich nur dann ein möglicher franchise qb sein würde, wenn er 3500+ yards und 25+ touchdowns wirft.

Also hättest du lieber Mark Sanchez, der diese Saison 3474 Yards erworfen hat mit 26 TDs, und er ist für dich dann ein Franchise QB? Die Frage ist ernst gemeint, damit wir uns nicht falsch verstehen.

Zitat
sollte man das playoff spiel sowieso verlieren, dann hoffe ich wenigstens, dass es ein shootout wird... wobei... dann war sicher die defense schuld, dass man verloren hat.^^

Meinst du mit Shootout sowas wie zuletzt bei Lions @ Packers? Wenn ja, dann wäre mit Sicherheiut die Defense schuld, wer sonst?  ???  Und auch das meine ich absolut ernst. Denn in der Art, wie die Niners spielen, müssen alle Mannschaftsteile ihren Beitrag bringen. Sollten die Niners 40+ Punkte machen, die Defense aber mindestens einen Punkt mehr zulassen, dann macht die Offense einen Job, den ihr derzeit kaum jemand zutrauen dürfte, aber die Defense spielt weit unter ihrem sonstigen Niveau. Warum sollte es dann die Schuld der Offense sein, wenn das Spiel verloren geht (sofern die Offense weiterhin keine Turnovers verursacht)?  ???

@Zugschef:
Was hast du eigentlich immer mit deinen 3000 Yards?!

Ein Drew Brees wäre mit Alex' Passversuchen auch nur bei 3700 Yards gelandet und das der besser ist als Alex steht ausser Frage.
Absolute Zahlen sind als Kriterium noch ungeeigneter als das QB-Rating.

Was die TD-Zahlen angeht... guck dir die Spiele nochmal an und achte auf das Playcalling in der Redzone.

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 17:38

Was die TD-Zahlen angeht... guck dir die Spiele nochmal an und achte auf das Playcalling in der Redzone.

haben wir nicht in einem anderen thread festgestellt, das smith eine hand voll plays bekommt, mindestens 2, und er diese dann nach eigenem ermessen wählen kann? audibles kann er auch geben, auch da stellten wir fest das selbst eine deutsche landesliga (fall der ausdruck nun falsch ist, sorry dafür) für ihre qb's viele audibles zur verfügung hat... ja wie denn nun?  ::)

zach

edit: funktioniert etwas nicht, dann waren es die coaches, haut etwas gut hin, ist es auf smith's mist gewachsen. wie wäre es denn mal mit etwas grauzone, und weniger schwarz-weiss?

ich check das "rumgehacke" auf den zahlen von smith auch nicht. wie hätte er denn in diesem no-risk-system und mit diesen stonehands, die da manchmal als wr und te rumtaumelten, sowie mit diesem als o-line getarntem schweizer käse vor ihm auf 4000+ yards kommen sollen?

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:42das selbst eine deutsche landesliga  für ihre qb's viele audibles zur verfügung hat... ja wie denn nun?  ::)

stimt. und was meinst du, wie oft in der ein deutscher ll-qb ein audible nutzt?

alexcuses ;-)

ich geb euch übrigens gerne ein tolles beispiel: das in seattle. da hat die defense zwar am ende zu viele punkte zugelassen, aber immerhin 2 turnovers forciert, am ende als es entscheidend war gehalten, und die kombination aus defense und großartigen special teams haben hervorragende feldposition beschert. da brauch ich net lange nachzusehen, wenn eine team 34 punkte macht, aber der quarterback grade mal so eben 200 yards überschreitet.

aber gut... solange es funktioniert, beschwer ich mich nicht. zach und ich wehren uns nur dagegen smith besser als das zu sehen, was er in wahrheit ist: durchschnitt.

und die opportunity für yards hatte er, sonst hätte lee net so oft punten, und akers so viele field goals kicken müssen.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:42

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 17:38

Was die TD-Zahlen angeht... guck dir die Spiele nochmal an und achte auf das Playcalling in der Redzone.

haben wir nicht in einem anderen thread festgestellt, das smith eine hand voll plays bekommt, mindestens 2, und er diese dann nach eigenem ermessen wählen kann? audibles kann er auch geben, auch da stellten wir fest das selbst eine deutsche landesliga (fall der ausdruck nun falsch ist, sorry dafür) für ihre qb's viele audibles zur verfügung hat... ja wie denn nun?  ::)

Tja, vielleicht sind beide Spielzüge Läufe? Und vielleicht lassen Roman und Harbaugh keine anderen Audibles zu (wäre nicht ungewöhnlich). In der Landesliga sind die Qbs of besser als die Koordinatoren ;). Bzw. bei den 10 Plays hast Du eh für alles ein Signal und kannst alles spielen, was es im Playbook gibt  ;D

Für JH hat ein FG mehr Wert, als es hier bei uns gesehen wird. Das ist nicht immer schön, aber wir sollten uns daran gewöhnen.

Zitat von: Duke am Di,  3. Jan. ’12, 17:45
ich check das "rumgehacke" auf den zahlen von smith auch nicht. wie hätte er denn in diesem no-risk-system und mit diesen stonehands, die da manchmal als wr und te rumtaumelten, sowie mit diesem als o-line getarntem schweizer käse vor ihm auf 4000+ yards kommen sollen?

genau das ist ja der punkt: ich glaube er hätte diese zahlen so oder so nicht erreicht. er kann von glück reden das es "dieses no-risk-system" gab, die drops haben alle anderen qb's auch, die oline ist andernorts auch nicht erheblich besser und es wurde von seiten der coaches und von smith nichts dagegen getan teilweise in grund und boden geblitzt zu werden.

zach

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:49

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:42

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 17:38

Was die TD-Zahlen angeht... guck dir die Spiele nochmal an und achte auf das Playcalling in der Redzone.

haben wir nicht in einem anderen thread festgestellt, das smith eine hand voll plays bekommt, mindestens 2, und er diese dann nach eigenem ermessen wählen kann? audibles kann er auch geben, auch da stellten wir fest das selbst eine deutsche landesliga (fall der ausdruck nun falsch ist, sorry dafür) für ihre qb's viele audibles zur verfügung hat... ja wie denn nun?  ::)

Tja, vielleicht sind beide Spielzüge Läufe?

hahaha... das ist in der redzone bei 3 versuchen natürlich grundsätzlich immer so  ;D ja ne is klar frontmode  :cheers:

http://www.youtube.com/watch?v=DmgLNqtyW2o

8)

zach

ich wage zu behaupten, dass ein abgang andy lees dieses team mehr schwächen würde, als wenn alex smith in dieser offseason gehen würde.

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:49

aber gut... solange es funktioniert, beschwer ich mich nicht. zach und ich wehren uns nur dagegen smith besser als das zu sehen, was er in wahrheit ist: durchschnitt.

Er ist besser als Durchschnitt, nur keiner der Top QBs. Und er ist besser, als nahezu alle auf der FA Liste. So lange es keine deutlich besserer Alternative gibt - die auch zu haben ist! - sollte man zusehen, dass er weiterverpflichtet wird.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:54

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:49

aber gut... solange es funktioniert, beschwer ich mich nicht. zach und ich wehren uns nur dagegen smith besser als das zu sehen, was er in wahrheit ist: durchschnitt.

Er ist besser als Durchschnitt, nur keiner der Top QBs. Und er ist besser, als nahezu alle auf der FA Liste. So lange es keine deutlich besserer Alternative gibt - die auch zu haben ist! - sollte man zusehen, dass er weiterverpflichtet wird.

ich wiederhole es gern: reine spekulation von dir.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:54

hahaha... das ist in der redzone bei 3 versuchen natürlich grundsätzlich immer so  ;D ja ne is klar frontmode  :cheers:

Bevor Du Dich lustig machst, wäre ein wenig drüber nachdenken hilfreich :cheers:

Es gab einen Aritkel von Maiocco dazu, der genau dieses Thema aufgegriffen hat. Die 2er Kombination kann jegliche Kombination haben. Aber da es nur 2 Plays sind, muss das nicht immer zu Defense passen. Also selbst wenn Du eine Pass-Alternative hast, macht sie nicht in allen Fällen Sinn. Und wenn die Coaches Läufe wollen, bekommen sie Läufe. Dafür hat man einen OC und lässt den QB nur begrenzt Spielraum. Ich kann mich aber nicht erinnern, dass Roman hier die Watschen bekommt - er ist aber für nahezu alle Plays verantwortlich. Das Zauberwort ist "Ball-Control" und was wir sehen ist das, was die Coaches darunter verstehen.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:59

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:54

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:49

aber gut... solange es funktioniert, beschwer ich mich nicht. zach und ich wehren uns nur dagegen smith besser als das zu sehen, was er in wahrheit ist: durchschnitt.

Er ist besser als Durchschnitt, nur keiner der Top QBs. Und er ist besser, als nahezu alle auf der FA Liste. So lange es keine deutlich besserer Alternative gibt - die auch zu haben ist! - sollte man zusehen, dass er weiterverpflichtet wird.

ich wiederhole es gern: reine spekulation von dir.

zach

Du hast doch so darauf Wert gelegt, dass Zahlen relevant ist. Schau Dir doch mal die Zahlen von Anderson, Leftwich oder Grossman an.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 18:00

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:54

hahaha... das ist in der redzone bei 3 versuchen natürlich grundsätzlich immer so  ;D ja ne is klar frontmode  :cheers:

Bevor Du Dich lustig machst, wäre ein wenig drüber nachdenken hilfreich :cheers:

ich habe mich nicht darüber lustig gemacht, ich fand den kommentar lustig. das ist ein unterschied. ich freue mich nur über das wirklich lustige hin und her und wie hier threadübergreifend alles so verschoben wird, das smith der held ist.

das hat der smith gar nicht nötig. wir gewinnen mit ihm. punkt. alles gut. wir müssen nicht alles gute auf ihn, und alles schlechte auf andere schieben. aktuell finde ich es halt einfach nur lustig das es so zu sein scheint.  ;D weniger lustig ist, das dabei meistens die objektivität komplett verloren geht.

zach

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 18:00

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:59

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:54

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:49

aber gut... solange es funktioniert, beschwer ich mich nicht. zach und ich wehren uns nur dagegen smith besser als das zu sehen, was er in wahrheit ist: durchschnitt.

Er ist besser als Durchschnitt, nur keiner der Top QBs. Und er ist besser, als nahezu alle auf der FA Liste. So lange es keine deutlich besserer Alternative gibt - die auch zu haben ist! - sollte man zusehen, dass er weiterverpflichtet wird.

ich wiederhole es gern: reine spekulation von dir.

zach

Du hast doch so darauf Wert gelegt, dass Zahlen relevant ist. Schau Dir doch mal die Zahlen von Anderson, Leftwich oder Grossman an.

schau dir mal die zahlen von smith vor dieser saison an.

zach

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:49
Für JH hat ein FG mehr Wert, als es hier bei uns gesehen wird. Das ist nicht immer schön, aber wir sollten uns daran gewöhnen.

*this*

Ob diese Art der Low-Risk-Offense nun gespielt wird wegen Alex Smith oder weil die Coaches das so wollen ist doch schnurzpiepegal. Vielleicht kann Alex wirklich nicht mehr, das mag ja sein, aber dennoch haben die Coaches ihn genommen und werden ihn wohl auch behalten. Ob Mangels Alternativen oder aus Überzeugung ist doch letztlich egal, oder? Solange diese Art der Offense gespielt wird werden wir keinen QB der 49ers haben, der der ein Passfeuerwerk abbrennt. Wer kritisiert, dass die Niners zu wenige TDs machen, der sollte in erster Linie die Coaches kritisieren, die allem Anschein nach in der Redzone nicht gerade sehr risikoreich spielen lassen. Oder alle (!) Spieler, die nicht in der Lage sind, mit den gegebenen Plays die Endzone zu erreichen.

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 17:54
So lange es keine deutlich besserer Alternative gibt - die auch zu haben ist! - sollte man zusehen, dass er weiterverpflichtet wird.

Das für mich hier entschiedende Wort ist "deutlich". Ein QB, dem man nur wenig mehr zutraut als Alex Smith braucht man nicht zu holen. Nur wenn ein anderer QB deutlich mehr verspricht sollten die Niners überlegen und agieren. Aber das auch nur dann, wenn man bereit ist, das System entsprechend zu ändern. Denn für das derzeitige Offensesystem passt Alex Smith einfach wirklich gut.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:05
weniger lustig ist, das dabei meistens die objektivität komplett verloren geht.

Ist das eine einseitige Sache?  ???

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 18:06

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:05
weniger lustig ist, das dabei meistens die objektivität komplett verloren geht.

Ist das eine einseitige Sache?  ???

aktuell absolut, ja. das war sicher schon mal anders, aber aktuell ist es wirklich auffallend.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 17:42
haben wir nicht in einem anderen thread festgestellt, das smith eine hand voll plays bekommt, mindestens 2, und er diese dann nach eigenem ermessen wählen kann? audibles kann er auch geben

Er geht mit einem "Hauptplay" an die LOS, wenn das nicht passt (im Sinne von: die Defense steht so, dass das Play nicht funktionieren kann) wird gekillt.
Passen beide Plays nicht kann er audiblen - aber er wird ganz bestimmt nicht anfangen Audibles zu callen einfach weil er mit der Entscheidung des HC/OC einen Run zu spielen nicht einverstanden ist.

@Duke: also bei uns bei so ca. jedem fünften Play ;)

@zugschef: Meinst du St. Louis?
67% Completion Percantage mit 2 ernsthaften Anspielstationen von denen keiner Calvin Johnson oder Victor Cruz oder so heisst.

Zitat von: zugschef am Di,  3. Jan. ’12, 17:49
und die opportunity für yards hatte er, sonst hätte lee net so oft punten, und akers so viele field goals kicken müssen.

Dass da aber durchaus etliche Situationen dabei waren, in denen das Playcalling nicht gerade aggressiv auf das First Down oder den TD aus war, spielt keine Rolle?  ???  Oder dass dabei auch sicher der eine oder andere Lauf war, der nicht so funktionierte wie erwünscht/erwartet?

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:07

Zitat von: MoRe99 am Di,  3. Jan. ’12, 18:06

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:05
weniger lustig ist, das dabei meistens die objektivität komplett verloren geht.

Ist das eine einseitige Sache?  ???

aktuell absolut, ja. das war sicher schon mal anders, aber aktuell ist es wirklich auffallend.

Ah ja ... wieder was gelernt.

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 18:09
@Duke: also bei uns bei so ca. jedem fünften Play ;)

echt? das ist aber oft. sind die gegnerischen defense so gut oder euer playbook so langweilig? *duck* jetzt gibts bestimmt gleich nen personal foul von snoopy :D

@Duke: Liegt am QB, der geht auch Helmet to Helmet zum Blocken ;)
- Disclaimer: das ist NICHT ernst gemeint oder zutreffend -

Ernst gemeint: Liegt schon an den gegnerischen Defenses, aber eher daran dass die teilweise so extrem langsame "Cornerbacks" haben ;) Variiert daher auch ziemlich Stark je nach Gegner und war diese Saison IMHO auch wesentlich weniger als früher.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:05
schau dir mal die zahlen von smith vor dieser saison an.

Gute Idee, schonmal gemacht?


2011 274/446 3150 17 5 90,7
2010* 297/497 3447 20 15 82,1
2009* 327/541 3418 26 17 81,5

Ich stelle fest: abgesehen von den Turnovers hat sich da so ziemlich garnichts geändert (inkl. meiner Meinung von ihm ;)).
Wenn ich jetzt so die allgemeine Meinung zu Smith nach Spieltag 17 2010 (bloß weg) mit der jetzigen (durchschnitt, jemand besseren werden wir nicht bekommen, Pro Bowl - okay damit steht Harbaugh alleine aber egal ;) ) vergleiche ist es doch ziemlich verwunderlich wieviel so ein paar Siege ausmachen können.

*Hochgerechnet auf 16 Spiele.

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 18:25

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:05
schau dir mal die zahlen von smith vor dieser saison an.

Gute Idee, schonmal gemacht?

Code Auswählen Erweitern


2011 274/446 3150 17 5 90,7
2010* 297/497 3447 20 15 82,1
2009* 327/541 3418 26 17 81,5

Ich stelle fest: abgesehen von den Turnovers hat sich da so ziemlich garnichts geändert (inkl. meiner Meinung von ihm ;)).
Wenn ich jetzt so die allgemeine Meinung zu Smith nach Spieltag 17 2010 (bloß weg) mit der jetzigen (durchschnitt, jemand besseren werden wir nicht bekommen, Pro Bowl - okay damit steht Harbaugh alleine aber egal ;) ) vergleiche ist es doch ziemlich verwunderlich wieviel so ein paar Siege ausmachen können.

*Hochgerechnet auf 16 Spiele.

nichts anderes sage ich :-) willkommen in der wüste der wirklichkeit. auch interessant ist der vergleich zu den leuten die smith regelmäßig vom starting spot verdrängt haben. wenn du dir die auch noch ansiehst, dann stellst du fest das diese 3. klassigen leute weder besonders stärker, noch besonders schwächer waren als smith. und genau dafür gibt es eine bezeichnung: durchschnittlich  :)

was sagen zugschef und ich anderes? nur weil das system und unsere coaches smith die risiken einfach wegnehmen heißt das nicht, das er plötzlich besser ist. eine sache halte ich smith zu gute, das ist sein fumbleverhalten. das ist erheblich verbessert. aber der rest? das kann keiner genau sagen da es sich unsere coaches wohlweisslich sparten, es mit smith heraus zu finden.

zach

Ich sehe ihn als überdurchschnittlich, aber das ist wohl hauptsächlich definitionssache ;)

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 18:44
das kann keiner genau sagen da es sich unsere coaches wohlweisslich sparten, es mit smith heraus zu finden.

Tja, das ist ja gerade eine der strittigen Fragen. Halten sich die Coaches zurück, weil sie Smith (noch?) nicht mehr zutrauen, oder ist das ganz einfach deren Spielphilosophie?  :noidea:

Lustig ist, dass ich eigentlich noch von keinem gelesen habe, dass Smith ein riesen Held ist, der zu den absoluten Spitzen-Qbs gehört, ausser von denen, die ihn (ACHTUNG ÜBERTREIBUNG) am liebsten aus der Stadt jagen, um dann zu sagen, sie sehen ihn nur durchschnittlich und wollen ihn behalten.

Alex ist gut, grundsolide und er soll bleiben. Ob er besser ist als die anderen Verfügbaren, ob er kein Potential mehr hat, ob es mit einem anderen besser aussieht, können wir dann sagen, wenn das jeweilige Szenario eintrifft. Ich glaube, aktuell ist Smith das beste, was wir haben können.

Seine Zahlen sind eben gut, nicht grossartig und auch nicht nicht schlecht.

Yards 3150 Platz 19
Att. 446 Platz 20
Compl. 274 Platz 17
Pct. 61.4 Platz 11
Att/G 27.9 Platz 28
Avg. 7.1 Platz 17
TD 17 Platz 17
INT 5 Platz 1
Sacks 44 Platz 33
Rating 90.7 Platz 9

Was sagt uns das? Alex ist durchschnittlich. solide. Ob die Zahlen nun wegen ihm sind, oder wegen dem System, wegen Drops, wegen irgendwas sonst, ist eine Diskussion wie Huhn und Ei. Wirklich sehen, welche Zukunft Alex im System hat, können wirklich nur Jim, Greg und Geep sehen. Es kann durchaus sein, dass ein anderer QB günstiger ist, besser ist, tollere Stats hat, aber Alex ist der QB den Harbaugh will, mit dem Harbaugh auch 13 Erfolge feiern konnte. Der Stil den die Niners spielen und dank Defense und ST auch spielen können ist auf wenig Risiko angelegt. Dies hat 13 mal geklappt und das nicht nur mit 14 Punkten Führung ab Quarter 1.

Ich denke wenn Alex 5 Jahre will, dann kriegt er 5 Jahre. Frontloaded, Bonusgelder für Leistung. Da es nicht mein geld ist, kann das auch 100 Mio für Alex geben. Wenn Trent und Jim ihn so hoch einschätzen. Relaistisch seheich aber auch so 50-60 Mio (was einfach Marktwert für einen potentiellen Franchise QB ist).

Rex Grossman wurde ja als besser eingestuft. in der Saison 2006 erreichten die Bears die Super Bowl:

Grossman 16 Spiele, 16 Starts
Yards 3193 Platz 12
Attempts 480 Platz 10
Completions 262 Platz 17
Percentage 52.6 Platz 28
Attemps per Game 30.0 Platz 17
Avg. per Attempt 6.7 Platz 17
TD 23 Platz 7
INT 20 Platz 30
Rating 73.9 Platz 24

Was ist los, warum geht's hier nicht weiter?  Das Popcorn ist noch nicht ganz alle ...

Zitat von: igor am Di,  3. Jan. ’12, 20:38
Was ist los, warum geht's hier nicht weiter?  Das Popcorn ist noch nicht ganz alle ...

lol, hab mi gerade Nachschub geholt ;)

Ich schau nur zu und Popcorn mag ich eh nicht 8)

Zitat von: igor am Di,  3. Jan. ’12, 20:38
Was ist los, warum geht's hier nicht weiter?  Das Popcorn ist noch nicht ganz alle ...

Genau! Voll öde hier  8)

Two and a half man läuft gerade

Ist nicht die Frage, ob das System einem QB, der möglicherweise produktiver sein könnte (alles rein konjunktivistisch), mehr Raum zum werfen geben würde? Oder wäre ein Stafford in unserem System von vorne herein ähnlich limitiert wie Alex?

@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)
Das ganze ist halt eine Ball Control Offense, da geht es darum die Turnover zu minimieren und den Gegner zu Fehlern zu zwingen - wenn ein Stafford da den Ball einfach so in dreifach Deckung werfen würde, würde die Offense nicht mehr funktionieren ;)

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Das mit den Rich-Eisen-Podcasts bin ich. ;-)  Soll Brockmire übrigens nicht diese Woche wieder kommen?

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43
Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Ich les auch nur igors Signatur ;)

Aber wir scheinen uns einig zu sein was Stafford angeht ;)

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

ich glaube nicht. die frage ist halt, wieso die coaches smith so limitieren. entweder weil sie glauben er kann nicht mehr leisten, oder aber weil sie grundsätzlich genau so spielen wollen. ich denke es ist ersteres, da ich mir nicht vorstellen kann das man im modernen football die fähigkeiten seiner spieler nicht nutzen will. von daher würden die zahlen von staffort nicht anders aussehen als die von manning, smith, brady ect., zumindest nicht erheblich. diese QB's würde man aber einfach niemals so limitieren, da sie so viel mehr leisten können. das ist so als würde sich ein boxer den rechten arm am rücken festbinden.

somit ist die leistung von smith halt schwer einzuschätzen. sind die recht wenigen yards und TD's dem system geschuldet, so sind es die wenigen interceptions auch. es ist also schwer zu sagen wie weit smith hier zulegen kann/soll. und dann kommt man zu dem punkt den ich vertrete, das smith das tut was er immer tut, nur das man von seiten der coaches geschickt situationen vermeidet, bei denen smith geneigt sein könnte fehler durch zu großes risiko zu gehen. das erklärt den FG record von akers.  :) fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können. und dann wiederum fragt man sich schnell, ob smith einen "großen" vertrag wert wäre.

zach

Na dann bin ich mal dran - vorneweg bin Alex-Befürworter!  ;D

War da nicht mal ein Mr. Mike Holmgren, der mal gesagt hat: Um ein Offense-Schema wirklich zu verstehen und zu verinnerlichen braucht es gut 2 - 3 Jahre!!! Alex hatte heuer genau 2 Wochen mit Harbaugh zu arbeiten.

Natürlich hat er beim kurzen Aus der Sperre im April oder Mai das Playbook bekommen und hat es - natürlich nur aus eigenem Interesse studiert und Mini-Camps organisiert. Was sollte er den sonst machen? Es der gesamten Liga faxen?!? - Hab ich jetzt nur mal so aufgegriffen, weil das Alex hier ja auch von manchen vorgeworfen wurde, dass er die Mini-Camps nahezu nur aus Egoismus veranstaltet hat. :o Allein diese Aussagen waren schon schockierend für mich... :geeze:

Das jetzt nach dieser Saison noch Smith für bestensfalls Mittelmaß hingestellt wird, find ich echt  :krank:

Smith war bis vor dieser Saison für viele ein Bust. Dies kann auch ich nachvollziehen. Aber ihn jetzt noch kleinzureden bzw. seine Leistungen schlechter hinzustellen als sie sind, dass kann ich jedoch nicht wirklich nachvollziehen.

1.) Wieso bitte sollte ein nahezu Bust in wiederum einem neuen Spielsystem mit neuem OC und neuen HC usw. mit nur ein paar Wochen Vorbereitungszeit - dies hatten wir schon mal - plötzlich zu einem ELITE-QB aufsteigen?!? Das widerspricht doch jeglicher Logik!

2.) Warum bitte wird er hier mit einem Brees, Manning usw. im Bezug auf die geworfenen Yards usw. verglichen? Die spielen doch seit ein paar Jahren im nahezu gleichen Schema.

3.) Gemessen an den Erwartungen welche man vom gesamten Team haben konnte und insbesondere von Smith hat er eine nahezu sensationelle Saison gespielt (Er hat meiner Meinung nach KEINE Spiele verloren) und hat einige Comeback-Wins gehabt.

4.) Ich kann schon verstehen, dass sich hier einige nur sehr schwer von "liebgewonnen" Gewohnheiten (Smith-Bashing) lösen können - aber hier diese ganze vorhergehende Diskussion versteh ich wirklich nicht.

5.) Klar wär mir lieber Smith hätte über 5.000 Yards und +40 TD's geworfen - dies wird aber in dieser Offense von Harbaugh nicht möglich sein!

6.) Bezüglich Offense: Mr. Seahawk Pete Carroll hat mal vor einem Spiel gegen die 9ers gesagt: "Die Offense kenn ich - Harbaugh hat sie auch im College spielen lassen"

7.) Ein Mr. Joe "Cool" hatte in seiner dritten Saison in SF - und SB-Jahr - folgende Stats aufzuweisen:
Comp. Att.  %     Yards        Aver.  TD    INT  Sack   S.Y.   Rat. 
311    488    63.7    3,565    7.3    19    12    26    193    88.4    

Stellt man die Stats heuer von Smith dagegen,
274    446    61.4    3,150    7.1    17    5    44    263    90.7

liegt er nicht so schlecht auf Kurs: Auch Mr. Montana hat in der SB-Saison KEINE 25 TD's erzielt! Um gleich eins klarzustellen: Ich möchte Alex hier nicht annähernd auf eine Stufe mit Montana stellen - ich möchte nur mal aufzeigen - wie mühsam diese Diskussion ist. - und NEIN ich gehe jetzt nicht davon aus, dass wir automatisch die Vince-Lombardi-Trophy holen!

8.) Ich habe schon mal erwähnt, dass, sollte er wirklich bei den 9ers bleiben, man Alex nächste Saison komplett neu bewerten sollte - nach einem ganzen Jahr mit Harbaugh - unabhängig ob der OC geht oder nicht. Die Entwicklung von Alex fällt ganz Harbaugh zu. Dieses wäre sicherlich Alex gegenüber fairer.

9.) Ich hoffe keiner von euch fühlt sich allzuviel auf den "Schlips" getreten, jedoch musste das mal raus! Wir spielen eine 13-3-Saison (mit Alex) und dann ist uns hier so fad um diese Marathon-Diskussion wieder loszubrechen. :bag:

10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Ach ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young. Ich weiss darum kann man sich nichts kaufen, ist aber trotzdem nett!

I say: give him the next year. One full offseason. Danach ist es - nach all den Jahren seit 2005 - vieles und vielleicht alles klarer.

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:00

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

ich glaube nicht. die frage ist halt, wieso die coaches smith so limitieren. entweder weil sie glauben er kann nicht mehr leisten, oder aber weil sie grundsätzlich genau so spielen wollen. ich denke es ist ersteres,

Ich glaube, es ist zweites mit ein wenig vom ersten. Je länger die Saison andauerte, desto mehr ging es Richtung Öffnen der Offense. Alex hat im Laufe der zweiten Hälfte jeden Wurf gezeigt und beweisen, dass er es kann.

Vermutlich wird sich das fortsetzen, aber die Grundeinstellung wird immer Ball-Control konservativ sein.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:08

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Wenn du die wenigen TD's ansprichst: So hatte Smith Minimum 2 erworfene Mehr (vs. die Bengals - keine Ahnung wieso dieser nicht gezählt hat und gegen die Ravens, welche durch eine komplett unnötige Strafe gestrichen wurde. Ebenfalls hatte Walker zwei klare TD's, einen hat er fallen lassen, beim anderen hatte er den falschen Winkel zu Smith eingeschlagen. Weiters bezüglich RED-Zone-Offense: Hier ist doch klar ersichtlich wie uns da die Off-Season abgeht. Hier muss alles wie am Schnürchen klappen - ohne Off-Season ist dies aber nur schwer möglich.

Weiters habe ich das Gefühl bei Harbaugh, ihm sind - dank Akers - die FG's mal wichtiger um auf zwei Scores Unteschied zu gehen. Wenn wir Akers nicht hätten wäre ich mir nicht sicher, ob wir so spielen würden! Akers hatte eine Wahnsinns-Saison. Alleine die 50+Yards-FG's hatten es in sich! Alex hat in seiner ganzen Karriere erst 2!!! INT's in der Redzone geworfen. Von daher kann ich Harbaugh's Spielsystem nur so interpretieren: Nur wenn es ein leichter TD wird, ist das okay. Alles was Risiko enthällt, lassen wir mal raus.

Ich bin gespannt, ob wir in der Post-Season da eine andere Philosophie sehen werden.

sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:19

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:08

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:01
10.) Zu guter Letzt: Für mich persönlich ist Alex KEIN Mittelmaß mehr, aber auch kein Elite-QB (noch nicht). Er ist ein guter sicherer QB der seinen Job macht UND was sehr wichtig dabei ist - seine FEHLER minimiert hat!! Genau dieses hebt ihn für mich vom Mittelmaß ab!

11.) P.S: Auch ja bevor ich es vergesse: er ist nur mehr knapp über 20 Passversuche entfernt den Franchise-Rekord der 9ers in Sachen: Passversuche OHNE INT zu brechen - gehalten von einem gewissen Steve Young.

wenn du sagst das die minimierung der interceptions smith's leistung ist, dann sage ich das die schlechte ausbeute in der redzone und die wenigen TD's sein verschulden sind. ich halte es für verfehlt die wenigen interceptions auf die fahne von smith zu schreiben, die wenigen TD's sind dann aber die schuld des systems. das gehört unwiderruflich zusammen.

zach

Wenn du die wenigen TD's ansprichst: So hatte Smith Minimum 2 erworfene Mehr (vs. die Bengals - keine Ahnung wieso dieser nicht gezählt hat und gegen die Ravens, welche durch eine komplett unnötige Strafe gestrichen wurde. Ebenfalls hatte Walker zwei klare TD's, einen hat er fallen lassen, beim anderen hatte er den falschen Winkel zu Smith eingeschlagen. Weiters bezüglich RED-Zone-Offense: Hier ist doch klar ersichtlich wie uns da die Off-Season abgeht. Hier muss alles wie am Schnürchen klappen - ohne Off-Season ist dies aber nur schwer möglich.

Weiters habe ich das Gefühl bei Harbaugh, ihm sind - dank Akers - die FG's mal wichtiger um auf zwei Scores Unteschied zu gehen. Wenn wir Akers nicht hätten wäre ich mir nicht sicher, ob wir so spielen würden! Akers hatte eine Wahnsinns-Saison. Alleine die 50+Yards-FG's hatten es in sich! Alex hat in seiner ganzen Karriere erst 2!!! INT's in der Redzone geworfen. Von daher kann ich Harbaugh's Spielsystem nur so interpretieren: Nur wenn es ein leichter TD wird, ist das okay. Alles was Risiko enthällt, lassen wir mal raus.

Ich bin gespannt, ob wir in der Post-Season da eine andere Philosophie sehen werden.

das ist harrspalterei. er hat auch 2 interceptions mehr, da war dann halt der defender einen halben schritt zu kurz...  ::) es ist müsig das jetzt zu diskutieren.

ich hab dann mal alles, was ich für fehlinterpretiert halte, markiert. keinen HC der nfl ist ein FG wichtiger als ein TD. wenn smith in der redzone so fehlerfrei ist, wieso nutzen sie das dann nicht? zu letzterem: gibt es einen leichten TD? in der red zone? ich glaube nicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:00

Zitat von: Dillinger am Di,  3. Jan. ’12, 21:43

Zitat von: Diabolo am Di,  3. Jan. ’12, 21:41
@Dillinger: es ist ja nicht so als wenn Alex die Wurftechnik von Ray Lewis hätte ;)

Hör nicht so viel Rich Eisen Podcasts. ;-)

Nein, das meine ich ja. Ich weiß nicht, ob ein Stafford oder ähnliches großartig anders aussehen würde.

ich glaube nicht. die frage ist halt, wieso die coaches smith so limitieren. entweder weil sie glauben er kann nicht mehr leisten, oder aber weil sie grundsätzlich genau so spielen wollen. ich denke es ist ersteres, da ich mir nicht vorstellen kann das man im modernen football die fähigkeiten seiner spieler nicht nutzen will. von daher würden die zahlen von staffort nicht anders aussehen als die von manning, smith, brady ect., zumindest nicht erheblich. diese QB's würde man aber einfach niemals so limitieren, da sie so viel mehr leisten können. das ist so als würde sich ein boxer den rechten arm am rücken festbinden.

somit ist die leistung von smith halt schwer einzuschätzen. sind die recht wenigen yards und TD's dem system geschuldet, so sind es die wenigen interceptions auch. es ist also schwer zu sagen wie weit smith hier zulegen kann/soll. und dann kommt man zu dem punkt den ich vertrete, das smith das tut was er immer tut, nur das man von seiten der coaches geschickt situationen vermeidet, bei denen smith geneigt sein könnte fehler durch zu großes risiko zu gehen. das erklärt den FG record von akers.  :) fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können. und dann wiederum fragt man sich schnell, ob smith einen "großen" vertrag wert wäre.

zach

1. Nein er hat sich in einigen Bereichen deutlich verbessert. Er macht adjustments an der Line, die Pocket Presence ist auch besser. Die kurzen würfe sind besser.

2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein.

3. Das können die Herren Harbaugh und Baalke deutlich besser einschätzen, die ihn jeden Tag sehen.

Wirklich beurteilen kann man Smith nach einer ganzen Saison, inkl. Vorbereitung. Die haben dann auch die Gegner und dann sehen wir wo er wirklich steht, falls man sich einigen kann. Ansonsten sehen wir, was ein anderer QB leisten kann.

Das System Harbaugh kann an Luck angesehen werden.

2009:
Yards 2575
Comp./Att. 162/288 Pct. 56.3
Avg/Att 8.9
TD/INT 13/4

2010:
Yards 3338  (+29.63%)
Comp./Att. 263/372 (Att. +29.16%) Pct. 70.7
Avg/Att 9.0
TD/INT 32/8 (TD +146.15 %: INT + 100%)

also eine deutliche Steigerung. Angewandt auf Alex Smith wären das:

Yards 4083
Attempts 576 bei gleichbleibender compl. Rate 353 Completions und 7.0 Yd/Att.
TD 41 INT 10

Reine Spekulation aber lassen wir Jimmy doch machen...

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Und gegen Pittsburgh? ??? Naja man kann ja geteilter Meinung sein. Den TD gegen die Steelers gesehen, DASS WAR EIN LEICHTER!

ich kann mich da an eine Situation am 1. Spieltag erinnern: Harbaugh rief beim TD-Lauf von Smith (in der Red-Zone - war ein Broken-Play), NO, NO - und dann Uff, oder so was ähnliches, anschließend kam der Bearh.! Harbaugh - steht zumindest für diese Saison - für NO RISK!! und das spiegelt sich in den Stats von Smith wieder. Wirf den Ball sofort weg, wenn keiner frei ist, wir haben ja noch Akers und unsere Defense.

Ich hatte es schon mal gesagt, JEDER QB ist das Produkt des Systems in welchem er spielt. Natürlich werden Systeme an QB's angepasst = HC-Sache! Ich kann nur die Leistung von Smith von heuer beurteilen und diese ist schlicht und ergreifend GUT - find ich.

@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:32

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Und gegen Pittsburgh? ??? Naja man kann ja geteilter Meinung sein. Den TD gegen die Steelers gesehen, DASS WAR EIN LEICHTER!

Ich hatte es schon mal gesagt, JEDER QB ist das Produkt des Systems in welchem er spielt. Natürlich werden Systeme an QB's angepasst = HC-Sache! Ich kann nur die Leistung von Smith von heuer beurteilen und diese ist schlicht und ergreifend GUT - find ich.

es gibt eben auch die marke QB, um die systeme gebaut werden, die vielseitig sind und diverse systeme spielen können. und das system der 49ers im passangriff läuft sicher nicht gefahr besonders kmpex zu sein oder dem qb vergleichsweise viel abzuverlangen. oder glaubst du die mannings, brady, brees, rodgers, aber auch die gruppe die leistungsmäig unter diesen leuten steht könne das 49ers passystem nicht auch auf diesem level spielen? so viel gehört da ganz ehrlich nicht zu. die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge. und deswegen sage ich, das man smith's leistung nicht überbewerten soll, da sie eben schlicht nichts besonderes ist. das soll sie, ich widerhole mich da gerne, nicht schmälern, aber butter bei die fische. :-)

zach

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Ich meine schlicht und ergreifend, das "SYSTEM-HARBAUGH", aber ja, da kann ich auch gegen eine Wand reden.......ich klink mich hier mal aus, das wird mir zu mühsam. Gute Nacht.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

gut auch gleichgut sehe ich nicht zwangsläufig viele. Aber grundsätzlich finden wir vermutlich einen Nenner: Alex sollte bleiben. Dafür ist ein bestimmter Vertrag notwendig, den wir ja nicht bezahlen mussen. Wenn wir einen anderen QB zu guten Konditionen bekommen kann es auch eine Competition geben. Ob Smith wirklich was kann, sehen wir nach der nächsten Saison.

Natürlich sind die Zahlen nicht vergleichbar (das habe ich auch nicht geschrieben), doch es zeigt, dass auch Luck in der Ersten Saison noch nicht ultraproduktiv war und sich steigerte. Wenn aber Alex diese Entwicklung machen würde, wären wir hier doch alle glücklich.

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jan. ’12, 22:54

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

gut auch gleichgut sehe ich nicht zwangsläufig viele. Aber grundsätzlich finden wir vermutlich einen Nenner: Alex sollte bleiben. Dafür ist ein bestimmter Vertrag notwendig, den wir ja nicht bezahlen mussen. Wenn wir einen anderen QB zu guten Konditionen bekommen kann es auch eine Competition geben. Ob Smith wirklich was kann, sehen wir nach der nächsten Saison.

Natürlich sind die Zahlen nicht vergleichbar (das habe ich auch nicht geschrieben), doch es zeigt, dass auch Luck in der Ersten Saison noch nicht ultraproduktiv war und sich steigerte. Wenn aber Alex diese Entwicklung machen würde, wären wir hier doch alle glücklich.

Alle Glücklich? Das glaubst doch selber nicht, immerhin reden wir hier von Alex! :bored:

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Glaubst du wirklich, dass in diesen Jahren, als Alex von anderen QBs überflügelt wurden nur Alex das Problem war? Ich denke er war Teil des Problems, aber da war noch so einiges an weiterem im argen.

Zudem wurde er in der ersten Saison, der zweiten Saison, der dritten Saison nicht von Drittklassigen QBs verdrängt. Saison vier war er ja weg. Saison fünf landete er nach dem Camp auf IR. ist also nicht die erste Saison.

es gibt eben auch die marke QB, um die systeme gebaut werden, die vielseitig sind und diverse systeme spielen können. und das system der 49ers im passangriff läuft sicher nicht gefahr besonders kmpex zu sein oder dem qb vergleichsweise viel abzuverlangen. oder glaubst du die mannings, brady, brees, rodgers, aber auch die gruppe die leistungsmäig unter diesen leuten steht könne das 49ers passystem nicht auch auf diesem level spielen? so viel gehört da ganz ehrlich nicht zu. die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge. und deswegen sage ich, das man smith's leistung nicht überbewerten soll, da sie eben schlicht nichts besonderes ist. das soll sie, ich widerhole mich da gerne, nicht schmälern, aber butter bei die fische. :-)

zach

Sorry ich bin ja nicht so der Fachmann aber dann verstehe ich warum man ihm einen neuen Vertrag anbieten sollte (er wird ja nicht wieder nur für 1 Jahr unterschreiben)
wen J.H da nicht der Meinung ist das er ihn als Qb weiter bringen kann,sonst verliert man wieder 1 bis Jahre und die Gegner nächstest Jahr sind ja auch nicht leichter,dann sollte man dieses Jahr den Schnitt machen.
Gruß
Murph

Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere? ;)

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Nun, für mich hatte Alex gegen Pittsburgh und Seattle zwei seiner besten Spiele in dieser Saison. Er machte nicht nur keine Fehler, sondern machte Big Plays, die ich von ihm vorher nie gesehen habe. Und als es auf ihn ankam und das Spiel wirklich auf der Kippe stand, spielte er grandios (der super TD Drive gegen Pittsburgh, nachdem die Steelers rangekommen sind und der 41 Yard Pass auf Crabtree nach dem Rückstand in Seattle).

Ich habe wirklich keine Ahnung warum man die Leistung von Smith so klein reden muss. Nur weil einige QBs in der Liga bessere Statistiken produzieren, weil sie im Gegensatz zu Smith in extrem passlastigen Offenses spielen, die gleichen Zahlen von Smith zu fordern ist absurd. Wenn man ihn vergleichen will, dann sollte man das mit Roethlisberger und Flacco machen, die in einem ähnlichen System spielen. Und da muss sich Alex in diesem Jahr nicht verstecken.

Ich wiederhole nochmal, er ist mit Sicherheit kein Elite QB. Aber ein Roethlisberger gehört für mich auf jeden Fall zu den Elite QBs und er produziert nicht mal annähernd die Zahlen eines Brady, Rodgers oder Brees. Aber er gewinnt.

Ein Tom Brady hat viele Jahre lang Zahlen produziert, die denen von Alex Smith aus diesem Jahr geähnelt haben. Und er hat ebenfalls gewonnen und er galt auch schon damals zurecht als Elite QB. Erst seit 2007, nachdem die Regeln zu Gunsten der Offense von der NFL verändert wurden und New England die Offense daraufhin umgebaut wurde, sind seine Zahlen explodiert.

Alex hat mit Sicherheit nicht das Talent eines Brady oder Roethlisberger und er wird niemals zu den Elite QBs gehören. Aber gerade an der Karriere von Brady kann man gut sehen, wie groß der Unterschied in den Statistiken zwischen einer "passlastigen" Offense und einer "normalen" Offense ist. Oder meint ihr, dass Brady das Football spielen erst 2007 gelernt hat?

Ich persönlich finde übrigens die Entwicklung der NFL durch die immer weiter zu Gunsten der Offense vereinfachten Regeln schädlich für die Liga. Spiele wie z.B. Green Bay gegen die Lions, bei denen derjenige gewinnt, der einmal den Gegner stoppt und am Ende den Ball hat, gehören meiner Meinung nach in die Arena Football League. Ich habe keinen großen Spaß an solchen Spielen. Deshalb würde ich mir auch wünschen, dass die Steelers, Ravens oder die 49ers am Ende den Superbowl gewinnen. Wobei dann die NFL wahrscheinlich die Regeln noch weiter ändert. Aber das ist ein ganz anders Thema.

Zitat von: IamNINER am Di,  3. Jan. ’12, 22:59

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:51

Zitat von: Cordovan am Di,  3. Jan. ’12, 22:47

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:39
@iamniner

nochmal: bitte sorgfältig lesen was ich schreibe!!!

"2. Zwangsläufig? -> blosse behauptung von dir, ich denke es gibt andere QBs, die besser sind, aber viele, die zwangläufig besser sind, sehe ich nicht. Eher noch einige, denen ich es zutraue besser zu sein."

meine zeile:
"fragt man sich nun wer ein solches system so effektiv spielen kann wie smith das tut, dann wird man zwangsläufig festellen, das dies recht viele können würden oder es zumindest vergleichsweise unfallfrei lernen können"

mit keinem wort schreibe ich etwas von qbs die zwangsläufig besser sind. Deine hochgerechneten zahlen und der vergleich zu luck im college halte ich im übrigen für absolut nicht zielführend, da nicht miteinander vergleichbar.

zach

Hochrechnen lässt sich das Ganze sicherlich nicht, aber Interessant finde ich, dass Mr. "Super-QB" Luck im ersten Jahr im Harbaugh-System auch "nur" magere 2.500 yards erworfen hat. Und auch nur 13 TD's bei 4 INT. Dies ist doch irgendwie seltsam....hm....

was ist daran seltsam? smith ist seit 7 jahren profi und ist als #1 overall pick die erste saison nicht von einem 3.klassigen qb verdrängt worden. und schon heißt es er ist ein überdurchschnittlicher qb. das finde ich viel seltsamer :-)

zach

Glaubst du wirklich, dass in diesen Jahren, als Alex von anderen QBs überflügelt wurden nur Alex das Problem war?

ach weisst du, da spielen immer viele faktoren eine rolle. das interessiert uns hier aber reichlich wenig bei anderen QB's. die werden immer voll auf die zwölf beurteilt und abgewatscht, da macht sich keiner hier die mühe umstände zu finden die schuld sein könnten. bei alex ist ist das hier grundsätzlich anders, der ist immer das opfer und alles läuft gegen ihn. das ist einfach alles nicht objektiv und schon gar nicht fair.

zach

Zitat von: Plummer50 am Di,  3. Jan. ’12, 23:09

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:21
sehe ich nicht so. statistisch gibt es so gut wie keine unterschiede. ist es zum ende der saison sogar so gewesen das smith nachgelassen hat finde ich. außer gegen die sehr schwachen rams machte smith nicht besser oder schlechter als sonst auch, ab dem ravenssspiel sah er nur noch gegen die rams richtig gut aus.

zach

Nun, für mich hatte Alex gegen Pittsburgh und Seattle zwei seiner besten Spiele in dieser Saison. Er machte nicht nur keine Fehler, sondern machte Big Plays, die ich von ihm vorher nie gesehen habe. Und als es auf ihn ankam und das Spiel wirklich auf der Kippe stand, spielte er grandios (der super TD Drive gegen Pittsburgh, nachdem die Steelers rangekommen sind und der 41 Yard Pass auf Crabtree nach dem Rückstand in Seattle).

Ich habe wirklich keine Ahnung warum man die Leistung von Smith so klein reden muss. Nur weil einige QBs in der Liga bessere Statistiken produzieren, weil sie im Gegensatz zu Smith in extrem passlastigen Offenses spielen, die gleichen Zahlen von Smith zu fordern ist absurd. Wenn man ihn vergleichen will, dann sollte man das mit Roethlisberger und Flacco machen, die in einem ähnlichen System spielen. Und da muss sich Alex in diesem Jahr nicht verstecken.

Ich wiederhole nochmal, er ist mit Sicherheit kein Elite QB. Aber ein Roethlisberger gehört für mich auf jeden Fall zu den Elite QBs und er produziert nicht mal annähernd die Zahlen eines Brady, Rodgers oder Brees. Aber er gewinnt.

Ein Tom Brady hat viele Jahre lang Zahlen produziert, die denen von Alex Smith aus diesem Jahr geähnelt haben. Und er hat ebenfalls gewonnen und er galt auch schon damals zurecht als Elite QB. Erst seit 2007, nachdem die Regeln zu Gunsten der Offense von der NFL verändert wurden und New England die Offense daraufhin umgebaut wurde, sind seine Zahlen explodiert.

Alex hat mit Sicherheit nicht das Talent eines Brady oder Roethlisberger und er wird niemals zu den Elite QBs gehören. Aber gerade an der Karriere von Brady kann man gut sehen, wie groß der Unterschied in den Statistiken zwischen einer "passlastigen" Offense und einer "normalen" Offense ist. Oder meint ihr, dass Brady das Football spielen erst 2007 gelernt hat?

Ich persönlich finde übrigens die Entwicklung der NFL durch die immer weiter zu Gunsten der Offense vereinfachten Regeln schädlich für die Liga. Spiele wie z.B. Green Bay gegen die Lions, bei denen derjenige gewinnt, der einmal den Gegner stoppt und am Ende den Ball hat, gehören meiner Meinung nach in die Arena Football League. Ich habe keinen großen Spaß an solchen Spielen. Deshalb würde ich mir auch wünschen, dass die Steelers, Ravens oder die 49ers am Ende den Superbowl gewinnen. Wobei dann die NFL wahrscheinlich die Regeln noch weiter ändert. Aber das ist ein ganz anders Thema.

dem schliesse ich mich an. freue mich auf die Playoffs.

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 22:48die viel wichtigere frage ist aber, ob smith das system der anderen auf deren level spielen könnte, und das ist leicht mit nein beantwortet. dazu fehlt ihm eine menge.

Welches System und was fehlt ihm?

Gut, dass ich mein Posting bzw. meine Meinung im November wiedergefunden habe :P, das zeigt auch irgendwie die Innovation an der aktuellen Diskussion ;):

Zitat von: Cordovan am Do, 10. Nov. ’11, 21:44

Zitat von: Red Shadow am Do, 10. Nov. ’11, 20:24
Interessant finde ich ja irgendwie, dass Luck in der Harbaugh-Offense, was die Yards pro Spiel betrifft, auch nicht unbedingt (verhältnismäßig) so mächtig reinhaute bzw. so viele Passversuche hatte (durch seine gigantische Completion Rate kam er halt dann doch meistens an bzw. über die 300 Yard-Marke). Was ich damit sagen möchte. Bei Alex Smith wird ja oftmals darauf hingewiesen, dass er in dieser Hinsicht zu wenig produziert bzw. dies als ein Indiz dafür zu werten ist, dass Harbaugh ihn risikominimiert produzieren bzw. eher verwalten lässt, weil Smith übertrieben ausgedrückt ein Stück weit "vor sich selbst geschützt" werden sollte. Vielleicht liegt es aber auch generell an Harbaughs System bzw. Philosophie. Also, dass er beispielsweise bei Vorsprung noch konservativer agieren lässt bzw. in bestimmten Spielsituationen eben noch bewusster Pass-Risiken scheut (dass man bei Vorsprung weniger auf Pass setzt, kommt sowieso hinzu). Ansonsten sind mir die Smith-Diskussionen mittlerweile (und im neuen Jahr vorsätzlich ;)!) zu anstrengend, da wird für meinen Geschmack mitunter zu sehr Schwarz-Weiß gemalt und das Rad sowieso bzw. nie  neu erfunden ;).

HEY, VIELEN DANK Red Shadow! ENDLICH, ENDLICH kapiert's mal einer! GENAU auf das weise ich doch schon in den letzten paar Postings hin! Harbaugh "versteckt" oder "schützt Smith nicht vor sich selbst" - das ist das System-Harbaugh in welchen Smith jetzt spielt und bis dato auch aufblüht! Und wenn sich jetzt einer auch mal die Stats von Luck im Jahr 2009 anschaut, wird man auch sehen, dass dies da ähnlich war.

Erschwerend kommt bei Smith hinzu, dass er jetzt während der Saison auch noch einen Teil der Offense lernen muss...aber ja ich wiederhol mich da.....jetzt wird's auch schön langsam fad....

Nur noch eins: vielleicht ist AS ja ein Elite-QB, wenn er weniger kostet als ein Manning und wir uns dafür über Jahre z.B. einen Justin Smith, Patrick Willis, Frank Gore und bessere WR/OL etc. leisten können???
Wäre ja 'ne Überlegung wert 8)

Moin,

wirklich neues oder interessantes gibt's hier nicht....

Aber ne nette Diskussion ist das hier, wenn es ein Ergebniss gibt, schickt mir mal ne PN, brauch hier dann nicht weiter zu lesen. Zu mal sich hier alle im Kreis drehen!!

Das System JH erinnert mich irgendwie stark an die HSV Saison unter Doll...Toppmöller hatte vorher die selben Spieler, aber konnte das Puzzle nicht lösen. Platz 14!! Dann kam Doll und schaffte mit dem gleichen Spielermaterial die CL Quali....und warum?? Weil er alle Spieler nach seinen Stärken beurteilte und auf den für sie am besten geeigneten Positionen einsetzte!!

greetz Frank

Hm, Du hattest doch einen ganz anderen Beitrag gebracht, dazu hast Du doch gar nicht mehr geäußert  ;).

Zitat von: LeonJoe am Mi,  4. Jan. ’12, 10:00
Moin,

wirklich neues oder interessantes gibt's hier nicht....

Aber ne nette Diskussion ist das hier, wenn es ein Ergebniss gibt, schickt mir mal ne PN, brauch hier dann nicht weiter zu lesen. Zu mal sich hier alle im Kreis drehen!!

Das System JH erinnert mich irgendwie stark an die HSV Saison unter Doll...Toppmöller hatte vorher die selben Spieler, aber konnte das Puzzle nicht lösen. Platz 14!! Dann kam Doll und schaffte mit dem gleichen Spielermaterial die CL Quali....und warum?? Weil er alle Spieler nach seinen Stärken beurteilte und auf den für sie am besten geeigneten Positionen einsetzte!!

greetz Frank

Ja genau so seh ich das auch. Harbaugh (und sein System) + sein Staff holen aus den Spielern das beste heraus. Jeder Spieler wird einen deut besser als er vorher war, weil er jetzt richtig eingesetzt wird. Selbst ein Justin Smith der in seinem Alter ja eigentlich etwas nachlassen müsste, wird nochmal einen tick besser. Aber, und das versuchen Zugchef und Zach auch ständig zu sagen, wird aus einem unterdurchschnittlichen Spieler (bzw bust, was ja vor der Saison bis auf 1-2 ausnahmen hier im Forum alle so sahen), kein Elite Mann. So wie Justin, der schon immer ein sehr guter war, dieses Jahr auf Defense MVP Niveau spielt, genauso hat sich Alex von einem unterdurchschnittlichen Spieler (bzw QB) oder auch first ovr bust, zu einem durchschnittlichen, soliden QB gemausert. Alle teile des Teams haben sich verbessert und manch Jungen sind sogar gleich voll durchgestartet (siehe Bowman, McDonald und Aldon). Jetzt zu sagen Alex Smith spielt überdurchschnittlich gut, ist das mMn eine Verdrehung der Tatsachen. Alex Smith spielt vielleicht überdurchschnittlich gut, in Bezug auf seine vorigen NFL Jahre, aber nicht in Bezug auf die QB's der Liga. Ich verstehe auch nicht wieso man das nicht realistisch betrachten kann. Komischerweise funktioniert das doch bei anderen Spielern (der Niners) auch. Wenn man zum Beispiel Dashon Goldson nimmt, wird er doch hier, trotz Pro Bowl Einladung und einer guten Saison, dennochsehr kritisch gesehen. Und das teilweise sicher auch zu recht. Warum geht das nicht beim QB? Entweder Elite oder Bust...? Da muss es doch auch was dazwischen geben. Oh, ich wüsste da was... Durchschnitt ;).

Also ich finde es ehrlich gesagt sehr bemerkenswert, das Alex diese Saison so solide gespielt hat und es noch zu einem durchschnittlichen, soliden NFL QB gebracht hat. Und vielleicht wird mit kontinuität auch noch mehr daraus. Aber das ist im Moment ebend nur spekulation. Auch ich möchte (auch auf Grund der warscheinlich fehlenden Alternativen) Alex weiterhin bei uns sehen. Ein 2 Jahres Vertrag wäre mir am liebsten. Das wird Alex wohl nicht wollen. der will wohl eher 4-6 Jahre. Deshalb hoffe ich (sollte kein anderer QB zu bekommen sein, wie Peyton zb) es wird ein 3 Jahresvertrag und man kann schauen ob aus dem durchschnittlichen, soliden QB noch ein Guter wird.

Nett wäre es, wieder zum Angang des Threads zu kommen:
wichtigere Leute als wir (Coaches,Spieler) stehen zu AS.
Frage: wie könnte der Vertrag aussehen? wann könnte (wennüberhaupt) CK so weit sein?

AS ist 27, also könnten es durchaus 3 Jahre werden. Gesamt 20 Mio fände ich super!
Noch besser fände ich, wenn CK nach 2 Jahren aufgrund von Leistung ihn dann ablöst und  in 10 Jahren mind. 3 VLT holt !

Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte. die angegebenen 3 jahre wären okay, das spiegelt eben auch wieder das man mittel- und langfristig eher nicht mir ihm plant. ich kann mir aber gut vorstellen das andere teams ihm hier mehr bieten könnten.

zach

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:29
Hm, Du hattest doch einen ganz anderen Beitrag gebracht, dazu hast Du doch gar nicht mehr geäußert  ;).

Stimmt, war meiner Meinung nach aber auch nicht erforderlich...ich bin immer noch der Meinung das Alex nächstes Jahr zeigen muß, ob er ein Upgrade ist oder nicht. So lange er aber das zeigt was JH von ihm verlangt und wir dadurch 13-3 stehen , is es mir ladde..;-)
Is ja nicht mein Geld...

greetz Frank

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 11:27

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte. die angegebenen 3 jahre wären okay, das spiegelt eben auch wieder das man mittel- und langfristig eher nicht mir ihm plant. ich kann mir aber gut vorstellen das andere teams ihm hier mehr bieten könnten.

zach

Ist das sehr viel? Sicher! But that's the Business... Für den Starting QB eines Playoff Teams das 13-3 steht, ist es wiederum nicht wirklich viel. Deshalb könnte ich gut damit leben. Wenn ich Verträge denke wie der für Kolb etc, kann man glücklich sein wenn Niners und AS sich so einigen...

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 11:27

Zitat von: MaybeDavis am Mi,  4. Jan. ’12, 11:21

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Damit könnte ich sehr gut leben. Besser gehts ja fast nicht. Und ich denke das wäre auch für Team und Alex ein guter Kompromiss.

das ist halt die frage. ich halte den betrag schon für sehr viel, aber damit wird man wohl leben müssen. ich glaube alex wird die gunst der stunde nutzen und seinen marktwert ausloten, er wäre ja auch dumm wenn er das nicht täte.

Den Marktwert auslosten werden die meisten potentiellen FAs und das nicht nur bei den Niners. Das macht jeder von uns und ist absolut ok.

Dazu muss man bedenken, dass durch das neue CBA, die Rookie Wage-Scale und vor allem die monströsen Fernsehverträge viel mehr Geld für Veteranen da ist. Mit anderen Worten, die Gehälter steigen und man kann einen Vertrag in 2012 einfach nicht mehr mit 2010 vergleichen. Ich würde sagen, 10 Mio$ ist das neue 7 Mio$  ;D

Da hast du wohl recht. bin trotzdem für 7Mio - bleibt mehr für andere.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Jan. ’12, 15:35
Da hast du wohl recht. bin trotzdem für 7Mio - bleibt mehr für andere.

Richtige Schlussfolgerung, aber ob Alex Smith auch dafür ist halte ich für eher nicht sehr wahrscheinlich. Und damit wir uns nicht falsch verstehen: es ist sein gutes Recht und ich habe kein Problem damit, wenn er mehr als $7 Mio fordern würde (s. Begründung von frontmode).

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 10:56
Ich habe gestern gelesen, dass es 3 Jahre für 8-10 Mio pro Jahr sein könnten. Vermutlich wäre es bei einem Vertrag über 4 oder 5 Jahre etwas günstiger. Aber mit 10 Mio muss man für einen Starting QB derzeit schon rechnen.

Ich sag doch...ein Vertrag mit 3-4 Jahre wäre für beide Seiten das beste. Und 8-10 Mio. für nen Starting-QB sit doch auch ok.

Damit kann ich sher gut leben und AS kann in der nächsten Saison zeigen dass es keine Eintagsfliege war in dieser Saison.

Zitat von: duffeldoffel am Di,  3. Jan. ’12, 23:09
Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere? ;)

Für mich ist es mittlerweile sogar zu anstrengend hier mitzulesen :dead:

Zitat von: wizard49er am Mi,  4. Jan. ’12, 16:25

Zitat von: duffeldoffel am Di,  3. Jan. ’12, 23:09
Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere? ;)

Für mich ist es mittlerweile sogar zu anstrengend hier mitzulesen :dead:

Vielleicht sollten wir einfach das Forum einstellen und nur noch News posten  :naenae:

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:45

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 14:03
Hier noch mal die Alternativen zu Jede Menge:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Alex Smith (SF) 
Kyle Orton (DEN)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (MIN)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

zach

Vince Young, Leftwich, McNabb ?  Im Ernst?

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 16:37

Zitat von: wizard49er am Mi,  4. Jan. ’12, 16:25

Zitat von: duffeldoffel am Di,  3. Jan. ’12, 23:09
Darf ich sagen, dass ich Eure Ausdauer und Beharrlichkeit bewundere? ;)

Für mich ist es mittlerweile sogar zu anstrengend hier mitzulesen :dead:

Vielleicht sollten wir einfach das Forum einstellen und nur noch News posten  :naenae:

Mach doch :jester:

Zitat von: stig49 am Mi,  4. Jan. ’12, 16:40

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Jan. ’12, 16:45

Zitat von: frontmode am Di,  3. Jan. ’12, 14:03
Hier noch mal die Alternativen zu Jede Menge:

Drew Brees (NO)
Matt Flynn (GB)
Alex Smith (SF) 
Kyle Orton (DEN)
Jason Campbell (OAK)
Donovan McNabb (MIN)
Chris Redman (ATL)
Derek Anderson (CAR)
Shaun Hill (DET)
Drew Stanton (DET)
Brady Quinn (DEN)
David Garrard (FA)
Luke McCown (JAC)
Chad Henne (MIA)
Sage Rosenfels (MIA)
David Carr (NYG)
Mark Brunell (NYJ)
Kevin O'Connell (NYJ)
Kyle Boller (OAK)
Vince Young (PHI)
Charlie Batch (PIT)
Dennis Dixon (PIT)
Byron Leftwich (PIT)
Charlie Whitehurst (SEA)
A.J. Feeley (STL)
Josh Johnson (TB)
Rex Grossman (WAS)
Richard Bartel (ARZ) - Restricted
Max Hall (ARZ) - Exclusive Rights
Tyler Palko (KC) - Restricted
Brian Hoyer (NE) - Restricted
Chase Daniel (NO) - Restricted

den markierten traue ich unter unseren coaches eine ähnliche saison bei uns zu wie sie smith hatte. sicher sind es noch mehr, aber ich kenne einige nicht ausreichend genug.

zach

Vince Young, Leftwich, McNabb ?  Im Ernst?

im ernst, ja.

zach

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 16:48

Zitat von: stig49 link=topic=6938.msg176810#msg176810 date=1325691649

Vince Young, Leftwich, McNabb ?  Im Ernst?
/quote]

im ernst, ja.

zach

Das sind alles High-Risk-QBs die meiner Ansicht nach nullkommanull ins System Harbaugh passen.

Aber ich will die anderen 143 Postings jetzt nicht wiederholen. Alles Ansichtssache. Ich sehe es so - wenn ein QB ins System passt und die Kombination am Ende erfolgreich ist, dann spiele ich weiter mit ihm, zumal alles dafür spricht, dass er sich weiterentwickeln wird. Ob Elite-QB oder nicht ist mir doch egal - die Frage ist, gibt es ein bessere Alternative. Und da sehe ich auf Deiner Liste keine realistische.

Bust; old; old und 2x in der Saison enstlassen und INT prone und nicht billiger und quasi kurz vor EdeKa

VY bei den Egales, die ganz sicher das bessere WR Corps haben:

6/3; 866 Yaerds; 57,9%; 7,6 Avg; 4TD, 9INT; 60,8 Rating

Das ist echt vielversprechend.....

Aus der Liste wären meiner Meinung nach nur vier QBs zu diskutieren:
Drew Brees (nicht verfügbar)
Matt Flynn (was kann er wirklich?)
Kyle Orton
Jason Campbell

Alle anderen sind deutlich schlechter als Alex. Und Orton und Campbell sind auf keinen Fall besser. Sollte Alex nicht unterschreiben sollten sich die 49ers um Flynn bemühen. Allerdings kann das auch mächtig in die Hose gehen, denn er wird viel Geld und vielleicht sogar viele sehr hohe Draft Picks kosten. Und man weiß nicht, was er wirklich kann. Auf der anderen Seite sehe ich bei ihm schon die Chance, dass er ein Top QB werden könnte.

Campbell wäre eine nette Alternative. Aber bevor man ihn holt, sollte man lieber Kaepernick eine Chance geben.

Wer sagt Euch denn, daß Alex zu einem 'schwächeren' Team gehen würde, nur um dort mehr Kohle zu verdienen ?
Jeder Mensch hat doch seine 'Komfortzone' und wenn die für ihn (hoffentlich) in SF ist, dann wird er die auch wegen des zu erwartenden Erfolges in den kommenden Jahren eher nicht verlassen !
Btw, wenn Alex nicht verlängert glaube ich nicht, daß JH sich einen 'gemachten' QB nimmt, er wird eher einen 'Sleeper' oder einen nehmen den er kennt.  ;)

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 17:02
VY bei den Egales, die ganz sicher das bessere WR Corps haben:

6/3; 866 Yaerds; 57,9%; 7,6 Avg; 4TD, 9INT; 60,8 Rating

Das ist echt vielversprechend.....

eigentlich wollte ich jetzt genau zu dieser art posting noch was schreiben, aber ich spare mir das auf. die umstände sind immer nur bei poor alex zu hinterfragen, bei anderen qb's natürlich nicht, die sind dann direkt busts. ich gebs auf. gegen diese art doppelmoral will ich auch gar nicht mehr anreden. cheers  :cheers:

zach

Naja, so kann man sich auch jeglicher Diskussion entziehen.... Einen Namen nennen und dann nichts mehr dazu sagen.

ich entziehe mich gar nicht, ich schreibe hier wie ein irrer aber es liest doch eh keiner.

nimm doch mal stellung dazu frontmode. alex smith ist seit 2005 eine enzige entäuschung der jahr für jahr total verkackt und ständig seine starterrolle gegen noch größere pfeifen verliert. du selsbt hast ihn wer weiss wie oft abgeschrieben. jetzt plötzlich nach einer absoluten durchschnittssaison, bei der die trainer eine "alex, mach lieber nix als was falsch" strategie fahren ist er der hero, darf auf gar keinen fall auf seine zahlen beschränkt werden und dinge, die er nun endlich mal umsetzt, die bei anderen qb's in der liga standart sind, werden ihm als große entwicklung angerechnet. vergleicht man ihn mit leuten die bessere zahlen haben ist das systembedingt auf gar keinen fall seine schuld, vergleiche mit leuten die schlechtere zahlen haben sind aber gern genutzt um diese als schlechter darzustellen, systeme und umstände sind dabei absolut egal. sowas nennt man doppelmoral.

zach

Ich sage gern meine Meinung dazu - und die hat sich mehrfach geändert. Allerdings habe ich auch durchaus das Gefühl, dass die Antworten dann schlicht ignoriert werden und einfach weiter auf einem Punkt "rumgeritten" wird.

Ich rede auch gerne über Alternativen, aber dann über Fakten und Potentiale. Einfach nur Namen in den Raum werfen ohne Begründung und Diskussionsbasis ist echt öde - das nenne ich dann Doppelmoral. In der Regel gibt es nur Stats und einige gesehene Spiele, die man heran ziehen kann. Darauf sollte sich dann eine Diskussion auch beziehen.

Was Alex angeht:

Durchschnitt sind Yards und TDs, nicht Durchschnitt sind Rating, INT und Completion Rate. Dazu war es für alle Beteiligten die erste Saison im neuen System und das ohne Off-Season. Alles QBs mit den Mega-Zahlen spielen seit Jahren mit den gleichen Coaches, im gleichen System mit den gleichen Mitspielern. Hier den Maßstab anzulegen ist schlichtweg unrealistisch.

Dazu legen Packers, Patriots und Lions kaum Wert auf ihre Verteidigung und müssen daher die Offense spielen, die sie eben spielen. Das ist aber nicht das System Harbaugh! Der legt Wert auf Fieldposition, wenig Turnover regelmäßiges Scoren (dazu zählen auch Fieldgoals) und vor allem darauf, dass man keinen großen Rückständen hinterherlaufen muss.

Dieses System hat Einfluss auf viele Dinge, wie beispielsweise das exklusive Abstellen von Spielern an die Special Teams. Dafür werden andere Spots geopfert, was Dir Flexibilität nimmt. Es braucht auch Top-Spieler in allen 3 Teams, was Geld kostet. Ein Mega QB würde hier schlicht die Balance töten.

Man sollte also die Leistung des QBs im Kontext der Team-Philosophie betrachten. Und da kommen genau die drei Aspekte im Zuge, in denen Alex über dem Durchschnitt liegt - und damit erfüllt er voll die Erwartungen der Coaches.

Wenn es gebraucht wird (Eagles, Lions, Seahawks) hat man das Playbook geöffnet und Alex hat meiner Ansicht nach bewiesen, dass er es rumreißen kann, wenn es gefordert wird. Aber Harbaugh will dies verhindern und schafft das in der Regel auch und damit werden die Big-Play Fähigkeiten (und damit die entsprechenden Plays) nicht benötigt. Das limitiert die Zahlen von Alex, aber das ist gewollt und dem System geschuldet und nicht den Fähigkeiten von Alex. Dazu kommt, dass Walker, Davis, Ginn, Edwards,.... ihm die Stats teilweise versaut haben, als perfekt Pässe nicht gefangen wurden.

Die Quintessenz daraus ist, dass Harbaugh nur einen QB einsetzen wird, der dieses System versteht und mitträgt und eben nicht auf Yards und TDs schaut. Das bedeutet auch, dass in dem jetzigen System vermutlich nie die Megazahlen geben wird. Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Zahlen in den nächsten beiden Jahren nach oben gehen, aber eben nicht vergleichbar mit Brees oder Rodgers.

Alex hat es nicht leicht gehabt und es auch nicht geschafft, Konstanz zu zeigen. Er war für mich der Bust, wie für die meisten. Auf der anderen Seite hat es wenige gute Alternativen für die 49ers gegeben - sonst wäre er auf jeden Fall weg gewesen. Aber spätestens seit der zweiten Hälfte der letzten Saison beginnt er, sein Potential deutlich besser zu nutzen. Er hat in der Saison nahezu jeden Pass gezeigt und bis auf die Up-Pässe entlang der Sideline, kann er jeden Pass. Und den letztgenannten beginnt er langsam besser zu werfen.

Was heisst das nun für die Zukunft? Er hat gezeigt, dass er perfekt in das System Harbaugh passt und sich stetig verbessert. Nach allem was man liest, ist da noch Luft nach oben. Das heisst, wenn man über Alternativen redet, müssen diese deutlich besser sein, damit das Risiko der Systemumstellung (was es ja für einen Neuling wäre) gerechtfertigt wäre. Dann muss man sich die Qualitäten anschauen, die Harbaugh sucht und dann sollte es auch jemand sein, der sein Ego im Zaum hat und noch ein paar Jährchen spielen kann.

Wenn Du diese Kriterien anlegst, bleiben von Deiner Liste nur wenige Spieler übrig. Young und Anderson sind INT Kanonen, die wird Harbaugh niemals holen (mal abgesehen davon, dass Young nicht so der Pocket-Passer ist, Pocket-Präsenz ist aber essentiell). Plummer50 hat meiner Meinung nach die Namen genannt, die passen könnten. Aber keiner von denen würde billiger zu haben sein. Campbell hat sich schon bei zwei Teams nicht durchsetzen können und ist relativ sicher nicht der bessere QB. Orton wäre eine interessante Option, aber ich glaube nicht, dass er so viel besser in dem System spielen würde, dass sich das Risiko lohnt. Brees ist eh nicht zu haben, der wäre super, aber eben unrealistisch. Flynn ist die große unbekannte. Es besteht das Risiko, dass er und Rodgers System QBs sind. Dazu ist ein Mega-Spiel auch nur ein Blitzlicht.

Daraus ergibt sich für mich, dass Smith mit dem von mir erwarteten Verbesserungspotential bei Betrachtung von Risiko, Geld und Fähigkeiten durch keinen (außer Brees) ersetzt werden kann. Wenn im Jahr 2013 andere QB Optionen da sind, braucht es dann - unter Berücksichtigung der Leistungen von Alex in der Saison 2012 - eine neue Bewertung.

Und ich bleibe dabei, man sollte ihn nicht nur nach Yards und TDs bewerten, sondern auch nach den anderen - für das System wichtigen - Kriterien und dem was er zeigt, wenn er es darf.

Der große Unterschied hier ist, dass die einen sagen, er darf nicht, weil er es nicht kann und die anderen sagen, er soll nicht, weil es nicht nötig ist. Ich setzte bei dieser Diskussion auf das System und nicht den Spieler. Eine Antwort kann aber eine Saison nicht geben!

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 22:43
Ich sage gern meine Meinung dazu - und die hat sich mehrfach geändert. Allerdings habe ich auch durchaus das Gefühl, dass die Antworten dann schlicht ignoriert werden und einfach weiter auf einem Punkt "rumgeritten" wird.

Ich rede auch gerne über Alternativen, aber dann über Fakten und Potentiale. Einfach nur Namen in den Raum werfen ohne Begründung und Diskussionsbasis ist echt öde - das nenne ich dann Doppelmoral. In der Regel gibt es nur Stats und einige gesehene Spiele, die man heran ziehen kann. Darauf sollte sich dann eine Diskussion auch beziehen.

Was Alex angeht:

Durchschnitt sind Yards und TDs, nicht Durchschnitt sind Rating, INT und Completion Rate. Dazu war es für alle Beteiligten die erste Saison im neuen System und das ohne Off-Season. Alles QBs mit den Mega-Zahlen spielen seit Jahren mit den gleichen Coaches, im gleichen System mit den gleichen Mitspielern. Hier den Maßstab anzulegen ist schlichtweg unrealistisch.

Dazu legen Packers, Patriots und Lions kaum Wert auf ihre Verteidigung und müssen daher die Offense spielen, die sie eben spielen. Das ist aber nicht das System Harbaugh! Der legt Wert auf Fieldposition, wenig Turnover regelmäßiges Scoren (dazu zählen auch Fieldgoals) und vor allem darauf, dass man keinen großen Rückständen hinterherlaufen muss.

Dieses System hat Einfluss auf viele Dinge, wie beispielsweise das exklusive Abstellen von Spielern an die Special Teams. Dafür werden andere Spots geopfert, was Dir Flexibilität nimmt. Es braucht auch Top-Spieler in allen 3 Teams, was Geld kostet. Ein Mega QB würde hier schlicht die Balance töten.

Man sollte also die Leistung des QBs im Kontext der Team-Philosophie betrachten. Und da kommen genau die drei Aspekte im Zuge, in denen Alex über dem Durchschnitt liegt - und damit erfüllt er voll die Erwartungen der Coaches.

Wenn es gebraucht wird (Eagles, Lions, Seahawks) hat man das Playbook geöffnet und Alex hat meiner Ansicht nach bewiesen, dass er es rumreißen kann, wenn es gefordert wird. Aber Harbaugh will dies verhindern und schafft das in der Regel auch und damit werden die Big-Play Fähigkeiten (und damit die entsprechenden Plays) nicht benötigt. Das limitiert die Zahlen von Alex, aber das ist gewollt und dem System geschuldet und nicht den Fähigkeiten von Alex. Dazu kommt, dass Walker, Davis, Ginn, Edwards,.... ihm die Stats teilweise versaut haben, als perfekt Pässe nicht gefangen wurden.

Die Quintessenz daraus ist, dass Harbaugh nur einen QB einsetzen wird, der dieses System versteht und mitträgt und eben nicht auf Yards und TDs schaut. Das bedeutet auch, dass in dem jetzigen System vermutlich nie die Megazahlen geben wird. Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Zahlen in den nächsten beiden Jahren nach oben gehen, aber eben nicht vergleichbar mit Brees oder Rodgers.

Alex hat es nicht leicht gehabt und es auch nicht geschafft, Konstanz zu zeigen. Er war für mich der Bust, wie für die meisten. Auf der anderen Seite hat es wenige gute Alternativen für die 49ers gegeben - sonst wäre er auf jeden Fall weg gewesen. Aber spätestens seit der zweiten Hälfte der letzten Saison beginnt er, sein Potential deutlich besser zu nutzen. Er hat in der Saison nahezu jeden Pass gezeigt und bis auf die Up-Pässe entlang der Sideline, kann er jeden Pass. Und den letztgenannten beginnt er langsam besser zu werfen.

Was heisst das nun für die Zukunft? Er hat gezeigt, dass er perfekt in das System Harbaugh passt und sich stetig verbessert. Nach allem was man liest, ist da noch Luft nach oben. Das heisst, wenn man über Alternativen redet, müssen diese deutlich besser sein, damit das Risiko der Systemumstellung (was es ja für einen Neuling wäre) gerechtfertigt wäre. Dann muss man sich die Qualitäten anschauen, die Harbaugh sucht und dann sollte es auch jemand sein, der sein Ego im Zaum hat und noch ein paar Jährchen spielen kann.

Wenn Du diese Kriterien anlegst, bleiben von Deiner Liste nur wenige Spieler übrig. Young und Anderson sind INT Kanonen, die wird Harbaugh niemals holen (mal abgesehen davon, dass Young nicht so der Pocket-Passer ist, Pocket-Präsenz ist aber essentiell). Plummer50 hat meiner Meinung nach die Namen genannt, die passen könnten. Aber keiner von denen würde billiger zu haben sein. Campbell hat sich schon bei zwei Teams nicht durchsetzen können und ist relativ sicher nicht der bessere QB. Orton wäre eine interessante Option, aber ich glaube nicht, dass er so viel besser in dem System spielen würde, dass sich das Risiko lohnt. Brees ist eh nicht zu haben, der wäre super, aber eben unrealistisch. Flynn ist die große unbekannte. Es besteht das Risiko, dass er und Rodgers System QBs sind. Dazu ist ein Mega-Spiel auch nur ein Blitzlicht.

Daraus ergibt sich für mich, dass Smith mit dem von mir erwarteten Verbesserungspotential bei Betrachtung von Risiko, Geld und Fähigkeiten durch keinen (außer Brees) ersetzt werden kann. Wenn im Jahr 2013 andere QB Optionen da sind, braucht es dann - unter Berücksichtigung der Leistungen von Alex in der Saison 2012 - eine neue Bewertung.

Und ich bleibe dabei, man sollte ihn nicht nur nach Yards und TDs bewerten, sondern auch nach den anderen - für das System wichtigen - Kriterien und dem was er zeigt, wenn er es darf.

Der große Unterschied hier ist, dass die einen sagen, er darf nicht, weil er es nicht kann und die anderen sagen, er soll nicht, weil es nicht nötig ist. Ich setzte bei dieser Diskussion auf das System und nicht den Spieler. Eine Antwort kann aber eine Saison nicht geben!

Danke, dass du mir das Schreiben erspart hast - ich hätte es nicht besser sagen können! Mir wäre auch vieles nicht so von der Hand gegangen wie dir!

100 % AGREE! :bounce: :cheers: :bounce:

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 22:10
ich entziehe mich gar nicht, ich schreibe hier wie ein irrer aber es liest doch eh keiner.

nimm doch mal stellung dazu frontmode. alex smith ist seit 2005 eine enzige entäuschung der jahr für jahr total verkackt und ständig seine starterrolle gegen noch größere pfeifen verliert. du selsbt hast ihn wer weiss wie oft abgeschrieben. jetzt plötzlich nach einer absoluten durchschnittssaison, bei der die trainer eine "alex, mach lieber nix als was falsch" strategie fahren ist er der hero, darf auf gar keinen fall auf seine zahlen beschränkt werden und dinge, die er nun endlich mal umsetzt, die bei anderen qb's in der liga standart sind, werden ihm als große entwicklung angerechnet. vergleicht man ihn mit leuten die bessere zahlen haben ist das systembedingt auf gar keinen fall seine schuld, vergleiche mit leuten die schlechtere zahlen haben sind aber gern genutzt um diese als schlechter darzustellen, systeme und umstände sind dabei absolut egal. sowas nennt man doppelmoral.

zach

kannst du mir die Pfeifen nennen. Habe da wohl was verpasst. in 4 von 6 Jahren zuvor hat Alex nicht wegen spielerischem den Spot verloren. Auch in der Vorsaison kam das Karussel nach einer Verletzung.

Versteh mich nicht falsch. Auch ich finde, ein QB, der 1st overall war (hätte Alex vielleicht nicht sein sollen), hätte mehr zeigen müssen und müsste weiter sein. Aber genau die Schritte zum besseren QB hat er nun begonnen, das ist spürbar und resultiert im 13-3 record. Mit seiner Art und dem System hat er mit dem Team das erreicht. Die Stats sind eher egal. Er ist dadurch auch nicht der Hero. Das kann er Anfang Februar werden. Aber er ist die momentan beste Lösung, da andere nicht garantieren können, dass es besser wird.

Zitat von: Cordovan am Mi,  4. Jan. ’12, 23:27

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 22:43
Ich sage gern meine Meinung dazu - und die hat sich mehrfach geändert. Allerdings habe ich auch durchaus das Gefühl, dass die Antworten dann schlicht ignoriert werden und einfach weiter auf einem Punkt "rumgeritten" wird.

Ich rede auch gerne über Alternativen, aber dann über Fakten und Potentiale. Einfach nur Namen in den Raum werfen ohne Begründung und Diskussionsbasis ist echt öde - das nenne ich dann Doppelmoral. In der Regel gibt es nur Stats und einige gesehene Spiele, die man heran ziehen kann. Darauf sollte sich dann eine Diskussion auch beziehen.

Was Alex angeht:

Durchschnitt sind Yards und TDs, nicht Durchschnitt sind Rating, INT und Completion Rate. Dazu war es für alle Beteiligten die erste Saison im neuen System und das ohne Off-Season. Alles QBs mit den Mega-Zahlen spielen seit Jahren mit den gleichen Coaches, im gleichen System mit den gleichen Mitspielern. Hier den Maßstab anzulegen ist schlichtweg unrealistisch.

Dazu legen Packers, Patriots und Lions kaum Wert auf ihre Verteidigung und müssen daher die Offense spielen, die sie eben spielen. Das ist aber nicht das System Harbaugh! Der legt Wert auf Fieldposition, wenig Turnover regelmäßiges Scoren (dazu zählen auch Fieldgoals) und vor allem darauf, dass man keinen großen Rückständen hinterherlaufen muss.

Dieses System hat Einfluss auf viele Dinge, wie beispielsweise das exklusive Abstellen von Spielern an die Special Teams. Dafür werden andere Spots geopfert, was Dir Flexibilität nimmt. Es braucht auch Top-Spieler in allen 3 Teams, was Geld kostet. Ein Mega QB würde hier schlicht die Balance töten.

Man sollte also die Leistung des QBs im Kontext der Team-Philosophie betrachten. Und da kommen genau die drei Aspekte im Zuge, in denen Alex über dem Durchschnitt liegt - und damit erfüllt er voll die Erwartungen der Coaches.

Wenn es gebraucht wird (Eagles, Lions, Seahawks) hat man das Playbook geöffnet und Alex hat meiner Ansicht nach bewiesen, dass er es rumreißen kann, wenn es gefordert wird. Aber Harbaugh will dies verhindern und schafft das in der Regel auch und damit werden die Big-Play Fähigkeiten (und damit die entsprechenden Plays) nicht benötigt. Das limitiert die Zahlen von Alex, aber das ist gewollt und dem System geschuldet und nicht den Fähigkeiten von Alex. Dazu kommt, dass Walker, Davis, Ginn, Edwards,.... ihm die Stats teilweise versaut haben, als perfekt Pässe nicht gefangen wurden.

Die Quintessenz daraus ist, dass Harbaugh nur einen QB einsetzen wird, der dieses System versteht und mitträgt und eben nicht auf Yards und TDs schaut. Das bedeutet auch, dass in dem jetzigen System vermutlich nie die Megazahlen geben wird. Ich bin fest davon überzeugt, dass sich die Zahlen in den nächsten beiden Jahren nach oben gehen, aber eben nicht vergleichbar mit Brees oder Rodgers.

Alex hat es nicht leicht gehabt und es auch nicht geschafft, Konstanz zu zeigen. Er war für mich der Bust, wie für die meisten. Auf der anderen Seite hat es wenige gute Alternativen für die 49ers gegeben - sonst wäre er auf jeden Fall weg gewesen. Aber spätestens seit der zweiten Hälfte der letzten Saison beginnt er, sein Potential deutlich besser zu nutzen. Er hat in der Saison nahezu jeden Pass gezeigt und bis auf die Up-Pässe entlang der Sideline, kann er jeden Pass. Und den letztgenannten beginnt er langsam besser zu werfen.

Was heisst das nun für die Zukunft? Er hat gezeigt, dass er perfekt in das System Harbaugh passt und sich stetig verbessert. Nach allem was man liest, ist da noch Luft nach oben. Das heisst, wenn man über Alternativen redet, müssen diese deutlich besser sein, damit das Risiko der Systemumstellung (was es ja für einen Neuling wäre) gerechtfertigt wäre. Dann muss man sich die Qualitäten anschauen, die Harbaugh sucht und dann sollte es auch jemand sein, der sein Ego im Zaum hat und noch ein paar Jährchen spielen kann.

Wenn Du diese Kriterien anlegst, bleiben von Deiner Liste nur wenige Spieler übrig. Young und Anderson sind INT Kanonen, die wird Harbaugh niemals holen (mal abgesehen davon, dass Young nicht so der Pocket-Passer ist, Pocket-Präsenz ist aber essentiell). Plummer50 hat meiner Meinung nach die Namen genannt, die passen könnten. Aber keiner von denen würde billiger zu haben sein. Campbell hat sich schon bei zwei Teams nicht durchsetzen können und ist relativ sicher nicht der bessere QB. Orton wäre eine interessante Option, aber ich glaube nicht, dass er so viel besser in dem System spielen würde, dass sich das Risiko lohnt. Brees ist eh nicht zu haben, der wäre super, aber eben unrealistisch. Flynn ist die große unbekannte. Es besteht das Risiko, dass er und Rodgers System QBs sind. Dazu ist ein Mega-Spiel auch nur ein Blitzlicht.

Daraus ergibt sich für mich, dass Smith mit dem von mir erwarteten Verbesserungspotential bei Betrachtung von Risiko, Geld und Fähigkeiten durch keinen (außer Brees) ersetzt werden kann. Wenn im Jahr 2013 andere QB Optionen da sind, braucht es dann - unter Berücksichtigung der Leistungen von Alex in der Saison 2012 - eine neue Bewertung.

Und ich bleibe dabei, man sollte ihn nicht nur nach Yards und TDs bewerten, sondern auch nach den anderen - für das System wichtigen - Kriterien und dem was er zeigt, wenn er es darf.

Der große Unterschied hier ist, dass die einen sagen, er darf nicht, weil er es nicht kann und die anderen sagen, er soll nicht, weil es nicht nötig ist. Ich setzte bei dieser Diskussion auf das System und nicht den Spieler. Eine Antwort kann aber eine Saison nicht geben!

Danke, dass du mir das Schreiben erspart hast - ich hätte es nicht besser sagen können! Mir wäre auch vieles nicht so von der Hand gegangen wie dir!

100 % AGREE! :bounce: :cheers: :bounce:

Ja, genauso isses!

Wir sollten nicht vergessen: das ist Profisport !
Da zählt nur der Erfolg und das Geld.
Ich werde AS sicherlich nicht als ProBowlwer hochloben und kann auch einige Argumente der "Anti-AS-Fraktion" verstehen, finde aber das System gut !
Dementsprechend brauchen wir einen guten QB, der nicht 20Mio im Jahr kostet um Geld für andere Positionen, Defense und auch ST zu haben.
Und genau diese Rolle spielt AS sehr gut! (ggf. mit Potential nach oben)
Ich möchte jedenfalls nicht auf Lee, Akers, Costanzo, J.Smith etc. verzichten müssen nur um eine zugegebenrmaßen wichtige Position mit Geld zuzuschütten.
Abgesehen davon, dass mir sowieso nichts anderes übrig bleibt: ich vertraue dem aktuellen System und finde Siege geiler als Passtatistiken!

Am Rande: was passiert eigentlich, wenn wir einen Elite-Batman&Hulk-30Mio-QB holen und dieser erfüllt die Erwartungen nicht (wg.System, schlechter OL/REc., vernachlässigtes Runnin-game oder gar Verletzung gleich im ersten Spiel)?
Dann lieber 13-3 wie dieses Jahr und ein System, in dem zusätzlich noch ein "durchschnittlicher" QB auf dem Roster ist, der das auch spielen könnte.

Um mal nicht mit den aktuellen Namen zu spielen: W.Moon? gerne! D.Marino?super! VLT? besser !!!
Kann man aber auch auf andere Positionen beziehen: was hat es den Lions gebracht, Barry Sanders im Team zu haben?

Meat Loaf singt zwar "If it ain't broke---break it!" aber ich halt es da lieber mit der alten Weisheit "If not broke, don't fix it"

Zitat von: RedEd am Do,  5. Jan. ’12, 08:36
Meat Loaf singt zwar "If it ain't broke---break it!" aber ich halt es da lieber mit der alten Weisheit "If not broke, don't fix it"

Wenn es nicht bricht, wir also mit anderen Worten den Super Bowl gewinnen, von mir aus, gebt Alex 120mio$ für 7 Jahre und gut is...  ;D

@frontmode

wenn ich deinen kommentar so lese dann stelle ich fest, das wir im grunde das selbe beobachten, nur das wir verschiedene schlüsse daraus ziehen. du meinst smith ist stark verbessert und seine leistungen basieren hauptsächlich auf dieser steigerung. ich sage, man verhindert geschickt fehler von smith und gewinnt über verteidigung, special teams und laufspiel. wir sind ganz selten mal einem rückstand nachgelaufen. das wird nicht immer so sein. wir hatten kaum pech mit verletzungen. das fehlen stärkerer WR hatte keine große auswirkung, die zahlen im passing sind über die ganze saison hinweg konstant. auch das wird nicht immer so sein.

desweiteren sage ich, das man das geöffnete spielbuch aus den von dir genannten spielen immer so offen halten würde, hätte man einen QB dem man die umsetzung zutraut. wieso du drew brees jetzt für das system der 49ers als geeigneter empfindest als andere QB erschließt sich mir ebensowenig, vor allem wenn du der angriffsphilosophie der 49ers die big-play fähigkeit in abrede stellst, brees aber grade den passing yrds record eingestellt hat und dieser im system der 49ers seine wichtigsten fähigkeiten brach liegen würden. wozu bräuchte man denn brees? deine bewertung der anderen "interceptionskannonen" ist ebenfalls fragwürdig, war smith doch bis letzte saison ebenfalls eine solche. ihn die fehleranfälligkeit zu nehmen traust du unseren coaches zu, bei anderen ist das dann ausgeschlossen? das empfinde ich als eindeutig mit zweierlei maß messen.

ich werfe im übrigen auch keine namen einfach so hin. ich habe aus deiner liste namen genommen, denen ich vom talent her das aktuelle system der 49ers auf dem level vom alex smith zutraue. nichts anderes. und zum thema systemnumstellung für einen eventuell neuen QB: wenn das ein alex smith ohne große vorbereitung mit seiner bekannten schwäche im schnellen umsetzen von neuen systemen schafft, was bringt dich zu der annahme das es andere mit entsprechender vorbereitung nicht können? die 49ers müßten keinen außergewöhnlichen QB ersetzen, niemanden, der besondere skills hat denen man nachtrauern müßte.

"In der Regel gibt es nur Stats und einige gesehene Spiele, die man heran ziehen kann. Darauf sollte sich dann eine Diskussion auch beziehen."

und warum nicht bei smith? weil es systembedingt unfair wäre? okay, dann lass uns fair sein und umstände und systeme bei anderen QB's auch einfließen lassen. du kannst aber smith's mäßige zahlen nicht auf das system schieben, bei anderen QB's werden diese aber dann mit klar abwertenden bemerkungen so stehen gelassen, ohne die umstände zu betrachten.

ich schreibe es aber gerne nochmal: ich möchte smith ebenso halten wie die meisten hier. ich möchte ihn auch gar nicht ersetzen. ich verweigere mich aber der ansicht, man könne von anderen QB, die unter umständen günstiger zu haben sind, nicht gleiche leistungen erwarten. das halte ich für ein reines schönreden unserer QB situatuion.


zach

Dann bin ich auf die Umstände bei Anderson, McNabb, Young, Leftwich und vor allem Grossman gespannt....

Zitat von: IamNINER am Mi,  4. Jan. ’12, 23:58

Zitat von: Zacharry am Mi,  4. Jan. ’12, 22:10
ich entziehe mich gar nicht, ich schreibe hier wie ein irrer aber es liest doch eh keiner.

nimm doch mal stellung dazu frontmode. alex smith ist seit 2005 eine enzige entäuschung der jahr für jahr total verkackt und ständig seine starterrolle gegen noch größere pfeifen verliert. du selsbt hast ihn wer weiss wie oft abgeschrieben. jetzt plötzlich nach einer absoluten durchschnittssaison, bei der die trainer eine "alex, mach lieber nix als was falsch" strategie fahren ist er der hero, darf auf gar keinen fall auf seine zahlen beschränkt werden und dinge, die er nun endlich mal umsetzt, die bei anderen qb's in der liga standart sind, werden ihm als große entwicklung angerechnet. vergleicht man ihn mit leuten die bessere zahlen haben ist das systembedingt auf gar keinen fall seine schuld, vergleiche mit leuten die schlechtere zahlen haben sind aber gern genutzt um diese als schlechter darzustellen, systeme und umstände sind dabei absolut egal. sowas nennt man doppelmoral.

zach

kannst du mir die Pfeifen nennen. Habe da wohl was verpasst.

offensichtlich, oder verdrängt, du hast mir nach dem sieg in london noch persönlich engegengerufen "haben wir unseren neuen QB oder was?"  ;) - bezogen auf troy smith

da waren:

JTO - verdrängte smith bereits im camp, wurde später von smith wieder abgelöst, der aber kaum besser spielte edit: stimmt ja gar nicht, wurde nicht hill danach starter?

shawn hill - mit dem ging es hin und her, das no risk passing system der 49ers unter martz ab mitte dieser saison (2009?) kam hill sehr entgegen und wir spielten lange drives, leider auch hier eine schwäche im scoren

troy smith - ersetzte alex smith nach einer verletzung, wurde aber auch nach smith's genesung als starter behalten, erst später wieder durch smith ersetzt.

trend dilfer sprang dann noch für den verletzten smith ein und spielte nicht wirklich schlechter als smith.


zach

Zitat von: Zacharry am Do,  5. Jan. ’12, 09:17
trend dilfer sprang dann noch für den verletzten smith ein und spielte nicht wirklich schlechter als smith.

Bei allem Respekt für Deine Meinung, aber das ist totaler quatsch.... Wenn Du schon meinst, dass das aktuelle Play-Calling auf die Fähigkeiten von Smith angepasst ist, dann erinnere Dich mal bitte an die 3. und lang Calls zu der Zeit. Screen oder Draw. Dilfer war nicht in der Lage, sichere Pässe über 10 Yards zu werden. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen zwei dieser Spiele im Stick zu sehen - es war einfach das GRAUEN!

Zitat von: frontmode am Do,  5. Jan. ’12, 09:22

Zitat von: Zacharry am Do,  5. Jan. ’12, 09:17
trend dilfer sprang dann noch für den verletzten smith ein und spielte nicht wirklich schlechter als smith.

Bei allem Respekt für Deine Meinung, aber das ist totaler quatsch.... Wenn Du schon meinst, dass das aktuelle Play-Calling auf die Fähigkeiten von Smith angepasst ist, dann erinnere Dich mal bitte an die 3. und lang Calls zu der Zeit. Screen oder Draw. Dilfer war nicht in der Lage, sichere Pässe über 10 Yards zu werden. Ich hatte das zweifelhafte Vergnügen zwei dieser Spiele im Stick zu sehen - es war einfach das GRAUEN!

glaube ich dir. ich hatte nicht das gefühl das die saison mit smith anders verlaufen wäre, zu dieser zeit waren die meisten aktionen von smith auch grausam. aber okay, denn dilfer ersetzte smith ja auch nicht wegen der leistung, sondern wegen verletzung als backup. streich ihn meinetwegen aus der liste.

zach

tauscht doch mal Telefonnumern aus !

Zitat von: snoopy am Do,  5. Jan. ’12, 10:11
tauscht doch mal Telefonnumern aus !

Nein, bloß nicht! Wäre doch viel schöner, diese Diskussion mal live im Webradio zu erleben, sozusagen als "Alex Smith - Sondersendung" incl. Play-Analyse etc. ;)

Edit: Vielleicht für die Zeit nach den Playoffs und vor der FA. Da wäre die gesamte Saison im Sack und man könnte die Saison (mit den wichtigen Playoff-Spielen) als Ganzes beurteilen.

Zitat von: 49erChrisB am Do,  5. Jan. ’12, 10:18

Zitat von: snoopy am Do,  5. Jan. ’12, 10:11
tauscht doch mal Telefonnumern aus !

Nein, bloß nicht! Wäre doch viel schöner, diese Diskussion mal live im Webradio zu erleben, sozusagen als "Alex Smith - Sondersendung" incl. Play-Analyse etc. ;)

Oh ja, das ist eine hervorragende Idee!  Sollten wir nicht gerade den Titel holen, bietet es sich für die Sendung unmittelbar nach unserem Ausscheiden an. *g*

Irgendwie bereue ich es gerade, dass die 9ers sich den #2 Seed gesichert haben....so dauert diese Diskussion noch ne Woche mehr an, weil es sonst nix neues gibt ;)

Ich finds Klasse.....und bin auch für ne Sondersendung :D

Zitat von: Westcoast Offense am Do,  5. Jan. ’12, 10:34
Irgendwie bereue ich es gerade, dass die 9ers sich den #2 Seed gesichert haben....so dauert diese Diskussion noch ne Woche mehr an, weil es sonst nix neues gibt ;)

Ganz ehrlich: das ist es mir wert ;D

Weitermachen! Wir brauchen nur noch 78 Postings zu diesem Thema, um einen neuen Posting-Rekord für die Newszone aufzustellen. Das geht doch noch... ;D

Ich traue Trent Baalke zu den UFA Josh Johnson zu verpflichten, bevor er mit Alex Smith anfängt zu verhandeln. So hat er ein Ass im Ärmel, um die Vertragslänge und das Gehalt mehr in 3Jahre 36Mio als in 5Jahre und 60Mio zu steuern.

Das Josh Johnson interessiert ist nach San Fran zu kommen ist gut dokumentiert! Insider wie Mike Lombardi und Co. bezeugen auch, dass JH und Baalke auch schon versuchten vor dieser Saison vergeblich mit den Bucs zu verhandeln. Also rechne ich fast damit, das JJ der 3 QB wird, es sei den Tolzien hat alle überzeugt, der zukünftige Backup von Keap zu sein.

Falls Josh Johnson kommen sollte, gibt es meiner Meinung nach ein Problem.  Ich kann mir nämlich absolut nicht vorstellen, daß einer aus dem Trio Smith, Kaepernick oder Johnson den #3-QB machen will und wird.

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:17
Falls Josh Johnson kommen sollte, gibt es meiner Meinung nach ein Problem.  Ich kann mir nämlich absolut nicht vorstellen, daß einer aus dem Trio Smith, Kaepernick oder Johnson den #3-QB machen will und wird.

Naja, Kaep könnte jetzt nicht ganz so viel  dagegen tun. Die anderen beiden dann schon eher...

Zitat von: MaybeDavis am Do,  5. Jan. ’12, 11:20

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:17
Falls Josh Johnson kommen sollte, gibt es meiner Meinung nach ein Problem.  Ich kann mir nämlich absolut nicht vorstellen, daß einer aus dem Trio Smith, Kaepernick oder Johnson den #3-QB machen will und wird.

Naja, Kaep könnte jetzt nicht ganz so viel  dagegen tun. Die anderen beiden dann schon eher...

Wir tun uns meiner Meinung nach selbst keinen Gefallen damit, wenn wir Kaepernick von der #2 zum Clipboard-Holder degradieren würden.  Schließlich wollen wir den Jungen ja heranziehen, und das schafft man als #3 mit Sicherheit nicht.

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:24

Zitat von: MaybeDavis am Do,  5. Jan. ’12, 11:20

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:17
Falls Josh Johnson kommen sollte, gibt es meiner Meinung nach ein Problem.  Ich kann mir nämlich absolut nicht vorstellen, daß einer aus dem Trio Smith, Kaepernick oder Johnson den #3-QB machen will und wird.

Naja, Kaep könnte jetzt nicht ganz so viel  dagegen tun. Die anderen beiden dann schon eher...

Wir tun uns meiner Meinung nach selbst keinen Gefallen damit, wenn wir Kaepernick von der #2 zum Clipboard-Holder degradieren würden.  Schließlich wollen wir den Jungen ja heranziehen, und das schafft man als #3 mit Sicherheit nicht.

Wenn er Alex verlängert und Kaep als Projekt hat, dann wird er Josh Johnson garantiert nicht holen. Und der würde im übrigen auch gar nicht kommen. Wieso sollte der gegen einen QB antreten, den sein HC im Pro Bowl sieht? Und das in einer Zeit, in der er vielleicht doch noch die Chance bekommt, Nr. 1 zu werden, da wo er ist?

Zitat von: stig49 am Do,  5. Jan. ’12, 11:26

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:24

Zitat von: MaybeDavis am Do,  5. Jan. ’12, 11:20

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 11:17
Falls Josh Johnson kommen sollte, gibt es meiner Meinung nach ein Problem.  Ich kann mir nämlich absolut nicht vorstellen, daß einer aus dem Trio Smith, Kaepernick oder Johnson den #3-QB machen will und wird.

Naja, Kaep könnte jetzt nicht ganz so viel  dagegen tun. Die anderen beiden dann schon eher...

Wir tun uns meiner Meinung nach selbst keinen Gefallen damit, wenn wir Kaepernick von der #2 zum Clipboard-Holder degradieren würden.  Schließlich wollen wir den Jungen ja heranziehen, und das schafft man als #3 mit Sicherheit nicht.

Wenn er Alex verlängert und Kaep als Projekt hat, dann wird er Josh Johnson garantiert nicht holen. Und der würde im übrigen auch gar nicht kommen. Wieso sollte der gegen einen QB antreten, den sein HC im Pro Bowl sieht? Und das in einer Zeit, in der er vielleicht doch noch die Chance bekommt, Nr. 1 zu werden, da wo er ist?

Wie kommst du denn dadrauf? Never ever!
Ich habe, notgedrungen und gezwungen ;) (ein Freund von mir ist Bucs Fan) jede Menge Spiele der Bucs diese und letzte Saison gesehn. Und an Freeman lag das scheitern der Bucs nicht wirklich (Umstände, u know ;)).
War bei den Bucs dieses Jahr in etwa wie die letzten beiden Jahre bei den Niners, wo man als Fan jeden Offense call voraussagen konnte.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  5. Jan. ’12, 11:55

Zitat von: stig49 am Do,  5. Jan. ’12, 11:26
Wenn er Alex verlängert und Kaep als Projekt hat, dann wird er Josh Johnson garantiert nicht holen. Und der würde im übrigen auch gar nicht kommen. Wieso sollte der gegen einen QB antreten, den sein HC im Pro Bowl sieht? Und das in einer Zeit, in der er vielleicht doch noch die Chance bekommt, Nr. 1 zu werden, da wo er ist?

Wie kommst du denn dadrauf? Never ever!
Ich habe, notgedrungen und gezwungen ;) (ein Freund von mir ist Bucs Fan) jede Menge Spiele der Bucs diese und letzte Saison gesehn. Und an Freeman lag das scheitern der Bucs nicht wirklich (Umstände, u know ;)).
War bei den Bucs dieses Jahr in etwa wie die letzten beiden Jahre bei den Niners, wo man als Fan jeden Offense call voraussagen konnte.

Es ist ja nicht gesagt, daß Johnson unbedingt bei den Bucs zur #1 wird – schließlich kann er als Free Agent ja überall unterzeichnen.  Ich traue es ihm durchaus zu, daß er bei einem Team in einer offenen Competition um den Starterposten landen wird.

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 12:20

Zitat von: MaybeDavis am Do,  5. Jan. ’12, 11:55

Zitat von: stig49 am Do,  5. Jan. ’12, 11:26
Wenn er Alex verlängert und Kaep als Projekt hat, dann wird er Josh Johnson garantiert nicht holen. Und der würde im übrigen auch gar nicht kommen. Wieso sollte der gegen einen QB antreten, den sein HC im Pro Bowl sieht? Und das in einer Zeit, in der er vielleicht doch noch die Chance bekommt, Nr. 1 zu werden, da wo er ist?

Wie kommst du denn dadrauf? Never ever!
Ich habe, notgedrungen und gezwungen ;) (ein Freund von mir ist Bucs Fan) jede Menge Spiele der Bucs diese und letzte Saison gesehn. Und an Freeman lag das scheitern der Bucs nicht wirklich (Umstände, u know ;)).
War bei den Bucs dieses Jahr in etwa wie die letzten beiden Jahre bei den Niners, wo man als Fan jeden Offense call voraussagen konnte.

Es ist ja nicht gesagt, daß Johnson unbedingt bei den Bucs zur #1 wird – schließlich kann er als Free Agent ja überall unterzeichnen.  Ich traue es ihm durchaus zu, daß er bei einem Team in einer offenen Competition um den Starterposten landen wird.

Ja, da stimme ich dir zu, aber Stig bezog sich auf die Bucs...

Es ist extrem unwahrscheinlích, dass man AS verlängert und dann einen weiteren potentiellen Starter holt. Das wäre zum einen seht teuer und zum anderen eine seltsame Strategie, da man ja "für später" CK hoch gedraftet hat.

Sollte man Johnson als Backup holen, dann wäre das kein gutes Zeichen über CK. Darüber hinaus würde er als #3 in seiner Entwicklung eingeschränkt werden.

Falls Alex nicht vor Beginn der FA unterschreibt, wird man auf jeden Fall mit anderen Kandidaten verhandeln müssen, sonst hat man keinen Hebel und steht am Ende veilleicht schlecht da. Aber ich glaube, dass man alles versuchen wird, Alex nicht zum FA werden zu lassen. Danach muss man sich dann um die Spots 3 und 4 kümmern.

Zitat von: frontmode am Do,  5. Jan. ’12, 12:50
Falls Alex nicht vor Beginn der FA unterschreibt, wird man auf jeden Fall mit anderen Kandidaten verhandeln müssen, sonst hat man keinen Hebel und steht am Ende veilleicht schlecht da. Aber ich glaube, dass man alles versuchen wird, Alex nicht zum FA werden zu lassen. Danach muss man sich dann um die Spots 3 und 4 kümmern.

Sollte man sich mit Alex Smith einig werden, und ich vermute derzeit, dass das vor der FA passieren wird, und mit Kaepernick und Tolzien zufrieden sein wäre ich nicht überrascht, wenn man in der Draft nochmal einen QB holen würde. Vielleicht fällt ein interessanter QB zu den Niners, wobei ich nicht an einen QB in den ersten drei, vier Runden glaube.

Zitat von: MoRe99 am Do,  5. Jan. ’12, 14:11
Sollte man sich mit Alex Smith einig werden, und ich vermute derzeit, dass das vor der FA passieren wird, und mit Kaepernick und Tolzien zufrieden sein wäre ich nicht überrascht, wenn man in der Draft nochmal einen QB holen würde. Vielleicht fällt ein interessanter QB zu den Niners, wobei ich nicht an einen QB in den ersten drei, vier Runden glaube.

Ein QB in den späten Draft-Runden ist meiner Meinung nach selten ein Fehler.  Dieser kann sich dann mit Tolzien um den #3-Spot matchen.

Zitat von: igor am Do,  5. Jan. ’12, 14:20

Zitat von: MoRe99 am Do,  5. Jan. ’12, 14:11
Sollte man sich mit Alex Smith einig werden, und ich vermute derzeit, dass das vor der FA passieren wird, und mit Kaepernick und Tolzien zufrieden sein wäre ich nicht überrascht, wenn man in der Draft nochmal einen QB holen würde. Vielleicht fällt ein interessanter QB zu den Niners, wobei ich nicht an einen QB in den ersten drei, vier Runden glaube.

Ein QB in den späten Draft-Runden ist meiner Meinung nach selten ein Fehler.  Dieser kann sich dann mit Tolzien um den #3-Spot matchen.

Ich bin mir recht sicher, dass man gegen Ende der Draft noch einen "Projekt" holen wird.

Das bezweifelt sicher keiner!
Vielleicht ham wir ja Glück und wir können ein "steal" landen mit Luck. In Runde 6 oder so. ;)

Zitat von: snoopy am Do,  5. Jan. ’12, 08:15
Wir sollten nicht vergessen: das ist Profisport !
Da zählt nur der Erfolg und das Geld.
Ich werde AS sicherlich nicht als ProBowlwer hochloben und kann auch einige Argumente der "Anti-AS-Fraktion" verstehen, finde aber das System gut !
Dementsprechend brauchen wir einen guten QB, der nicht 20Mio im Jahr kostet um Geld für andere Positionen, Defense und auch ST zu haben.
Und genau diese Rolle spielt AS sehr gut! (ggf. mit Potential nach oben)
Ich möchte jedenfalls nicht auf Lee, Akers, Costanzo, J.Smith etc. verzichten müssen nur um eine zugegebenrmaßen wichtige Position mit Geld zuzuschütten.
Abgesehen davon, dass mir sowieso nichts anderes übrig bleibt: ich vertraue dem aktuellen System und finde Siege geiler als Passtatistiken!

Da sind wir uns ja schon immer einig gewesen :high5:
Du bringst es auf den Punkt und deswegen muss man kein AS Fan oder so sein. Aber er macht in diesem System einen guten job.

Die wichtigsten Fragen sind für mich (und die werden vermutlich bald beantwortet):

1) Gehen wir mal davon aus Alex Smith Leistungen dieses Jahr (sowohl das positive, als auch das negative) sind dem System zuzuschreiben.

Wie schlägt sich unser System mit AS, gegen ein gutes Team mit Elite QB (davon gibt es für mich 4, Brees, P. Manning, Rodgers und Brady)?

Sollte das System in Verbindung mit AS dazu in der Lage sein, haben wir kein Problem...


2) Wie kommt AS jetzt mit dem erhöhten Druck (sowohl eines Playoff-Spiels, als auch mit der Tatsache das er wohl einen Tick mehr bringen muss als gewöhnlich) klar?

Leistungsdruck war ja oft ein grosses Problem für ihn im Laufe seiner Karriere und dieser wurde dieses Jahr durch 2 Faktoren extrem minimiert. Zum einen musste Alex Smith dieses Jahr hauptsächlich Fehler vermeiden, da der Rest des Teams (Run Game, ST und Defense) und das System/Coaching den großteil der Verantwortung auf sich nahmen.
Zum anderen hatte man sehr schnell eine relativ komfortable Führung in der Division und konnte das System so weiterfahren.


Auf diese beiden Antworten bin ich besonders gespannt. Darauf wird sich auch meine Meinung zur Situation um Alex Smith klären.
Und vorallem die Frage mit den Elite-QB's kann uns Alex und das Team gerne 3 mal positiv beantworten, den erst kann er vermutlich Brees, dann Rodgers und vielleicht sogar noch Brady im Super Bowl matchen ;).

Zitat von: frontmode am Mi,  4. Jan. ’12, 22:43
Was Alex angeht:

Durchschnitt sind Yards und TDs, nicht Durchschnitt sind Rating, INT und Completion Rate.

yards und touchdowns sind nichtmal mehr durchschnitt für einen quarterback, der alle 16 spiele startet und durchspielt. selbst matt ryan hat 1000 yards und 12 touchdowns mehr geworfen. und ryan gehört für mich zum mindesten, was ich mir von einem nfl starter erwarte ohne, dass ich ständig daran denke auf der position noch besser werden zu müssen.

rating is bs. die statistik is einfach für nix gut. ehrlich. die interception rate lässt sich in jedem fall mit der konservativen offense in verbindung bringen, und die completion percentage von 61% ist so hoch, wie sie bei einem nfl starter sein muss, also auch nix besonderes. brees hat 71%, rodgers hat 68%, stafford 63,5%, roethlisberger, 63%, ryan 61%.

à propos roethlisberger: der wird ja gerne als quarterback, der sich zwar nicht mit brady, brees und rodgers messen kann, aber einfach nur gewinnt, dargestellt, und daher als argument pro smith genutzt. meine meinung dazu: bitte was?? der hat heuer in 15 spielen über 4000 yards und 21 touchdowns geworfen. in 15 spielen hätte smith netmal 3000 gehabt. nur soviel zu diesem seltsamen vergleich...

wieso man sich net drüber freuen kann, so wie ich, dass smith sich endlich von einem der schwächsten starter der nfl zu einem brauchbaren systemquarterback entwickelt hat, und ihn stattdessen auf pro bowl niveau hochjubeln muss, geht mir einfach nicht ein.

nicht jeder 49er, der wenig fehler begeht, und/oder hin und wieder mal ein essentielles play gemacht hat, ist ein überdurchschnittlicher spieler.

Was zum Teufel hast du immer mit deinen 3000 Yards?!
Wenn Alex 1500 Pässe werfen würde, würd er auch 10.000 Yards in einer Saison schaffen.
Er hat aber nur 450 geworfen, da sinds dann halt auch weniger Yards.

Der einzige von ich weiß das er Alex ernsthaft mit dem Pro Bowl in Vervindung gebracht hat ist Harbaugh. Hier im Forum hab ich höchstens gelesen das Eli Manning da NICHT hingehört.

BTW: wieviele Postings fehlen noch zum Rekord? ;)

Zitat von: Diabolo am Fr,  6. Jan. ’12, 12:06
Was zum Teufel hast du immer mit deinen 3000 Yards?!
Wenn Alex 1500 Pässe werfen würde, würd er auch 10.000 Yards in einer Saison schaffen.
Er hat aber nur 450 geworfen, da sinds dann halt auch weniger Yards.

es zeigt, wie essentiell smith für den erfolg der 49ers ist. abgesehen davon hat roethlisberger auch 7,9 ypa und smith 7,1.

im übrigen ist es normalerweise so, dass wenn ein gegner weiß, dass man den quarterback nicht öfter als 30 mal werfen lassen wird, aber die running backs immer über 20 carries kriegen, das passing einfacher wird. schau dir das giants spiel an: selbst da hat smith nur 242 yards, 1td, 1int produziert... gegen ein team, das laut aussage der coaches, so extrem gegen den lauf verteidigt hat, wie sie es noch nie in der nfl gesehen haben.

[edit] bei running backs jucken auch keinen die stats der backs, die keine 1000 yards erlaufen haben. da sagt auch keiner: hätte er mehr carries bekommen, dann hätte er auch so viele yards wie mjd. ;-)

Nur 242 Yards*. Yep.
Und 8,1 YPA während Mr. 311 Yards Eli Manning auf 7.8 YPA kam.
Wie gesagt: absolute Zahlen sind fürn Eimer.

*Für 4000 Yards braucht man einen 250er Schnitt, da sind dann die 242 mal so RICHTIG schlecht.

Zitat von: Diabolo am Fr,  6. Jan. ’12, 12:32
*Für 4000 Yards braucht man einen 250er Schnitt, da sind dann die 242 mal so RICHTIG schlecht.

ähm... wir reden hier von schnitt... und alex hatte kein einziges 300 yard game diese saison.

Was sagt das aus?
Er hatte auch kein Spiel mit 40 Pässen, Drew Brees hat keines mit weniger als 35.

Weniger Pässe = weniger Yards, da stimmst du mir zu oder?!

Zitat von: Diabolo am Fr,  6. Jan. ’12, 12:38
Was sagt das aus?
Er hatte auch kein Spiel mit 40 Pässen, Drew Brees hat keines mit weniger als 35.

Weniger Pässe = weniger Yards, da stimmst du mir zu oder?!

selbst mit 40 pass attempts hätte smith mit seinen 7,1 ypa keine 300 yards erworfen.

ich weiß ehrlich nicht worauf du hinaus willst. der punkt ist, dass smith in einem spiel, in dem der gegner einzig und allein darauf aus war den lauf zu stoppen, smith nur 248 yards bei einem touchdown und einer interception produzieren konnte. bei brees hat sicher keine defense alles daran gesetzt einzig und allein den lauf zu verteidigen.

Worauf ich hinauswill?
Darauf dass Alex 445 Pässe geworfen hat und dabei einen Schnitt im Bereich Aaron Rodgers bräuchte um damit auf 4000 Yards zu kommen.
Darauf dass Alex mit seinen 30 Pässen gegen die Giants einen Schnitt von 10 Yards per Attempt gebraucht hätte um auf 300 Yards zu kommen.
Darauf das die Aussage "Er hat nur 3000 Yards" keinerlei Aussagekraft hat da absolute Yard-zahlen ohne Angabe der Attempts komplett sinnlos sind.

Wenn dir 7,1 YPA zu wenig sind ist das so, kann ich nicht ändern - kann ich sogar nachvollziehen denn beeindruckend ist das nicht. Aber da ist Alex der falsche Ansprechpartner, da unsere Offense einfach nicht auf Big Plays ausgelegt ist die den Schnitt nach oben treiben.

Zitat von: zugschef am Fr,  6. Jan. ’12, 12:57

Zitat von: Diabolo am Fr,  6. Jan. ’12, 12:38
Was sagt das aus?
Er hatte auch kein Spiel mit 40 Pässen, Drew Brees hat keines mit weniger als 35.

Weniger Pässe = weniger Yards, da stimmst du mir zu oder?!

selbst mit 40 pass attempts hätte smith mit seinen 7,1 ypa keine 300 yards erworfen.

Ich weiß nicht, warum Du in einer WCO immer auf YPA rumreitest. Das ist keine Big-Play Offense, sondern eine Ball-Control Offense. Die Completion zum knappen First-Down ist in dieser Offense mehr Wert, als das potentielle Big Play.

und INTs werden im Augenblick vergessen (werden die Returnyards eigentlich wieder abgezogen? ;) )

Ich glaube ich hole mir mal Popcorn das könnte hier wieder lustig werden.


Ach wie ist das schön man braucht nur den Namen Alex Smith in den zu Raum werfen und schon werden hier Seiten über Seiten gefüllt, mit Argumenten die man aus manch anderen Threads schon kennt.

Weitermachen...

:smokin:

Gruss Jens

Ich brings jetzt mal auf den Punkt... Alex Smith und seine Fähigkeiten sind eindeutig umstritten ;)  8)

Also liegt Alex Smith irgendwo zwischen überdurchschnittlich und unterdurchschnittlich.
Sozusagen durchschnitt...

Ich mach mal nen Thread auf in dem jeder mal posten kann welche QB's er als Elite/überdurchschnittlich/durchschnittlich/unterdurchschnittlich/Mies

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  6. Jan. ’12, 14:05
Ich brings jetzt mal auf den Punkt... Alex Smith und seine Fähigkeiten sind eindeutig umstritten ;)  8)

Hättest du das nicht gleich sagen können?  Das hätte locker mal 215 Postings gespart!  :swear:


;)  :cheers:

Zitat von: MoRe99 am Fr,  6. Jan. ’12, 14:07

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  6. Jan. ’12, 14:05
Ich brings jetzt mal auf den Punkt... Alex Smith und seine Fähigkeiten sind eindeutig umstritten ;)  8)

Hättest du das nicht gleich sagen können?  Das hätte locker mal 215 Postings gespart!  :swear:


;)  :cheers:

Hast du ne Ahnung wie viele Posts das jetzt noch gespart hat ;)

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  6. Jan. ’12, 14:12
Hast du ne Ahnung wie viele Posts das jetzt noch gespart hat ;)

Da bin ich mir noch nicht so sicher ...  :nerd:  ;)

Dann schließe das Thema doch einfach ;)

Zitat von: frontmode am Fr,  6. Jan. ’12, 14:24
Dann schließe das Thema doch einfach ;)

Erstens könntest du das auch, und zweitens hätte sich opjens das Popcorn voll "fer umme" bessorgt.  :aha:  ;)

Zitat von: MoRe99 am Fr,  6. Jan. ’12, 14:38

Zitat von: frontmode am Fr,  6. Jan. ’12, 14:24
Dann schließe das Thema doch einfach ;)

Erstens könntest du das auch, und zweitens hätte sich opjens das Popcorn voll "fer umme" bessorgt.  :aha:  ;)

Ich beschwer mich ja nicht über den Thread ;)

Ja äh mampf wasch masch isch jetscht mit dem Popcorn .

Stelle es erstmal wieder weg.

Mal schauen ob ich es noch mal rausholen muss


:smokin:

Gruss Jens

Weiter! Noch 42 Postings, und Alex hat einen neuen Newszone-Postingsrekord aufgestellt. War ja irgendwo auch klar  8)

Zitat von: stig49 am Fr,  6. Jan. ’12, 14:52
Weiter! Noch 42 Postings, und Alex hat einen neuen Newszone-Postingsrekord aufgestellt. War ja irgendwo auch klar  8)

Zählt doch nix - zu wenig Yards und TDs  :o

Zitat von: frontmode am Fr,  6. Jan. ’12, 13:29Ich weiß nicht, warum Du in einer WCO immer auf YPA rumreitest. Das ist keine Big-Play Offense, sondern eine Ball-Control Offense. Die Completion zum knappen First-Down ist in dieser Offense mehr Wert, als das potentielle Big Play.

exakt. :pleased: und ganz entscheind für mich im speziell vorliegenden fall ist zudem, dass die receiver/te der 49ers meistens bei den big-play-versuchen die bälle haben fallen (davis). kein oc dieser welt wird angesichts dieser tatsache auf teufel komm raus weiter den langen pass callen, wenn er mit dem kurzen/mittleren viel erfolgreicher ist. das dann aber dem qb als schwäche in der addition seiner yards aufzuerlegen, find ich irgendwie unfair.

JeeEEENNNSS
weiter gehts ! 

Och Menno muss ich wieder das Popcorn holen.

:smokin:

Gruss Jens

Jens, bau doch den Getränkehelm um...;-)

greetz Frank

Zitat von: opjens am Fr,  6. Jan. ’12, 15:08
Och Menno muss ich wieder das Popcorn holen.

:smokin:

Gruss Jens

bring mir was mit, ich spendier dafür das tuborg :)

Zitat von: Duke am Fr,  6. Jan. ’12, 15:13

Zitat von: opjens am Fr,  6. Jan. ’12, 15:08
Och Menno muss ich wieder das Popcorn holen.

:smokin:

Gruss Jens

bring mir was mit, ich spendier dafür das tuborg :)

Das nenne ich mal eine gute Idee.
:cheers:

:smokin:

Gruss Jens

Zitat von: frontmode am Fr,  6. Jan. ’12, 13:29Ich weiß nicht, warum Du in einer WCO immer auf YPA rumreitest. Das ist keine Big-Play Offense, sondern eine Ball-Control Offense. Die Completion zum knappen First-Down ist in dieser Offense mehr Wert, als das potentielle Big Play.

jo, ka... was spielt mccarthy mit den packers? is auch eine wco und rodgers hat unglaubliche 9,2 yards pro passversuch. klar, die legen das system auch etwas mehr auf yards after catch aus als die niners, aber wenn man sich erinnert, war es in den vorigen jahren immer ein problem von smith seine receiver so anzuspielen, dass diese yac machen können. meist waren die bälle zu hoch, was oft zu ziemlich heftigen hits geführt hat. harbaugh und roman scheinen ziemlich gut im analysieren zu sein, das ist denen sicherlich nicht entgangen.

aber weil du schreibst das first down ist wichtiger... hier spricht aber die 3rd down statistik eindeutig gegen smith. die niners waren weiterhin sehr schwach bei 3rd downs, was sich auch in akers rekord ausdrückt.

ich sag ja gar net, dass smith schlecht ist. ich freu mich enorm über seine saison, die ich ihm nicht zugetraut hätte. aber wieso er besser als durchschnitt sein soll, erschließt sich mir einfach nicht.

Fangen wir von der anderen Seite an:
Wer/was ist für dich ein durchschnittlicher QB?!

Einer mit 8-8 record :rofl:

Zitat von: opjens am Fr,  6. Jan. ’12, 13:51
Ich glaube ich hole mir mal Popcorn das könnte hier wieder lustig werden.


Ach wie ist das schön man braucht nur den Namen Alex Smith in den zu Raum werfen und schon werden hier Seiten über Seiten gefüllt, mit Argumenten die man aus manch anderen Threads schon kennt.

Weitermachen...

:smokin:

Gruss Jens

Außer man erinnert sich noch an die Ratty vs. Garcia Diskussionen  ;D ;D

Zitat von: Diabolo am Fr,  6. Jan. ’12, 16:10
Fangen wir von der anderen Seite an:
Wer/was ist für dich ein durchschnittlicher QB?!

ich glaub, dass ich mich länge mal breite darüber ausgelassen habe, warum ich smith für einen durchschnittlichen qb halte. das nochmal aufzulisten, ist echt net notwendig. ;-)

Andere Frage: Schaut Colin Kaepernick jetzt die nächsten beiden Jahre zu?

Zitat von: 49erChrisB am Do,  5. Jan. ’12, 10:18

Zitat von: snoopy am Do,  5. Jan. ’12, 10:11
tauscht doch mal Telefonnumern aus !

Nein, bloß nicht! Wäre doch viel schöner, diese Diskussion mal live im Webradio zu erleben, sozusagen als "Alex Smith - Sondersendung" incl. Play-Analyse etc. ;)

Edit: Vielleicht für die Zeit nach den Playoffs und vor der FA. Da wäre die gesamte Saison im Sack und man könnte die Saison (mit den wichtigen Playoff-Spielen) als Ganzes beurteilen.

Ich träume fast schon täglich von folgender Diskussionsrunde 8) ;): Duke, Frontmode, Zugschef bzw. Zacharry. Eine illustrere Runde könnte ich mir kaum vorstellen ;) 8)!

Zitat von: stig49 am Fr,  6. Jan. ’12, 23:51
Andere Frage: Schaut Colin Kaepernick jetzt die nächsten beiden Jahre zu?

Der Gedanke kam mir auch schon. SPÄTESTENS nach 2 Jahren wird der sich sicherlich auch überlegen, wie es weitergehen soll.

Ob JH in parallel aufbaut, können wir von hier aus sicherlich nicht beurteilen.
(wird Zeit, dass wir einen eigenen Außenreporter stellen !)   

Zitat von: Red Shadow am Sa,  7. Jan. ’12, 00:18
Ich träume fast schon täglich von folgender Diskussionsrunde 8) ;): Duke, Frontmode, Zugschef bzw. Zacharry. Eine illustrere Runde könnte ich mir kaum vorstellen ;) 8)!

oh, gegen die runde hätt ich rein gar nix. die wär mit sicherheit sogar sehr informativ und sachlich.

DA würde ich gerne den Plasberg machen ! :prof:

Na dann, auf und Termin fürs Web-Radio vereinbarn  :)

Zitat von: Red Shadow am Sa,  7. Jan. ’12, 00:18
Ich träume fast schon täglich von folgender Diskussionsrunde 8) ;): Duke, Frontmode, Zugschef bzw. Zacharry. Eine illustrere Runde könnte ich mir kaum vorstellen ;) 8)!

Würde zwar wohl eine Ein-Thema-Sendung  ;)  werden, könnte aber sehr interessant verlaufen. Als Sondersendung im Webradio sicher eine Überlegung wert.  ;D  :argue:  :cheers:

So Froinde, und jetzt die Umfrage!

Umfrage!

braucht ja keiner mitzulesen, den die diskussion net interessiert. :)

Ich würde bei der Umfrage eigentlich gerne alle drei Antwortmöglichkeiten ankreuzen.  Smith ist für mich, auf die gesamte Karriere betrachtet, Durchschnitt, der dieses Jahr sehr vom Harbaughschen System profitiert hat (Antwort #2) – und ich glaube, er kann sich weiter nach oben entwickeln (Antwort #1).  Beknackt ist diese Diskussion aber sowieso schon lange (Antwort #3).

Zitat von: zugschef am Sa,  7. Jan. ’12, 19:37
braucht ja keiner mitzulesen, den die diskussion net interessiert. :)

Ich für meinen Teil werde das Diskutieren eh ein wenig kürzer halten. Ich habe ehrlich gesagt keine große Lust, die blöden Kommentare zu dazu zu lesen. Hier würde ich freuen, wenn die Leute stattdessen mitdiskutieren - davon lebt das Board schließlich....

Ich finde das Thema ja trotzdem interessant. Und das mit der Umfrage war nicht satirisch gemeint - sondern es würde mich interessieren, wie das die Mehrheit sieht, nicht nur die, von denen ich sowieso schon weiss, wie sie es sehen.

Zitat von: stig49 am Mo,  9. Jan. ’12, 11:28
Ich finde das Thema ja trotzdem interessant. Und das mit der Umfrage war nicht satirisch gemeint - sondern es würde mich interessieren, wie das die Mehrheit sieht, nicht nur die, von denen ich sowieso schon weiss, wie sie es sehen.

Es ist auch interessant, weil die Position nun mal die wichtigste im Football ist. Aber es macht einfach mehr Spaß, wenn mehr als 3 diskutieren ;)

Aber Spaß soll es auch machen :cheers:

Zu der Position: ich persönlich finde eine Mega-OL wichtiger als einen "Elite"-QB !

Ausser P.Manning, der m.E. noch über alle anderen aktuellen QBs steht, würde ich gerne die anderen z.Z. Hochgelobten gerne mal hinter einer löchrigen OL sehen.
Aber ich wiederhole mich in diesem Punkt.

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jan. ’12, 12:14

Ausser P.Manning, der m.E. noch über alle anderen aktuellen QBs steht, würde ich gerne die anderen z.Z. Hochgelobten gerne mal hinter einer löchrigen OL sehen.
Aber ich wiederhole mich in diesem Punkt.

Da würdest du als Antwort bekommen, dass ein richtiger Elite-QB die O-Line besser ausschauen lassen kann, als sie in Wirklichkeit ist..... ::)

Ich persönlich bin da nur bedingt der Meinung.

Zitat von: Cordovan am Mo,  9. Jan. ’12, 12:19

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jan. ’12, 12:14

Ausser P.Manning, der m.E. noch über alle anderen aktuellen QBs steht, würde ich gerne die anderen z.Z. Hochgelobten gerne mal hinter einer löchrigen OL sehen.
Aber ich wiederhole mich in diesem Punkt.

Da würdest du als Antwort bekommen, dass ein richtiger Elite-QB die O-Line besser ausschauen lassen kann, als sie in Wirklichkeit ist..... ::)

Ich persönlich bin da nur bedingt der Meinung.

Natürlich bedingt das eine das andere. Umso besser die Line, umso schlechter kann der QB/RB dahinter sein und je besser der QB desto schlechter kann die Line sein. Ist doch klar.
Ich hätte ehrlich gesagt gerne eine gute Line und einen guten QB ;)

Und ich 'nen Ponyhof :)

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jan. ’12, 14:47
Und ich 'nen Ponyhof :)

Das is jedenfalls um einiges günstiger ;)

Zitat von: snoopy am Mo,  9. Jan. ’12, 12:14
Zu der Position: ich persönlich finde eine Mega-OL wichtiger als einen "Elite"-QB !

puh, schwierig. mir wären 5 sehr gute starter und 5 gute back-ups eigentlich lieber als der mega-o-liner. vor allem wüsste ich gar nicht auf anhieb, wo mir der megaman am liebsten wäre: center oder LT/RT?

Ich persönlich hätte am liebsten 5 gute O-Liner und einen sehr guten QB. Ein Über-Liner nützt nichts, wenn der Rest weder für RB noch QB blocken kann. Ein sehr guter QB kann einzelne Schwächen der Linie besser abfangen als ein Über-Liner. Letztendlich ist das ein Teamsport und jede Schwachstelle kann vom Gegener genutzt werden.

Zitat von: frontmode am Mo,  9. Jan. ’12, 10:10

Zitat von: zugschef am Sa,  7. Jan. ’12, 19:37
braucht ja keiner mitzulesen, den die diskussion net interessiert. :)

Ich für meinen Teil werde das Diskutieren eh ein wenig kürzer halten. Ich habe ehrlich gesagt keine große Lust, die blöden Kommentare zu dazu zu lesen. Hier würde ich freuen, wenn die Leute stattdessen mitdiskutieren - davon lebt das Board schließlich....

ich bin durchaus deiner meinung in dem punkt, ein grund auch für mich das ich zu diesem thema nix mehr schreibe. auf der anderen seite kann halt jeder schreiben was er will, so lange es der hausordnung entspricht, auch wenn du und ich das vielleicht als blödsinn ansehen.  :)

zach

Ich glaube mit "eine Mega-OL" war nicht "ein Mega-OL" gemeint ;)

Klar, es ist nicht "illegal", aber jeder der Zeit hat, die Kommentare zu kommentieren könnte auch was sinnvolles beitragen ;)

Zitat von: frontmode am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Klar, es ist nicht "illegal", aber jeder der Zeit hat, die Kommentare zu kommentieren könnte auch was sinnvolles beitragen ;)

ohne zweifel  ;)

zach

Zitat von: Diabolo am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Ich glaube mit "eine Mega-OL" war nicht "ein Mega-OL" gemeint ;)

ach so? dann habe ich das falsch aufgefasst, aber ne mega-o-line wird schwierig zu bezahlen sein ;)

Zitat von: Duke am Mo,  9. Jan. ’12, 16:20

Zitat von: Diabolo am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Ich glaube mit "eine Mega-OL" war nicht "ein Mega-OL" gemeint ;)

ach so? dann habe ich das falsch aufgefasst, aber ne mega-o-line wird schwierig zu bezahlen sein ;)

die der broncos machte gestern einen super job. das sah fast immer enorm stark aus was die herren da machten.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo,  9. Jan. ’12, 16:28

Zitat von: Duke am Mo,  9. Jan. ’12, 16:20

Zitat von: Diabolo am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Ich glaube mit "eine Mega-OL" war nicht "ein Mega-OL" gemeint ;)

ach so? dann habe ich das falsch aufgefasst, aber ne mega-o-line wird schwierig zu bezahlen sein ;)

die der broncos machte gestern einen super job. das sah fast immer enorm stark aus was die herren da machten.

zach

stimtm, aber das waren auch die steelers-backups...

Zitat von: Duke am Mo,  9. Jan. ’12, 16:34

Zitat von: Zacharry am Mo,  9. Jan. ’12, 16:28

Zitat von: Duke am Mo,  9. Jan. ’12, 16:20

Zitat von: Diabolo am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Ich glaube mit "eine Mega-OL" war nicht "ein Mega-OL" gemeint ;)

ach so? dann habe ich das falsch aufgefasst, aber ne mega-o-line wird schwierig zu bezahlen sein ;)

die der broncos machte gestern einen super job. das sah fast immer enorm stark aus was die herren da machten.

zach

stimtm, aber das waren auch die steelers-backups...

ja richtig, aber ich meine gar nicht mal die individuellen leistungem eher wie sie sich halfen und nahezu perfekt zusammenspielten. auch mit den startern wäre da nicht viel mehr gegangen für die steelers finde ich.

zach

Wobei man teilweise gesehen hat, dass die Steelers sehr stark auf den Run gegangen sind und natürlich auch auf Containment geachtet haben. Sie konnten dann oft nicht auf Pass-Rush umseteigen und TT hatte alle Zeit der Welt.

Keine Frage, die Linie hat gut gespielt - aber der Gameplan das Steelers (und die dezimierte Linie) haben geholfen.

Eine Über-Linie ist nicht zu finanzieren. Hier muss es eine Mischung sein.

In der Line haben wir mit Goodwin ja schon mal einen schritt in die richtige Richtung getan. Staley/Iupati sind nicht das beste Due der Welt, aber man kann darauf aufbauen. Auf der rechten Seite muss eine Lösung für RG her, RT hängt dann halt auch davon ab. Abschreiben möchte ich Davis nicht, aber er kommt in sein drittes Jahr, da muss eine Steigerung kommen.

Ein sehr starker QB (speziell mit gutem Gefühl und quick release) kann einer Line immer helfen. Dann muss das System aber darauf ausgerichtet sein (hot route, usw.)

Eine sehr starke Line lässt einen QB auch besser aussehen.

Am Ende ist es eine Dreiecksbeziehung. Line, QB, System. Bei den Niners alles ausbaufähig.

Zitat von: frontmode am Mo,  9. Jan. ’12, 16:07
Klar, es ist nicht "illegal", aber jeder der Zeit hat, die Kommentare zu kommentieren könnte auch was sinnvolles beitragen ;)

Falls du mich meinst: nö ging nicht, für mehr Text war keine Zeit ;)

Zum Thema OLine kann ich nur sagen dass ich diese für wichtiger halte als den QB. Auch ein unterdurchschnittlicher QB kann hinter einer Top OLine aussehen wie ein Pro Bowler einfach weil er warten kann bis ein Receiver frei ist und niemanden freiwerfen muss.
Dazu kommt, dass die OLine auch direkt dem Laufspiel hilft während ein QB da nur bedingt / indirekt Einfluss hat.

Ein guter QB hat es da IMHO schwerer eine unterdurchschnittliche OLine (dauerhaft!) besser aussehen zu lassen als sie ist, da er in seinen Möglichkeiten eingeschränkt und auf schnelle Pässe reduziert wird.

Im Optimalfall spielen natürlich alle 11 auf All-Pro Level ;)

Man müsste mal, was das durchschnittliche Gehalt eines Top OL ist und das eines Top QBs. Top QBs vermutlich in der Grössenordnung 12-20 Mio/Jahr. dasjenige eines Top OL vermutlich auch 5-8 Mio. für 5 Top OL und einen soliden QB (jede x-beliebige INT-Maschine will man ja auch nicht) braucht es auch noch 8-12 Mio.

Daher ist es wichtig, dass man zumindest eine sehr solide OL hat. Das kann dann auch im Budget liegen...

Ohne eine halbwegs funktionierende O-Line geht der beste QB kaputt. Also geht es mit der O-Line an, dann kommt ein klar denkender Coaching Staff und dann erst der QB. Ein Ausnahmequarterback kommt möglicherweise auch ohne gute O-Line und ohne Top-Coach klar.
Aber realistisch gesehen bin ich mit einer überdurchschnittlichen Line, Harbaughs Coaching Staff und einem ordentlichen QB, der ins System passt, recht zufrieden.

BTW - zum Thema "Diskussion unter wenigen":

Dieser Thread - neuer Rekordhalter mit 272 Antworten - bei 1.600 Aufrufen

Bisheriger Rekordhalter (Warner bei den 49ers) 264 Antworten - bei 11.300 Aufrufen-

Es gab also schon mal breiteres Interesse an einer Diskussion  ;)

Zitat von: stig49 am Mo,  9. Jan. ’12, 20:02

Es gab also schon mal breiteres Interesse an einer Diskussion  ;)

ändert das etwas an der tatsache, das sie stattfindet zwischen membern, die es eben interessiert und diverse kommentare von nicht mitdiskutierenden dann störend sind? ich finde nicht.  ;)

zach

Zitat von: stig49 am Mo,  9. Jan. ’12, 19:24
Ohne eine halbwegs funktionierende O-Line geht der beste QB kaputt. Also geht es mit der O-Line an, dann kommt ein klar denkender Coaching Staff und dann erst der QB. Ein Ausnahmequarterback kommt möglicherweise auch ohne gute O-Line und ohne Top-Coach klar.
Aber realistisch gesehen bin ich mit einer überdurchschnittlichen Line, Harbaughs Coaching Staff und einem ordentlichen QB, der ins System passt, recht zufrieden.

So sieht es aus.
Bei mir kommt auch immer erst das Fundament. Dazu sollte der QB natürlich nicht wirklich grottig sein (ist AS ja auch nicht !)
Ich hoffe(und glaube), AS wird nicht extrem teuer, so dass wir am markt ggf. noch einen guten OL dazubekommen.
(Draft sah ich ja eher, DB, WR, DL)

Übrigens: wer sind die z.Z. "heißesten" Offenses der Liga? NFC: Packers und Saints; AFC: Texans, Patriots, Broncos.
Und welche OLines stehen bei nfl.com zur Wahld der besten? Packers, Saints, Texans, Patriots, Broncos !
Zufall?

also die offense der broncos als "heiß" zu bezeichnen, is schon sehr... eigenartig. aber deren oline ist saustark.

die packers oline ist aber definitiv nicht stark. wer spiele der packers gesehen hat, weiß, wie sehr rodgers anteil daran hat, dass er nicht öfter gesackt wird.

Naja, ein besseres Wort als "heiß" fiel mir gerade nicht ein. "Erfolgreich" trifft es vieleicht besser.