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Zitat von: zugschef am Di, 21. Mär. ’17, 16:49
Harbaugh sieht das anders. ^^

Würde ich auch, wenn ich ihn geholt hätte, es selber nichts beweisen muss und ich den 49ers regelmäßig gerne verbal einen mitgebe .

In Bezug auf Kaepernick und die 49ers muss man glaube ich immer ein wenig die persönliche Betroffenheit Harbaughs in seine Statements mit einbeziehen.

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 10:24
Also sorry wenn das ein Grund sein soll dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Wenn ich GM einer Franchise bin und bin der Meinung ein Spieler (in dem Fall CK) bringt mich nach vorne dann interessiert es mich einen feuchten Furz was so ein Trump twittert. Dann muss ich sagen das die Owner wohl keine Eier haben. Wenn es ein sportliche Entscheidung ist ok aber das........

Ich glaube das liegt sicherlich auch mit daran das die Owner ähnlich denken wie Trump, als das sie Angst haben vor ihm bzw. seinen Tweets. Kann mir auch vorstellen das viele Owner, aufgrund ihrer Prägung als weiße Elite, auch recht rassistisch sind. Ist zwar reine Spekulation meinerseits, glaube ich aber.

Es fängt an wieder kritisch zu werden. Weißen Ownern Rassismus zu unterstellen ist auch wieder rassistisch.

Fakt ist, dass bei Kaep offensichtlich das Gesamtbild vielen nicht passt. Das ist nun einmal auch die Freiheit von Arbeitgebern.

Zitat von: stig49 am Di, 21. Mär. ’17, 14:05
Der Vollständigkeit halber: Mein Ziel war es NICHT, alle wieder in eine politische Diskussion zu schubsen (die wir ja auch gar nicht haben). ich war ja einer von denen, die sich hier gegen Zuviel Politik ausgesprochen haben.

Ich fand aber, das Thema gehört hier rein, und auch wegen seiner Ungewöhnlichkeit. Es ist schon bemerkenswert, dass Kaep nirgendwo die geringste Rolle zu spielen scheint. Und es ist ebenso bemerkenswert, dass der US-Präsident persönlich es ihm dabei zusätzlich schwer macht. Politische Bewertungen habe ich im Ursprungspost weggelassen.

Hast schon recht damit!

Der Vollständigkeit halber noch der Link zum Originalartikel. Ist ja auch nicht uninteressant wie er die verschiedenen Motive prozentuell aufteilt. Zwar mit Vorsicht zu genießen aber trotzdem...

Ja, wohl wahr: wenn er ein Team zum SB-Contender machen soll, muss es passen.

Aber auch wahr, dass er, wenn es passt, ein Team zum SB-Contender macht.
Die Geschichte lügt nicht

Zitat von: Sean am Di, 21. Mär. ’17, 15:44

Zitat von: stig49 am Di, 21. Mär. ’17, 14:05
Der Vollständigkeit halber: Mein Ziel war es NICHT, alle wieder in eine politische Diskussion zu schubsen (die wir ja auch gar nicht haben). ich war ja einer von denen, die sich hier gegen Zuviel Politik ausgesprochen haben.

Ich fand aber, das Thema gehört hier rein, und auch wegen seiner Ungewöhnlichkeit. Es ist schon bemerkenswert, dass Kaep nirgendwo die geringste Rolle zu spielen scheint. Und es ist ebenso bemerkenswert, dass der US-Präsident persönlich es ihm dabei zusätzlich schwer macht. Politische Bewertungen habe ich im Ursprungspost weggelassen.

Ich bin auch gegen politische Diskussionen, hab mich damals ja auch klar dagegen ausgesprochen. DAS hier finde ich aber schon eher eine sportpolitische Diskussion, die zudem keinen von uns direkt betrifft. Von daher finde ich das auch durchaus so in Ordnung, das man darüber diskutiert.
Was mich im Moment etwas verwundert ist, das man die "Kaepche" Geschichte für relativ gering ansieht und auf den sportlichen Wert verweist, spricht man über einen, der mal streit mit seiner Frau hatte und die Sheriffs kamen, dann spielt das oftmals keine Rolle und man will ihn nicht bei uns sehen. Zu letzteren zähl ich natürlich nicht so Helden wie Petersen, der Kinder klatscht oder solche wie Smith, die mehr vor Gericht als auf dem Trainingsplatz stehen.

Das war auch nicht als Kritik an Postings hier gedacht - ich wollte nur mein Motiv erklären. ich denke, wir sind uns einig.

Hallo zusammen
Ich denke die owner haben die Presse mehr im Hinterkopf als das sportlich gewinnbringende . Wenn er der absolute Top Quaterback wäre , wäre der negative Aufschrei gar nicht so großen den USA gewesen Die Presse hat schon einen gewaltigen einfluß.Wenn man überlegt das ein Präsident wegen steuerbetrug im Gefängnis saß und das er ohne großen wiederstand der Presse neu gewählt wurde zeigt mir wie stark die Presse beieinflussen kann . Ich denke bei manch anderen Bulli Mannschaften wäre der Aufschrei größer gewesen aber die Presse schreibt kaum negativ über diesen Verein weil die dann einen Rüffel kriegen würden und so denk ich das bei den owner player ähnlich ein die einen sind manch jemanden wohlwollender und manche eben nicht
Wie gesagt könnte so sein

Zitat von: stig49 am Di, 21. Mär. ’17, 19:12
Das war auch nicht als Kritik an Postings hier gedacht - ich wollte nur mein Motiv erklären. ich denke, wir sind uns einig.

Ich hab das auch nicht als Kritik gesehen, sondern wie Du schreibst, wir sind uns einig. 

Zitat von: Chris49 am Di, 21. Mär. ’17, 13:41

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 12:40
Die Thematik gibt es doch auch im Rundball, wenn Secondos bei der Hymne nicht mitsingen, wenn bei der Hymne des Gegners gepfiffen wird

Bei der deutschen Nationalmannschaft singt doch gefühlt jeder zweite nicht mit. Angeblich aus Respekt vor seiner anderen Nationalität oder Herkunft. Özil zum Beispiel. Da regt sich niemand drüber auf. Zumindest nicht die Medien.

Also aus der Schweiz kann ich sagen, dass es viele gibt, die sich daran stören... Ist durchaus auch ein Thema der Boulevard-Presse...

Zitat von: MaybeDavis am Di, 21. Mär. ’17, 16:55

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 10:24
Also sorry wenn das ein Grund sein soll dann kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Wenn ich GM einer Franchise bin und bin der Meinung ein Spieler (in dem Fall CK) bringt mich nach vorne dann interessiert es mich einen feuchten Furz was so ein Trump twittert. Dann muss ich sagen das die Owner wohl keine Eier haben. Wenn es ein sportliche Entscheidung ist ok aber das........

Ich glaube das liegt sicherlich auch mit daran das die Owner ähnlich denken wie Trump, als das sie Angst haben vor ihm bzw. seinen Tweets. Kann mir auch vorstellen das viele Owner, aufgrund ihrer Prägung als weiße Elite, auch recht rassistisch sind. Ist zwar reine Spekulation meinerseits, glaube ich aber.

Glaube effektiv, dass die Nichtverpflichtung von Kaepernick primär mit seiner sportlichen Leistung zu tun hat. Über off the field issues wird ja gerne mal hinweggesehen, wenn man das Gefühl hat, dass der Spieler einen sportlichen Nutzen hat.

Daher glaube ich doch eher, dass Kaep als einer von vielen QBs gesehen wird und nicht als der QB der mal gekniet ist... Dass er dann halt noch Nebengeräusche mitbringen könnte, führt dazu, dass andere aus der breiten Masse interessanter sind.

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 16:35

Zitat von: vorschi am Di, 21. Mär. ’17, 16:23

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 15:51
Wieso muss es dann negative Publicity geben?

Weil die breite Masse, die sich nicht so intensiv mit dem Sport auseinandersetzt wie wir, durch die Medien nur aufschnappen dass Kaepernick bei der Hymne als einziger sitzen geblieben ist (bzw. später dann eben gekniet hat). Mehr bleibt da im ersten Moment gar nicht hängen, und viele befassen sich in weiterer Folge auch nicht näher mit dem Thema, und somit bleibt in vielen Köpfen nur Schlagzeile, und die ist. Dass die Medien da natürlich eine große Schuld trifft ist klar, denn die greifen die Thematik auf und stellen den Protagonisten teilweise als Vaterlandsverräter hin, bzw. die Schlagzeile "Kaepernick boykottiert Nationalhymne" liest sich einfach gut.

Also für so schlau halte sogar ich die Amerikaner das wenn sie die Schlagzeile lesen "Kaepernick kniet bei der Hymne" sie den Artikel weiter lesen um zu wissen warum er das macht.
Aber nur Aufgrund dessen jemanden seine sportliche Zukunft zuverbauen, ein hoch auf Amerika.

So gut, dass man nun sagen könnte, dass die Arbeitslosigkeit nur mit dem Protest zu tun hat, war Kaepernick mMn definitiv nicht mehr.

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 16:39

Zitat von: frontmode am Di, 21. Mär. ’17, 16:35
Oder Teile der Fanmasse ist kann sich damit nicht identifizieren bzw. will keine Vermischung von Sport und Politik. Warum sollte man seiner Fanbase einen mittelmäßigen Spieler vorsetzen, den sie auch aus anderen Gründen nicht sehen wollen?

Würde er ein Team zum SB Kandidaten machen, hätte er sicher schon einen Job. Erfolg stellt vieles Andere in den Hintergrund.

Kannst Du denn mit 100% Sicherheit sagen das er, egal in welchem Team er ist, das Team  nicht besser macht?
Wieviele Spieler haben in anderen Teams noch mal aufgeblüht wo alle anderen die Spieler schon abgeschrieben haben?
Diese Fragen können wir nur dann beantworten wenn er denn noch mal spielt also sollte man ihn nicht jetzt schon abschreiben.
Vorallem aber sollte man ihn fair behandeln und nicht nur seine Protest Aktion sehen.

kannst du mit 100% Sicherheit sagen, dass er ein Team besser macht?

Es ist nicht ausgeschlossen, dass er bei einem Team wieder gute Leistungen zeigen wird. Ich persönlich sehe dies aber nicht als sehr wahrscheinlich an. Und so sehen es wohl die meisten Teams.

Ich glaube aber auch, dass Kaepernick die kommende Saison bei einem Team verbringen wird. a) wächst immer mehr Gras über den Protest, b) gibt es neue Bad News, c) wird es sicher irgendwo Verletzungen geben und dann wird das Gesamtpaket plötzlich interessanter mangels Alternativen.

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 21:13
Glaube effektiv, dass die Nichtverpflichtung von Kaepernick primär mit seiner sportlichen Leistung zu tun hat.

Hmmm. Sind z.B. Geno Smith und E.J. Manuel wirklich besser als Kaepernick? Beide haben ja einen neuen Job gefunden. Kaepernick ist sicher nicht der QB, den die Teams der NFL als fehlendes Puzzleteil für einen Super Bowl Run ansehen, aber er bekommt ja bisher nicht mal als Backup einen Vertrag.

Zitat von: peleserbe7 am Di, 21. Mär. ’17, 19:32
Die Presse hat schon einen gewaltigen einfluß.Wenn man überlegt das ein Präsident wegen steuerbetrug im Gefängnis saß und das er ohne großen wiederstand der Presse neu gewählt wurde zeigt mir wie stark die Presse beieinflussen kann . Ich denke bei manch anderen Bulli Mannschaften wäre der Aufschrei größer gewesen aber die Presse schreibt kaum negativ über diesen Verein weil die dann einen Rüffel kriegen würden und so denk ich das bei den owner player ähnlich ein die einen sind manch jemanden wohlwollender und manche eben nicht
Wie gesagt könnte so sein

Meinst Du jetzt Hoeneß? Wenn die Bayern ihn wieder haben wollen, hätte "die Presse" 100 Jahre lang dagegen protestieren können, und es hätte nichts genützt. Im übrigen, warum sollte man dagegen protestieren? Er hat seine Strafe abgesessen, und darf somit für sein altes Amt wieder kandidieren. So ist das Recht, ob es Dir gefällt oder nicht.

Zitat von: MoRe99 am Di, 21. Mär. ’17, 22:51

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 21:13
Glaube effektiv, dass die Nichtverpflichtung von Kaepernick primär mit seiner sportlichen Leistung zu tun hat.

Hmmm. Sind z.B. Geno Smith und E.J. Manuel wirklich besser als Kaepernick? Beide haben ja einen neuen Job gefunden. Kaepernick ist sicher nicht der QB, den die Teams der NFL als fehlendes Puzzleteil für einen Super Bowl Run ansehen, aber er bekommt ja bisher nicht mal als Backup einen Vertrag.

Gut, Cutler, Fitzgerald und Osweiler haben noch keinen.

Aber ich denke auch, Kaepernick sollte längst was gefunden haben. Als milliardenschwerer Owner hätte ich keine Angst vor einem tweetenden Strohkopf. Ich fände es erbärmlich, wenn Kaep keine Chance mehr bekommt. Die Botschaft wäre, mach bloss nichts zu Kritisches, sonst kriegst Du Probleme. So züchtet Kopfeinzieher und macht Demokratie kaputt.

Stimmt, es ist erbärmlich.
CK hat natürlich zudem viel weniger Standing in Presse und Vereine wie hierzulande ein Hoeneß. (Stimmt es eigentlich, dass die Satzung des FCB Vorbestrafte im Vorstand und Präsidium verbietet?)

Ich denke schon, dass hier nicht rein sportlich entschieden wird.
Meine Meinung.

Zitat von: MoRe99 am Di, 21. Mär. ’17, 22:51

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 21:13
Glaube effektiv, dass die Nichtverpflichtung von Kaepernick primär mit seiner sportlichen Leistung zu tun hat.

Hmmm. Sind z.B. Geno Smith und E.J. Manuel wirklich besser als Kaepernick? Beide haben ja einen neuen Job gefunden. Kaepernick ist sicher nicht der QB, den die Teams der NFL als fehlendes Puzzleteil für einen Super Bowl Run ansehen, aber er bekommt ja bisher nicht mal als Backup einen Vertrag.

Nein, ich halte Manuel und Smith nicht für bessere QBs. Für mich gehören die alle in einen sportlichen Pool von QBs, die gewisse Fähigkeiten definitiv haben, aber wenig Entwicklung zeigten. Ist halt etwas die breite Masse von QBs, bei denen es klappen kann, wenn alles stimmt, wo es aber nicht wirklich sicher ist, dass man sportlich wirklich weiter kommt.

Und ja es ist logischerweise keine rein sportliche Entscheidung. So wie Kaepernick kein reiner Athlet ist. Kaepernick ist auch Aktivist. Und ob man bei einem Backup wirklich diese Nebengeräusche haben will wenn es Alternativen gibt?

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 21:13
Glaube effektiv, dass die Nichtverpflichtung von Kaepernick primär mit seiner sportlichen Leistung zu tun hat.

Also das halte ich für sehr unwahrscheinlich. Bereits als er mit dem Protest begann machten Gerüchte die Runde, dass die Owner der Cowboys und Jets zu ihrem Staff bzw. den Spielern gesagt haben sollen dass jemand, der der Flagge nicht gebührend Respekt erweist, in ihrem Team nichts zu suchen hat. Ich denke nicht dass sich deren Meinung geändert hat, und das waren sicher nicht die einzigen Inhaber die so denken. Dazu kommt eben das zu erwartende Medienspektakel, dass sich einige wohl ersparen wollen. Wie schon einige hier geschrieben haben, das Sportliche macht bei ihm das Drumherum nicht wett, somit seh ich es als eine Mischung aus beidem warum er noch ohne Job ist.

Zitat von: MoRe99 am Di, 21. Mär. ’17, 22:51
Hmmm. Sind z.B. Geno Smith und E.J. Manuel wirklich besser als Kaepernick? Beide haben ja einen neuen Job gefunden.

Zitat von: stig49 am Mi, 22. Mär. ’17, 00:52
Gut, Cutler, Fitzgerald und Osweiler haben noch keinen.

Osweiler ist noch bei den Browns
Der Unterschied zwischen den beiden Gruppen ist, dass die Vets vermutlich deutlich mehr Geld fordern als Smith/Manuel. Vielleicht wirkt hier das Beispiel Fitzgerald bei den Jets vergangene Saison abschreckend. Aber spätestens nach den ersten Verletzungen in den Training Camps bzw. der neuen Saison werden einige aus dieser Gruppe irgendwo unterkommen.

Zitat von: IamNINER am Di, 21. Mär. ’17, 21:26

Zitat von: Andy49ers am Di, 21. Mär. ’17, 16:39

Zitat von: frontmode am Di, 21. Mär. ’17, 16:35
Oder Teile der Fanmasse ist kann sich damit nicht identifizieren bzw. will keine Vermischung von Sport und Politik. Warum sollte man seiner Fanbase einen mittelmäßigen Spieler vorsetzen, den sie auch aus anderen Gründen nicht sehen wollen?

Würde er ein Team zum SB Kandidaten machen, hätte er sicher schon einen Job. Erfolg stellt vieles Andere in den Hintergrund.

Kannst Du denn mit 100% Sicherheit sagen das er, egal in welchem Team er ist, das Team  nicht besser macht?
Wieviele Spieler haben in anderen Teams noch mal aufgeblüht wo alle anderen die Spieler schon abgeschrieben haben?
Diese Fragen können wir nur dann beantworten wenn er denn noch mal spielt also sollte man ihn nicht jetzt schon abschreiben.
Vorallem aber sollte man ihn fair behandeln und nicht nur seine Protest Aktion sehen.

kannst du mit 100% Sicherheit sagen, dass er ein Team besser macht?

Es ist nicht ausgeschlossen, dass er bei einem Team wieder gute Leistungen zeigen wird. Ich persönlich sehe dies aber nicht als sehr wahrscheinlich an. Und so sehen es wohl die meisten Teams.

Ich glaube aber auch, dass Kaepernick die kommende Saison bei einem Team verbringen wird. a) wächst immer mehr Gras über den Protest, b) gibt es neue Bad News, c) wird es sicher irgendwo Verletzungen geben und dann wird das Gesamtpaket plötzlich interessanter mangels Alternativen.

Habe ich denn geschrieben das er ein Team zu 100% besser macht? Nee dann musste schon richtig lesen was ich geschrieben habe. Wir können das erst beurteilen wenn er wieder ein Team gefunden hat und dann auch dort spielt, mehr habe ich auch nie gesagt.

Die Nummer ist einfach: Schätzt man Spieler sportlich gleich ein, nimmt man den bequemeren Charakter. Ist der Spieler sportlich besser, wird man immer mehr über den Charakter hinwegsehen.

Von daher hat CK erst mal eine sportliche Überzeugungsproblematik. Alles andere ist doch wohl eher reininterpretiert, weil man nicht wahrhaben will, wie tief CK sportlich in den letzten beiden Jahren gefallen ist.