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Zitat von: Candlestick am Mi, 13. Dez. ’17, 09:41

Zitat von: rene1511 am Mi, 13. Dez. ’17, 09:38
CJB hat doch eigentlich einen guten Stand bei uns... wenn er geduldig ist... und 2 Jahre hinter JG10 lernt.... und wie hier schon einige sagen ist JG10 schon um einiges weiter und kompletter... könnte CJB doch noch für uns sehr wichtig werden... wenn NE ihren "Sohn" nach 2 Jahren zurück holen, haben wir einen Back Up der 3 Jahre von einem guten QB gelernt hat.

Geh den Schritt noch weiter: der Bessere wird immer spielen. CJB hat alle Zeit zu lernen, besser zu werden und den Messias zu enthaupten. Wenn er irgendwann besser ist! Daran es zu versuchen hindert ihn keiner!

Was könnte Besseres passieren? Aber ich teile die Aussichten bezüglich Beathard nur bedingt. Einige Dinge kann man am Ende nicht verändern und er hat eben sichtbare Limitierungen.

Da würde ich nicht so schnell mit meinem Urteil sein.
Wenn es JG nun wird, hat er ja genügend Zeit, auch an seinen Schwächen zu arbeiten. Den gewissen Touch, den JG anscheinend mitbringt (oder sich halt die letzten Jahre angeeignet hat), sehe ich zwar bei ihm auch nicht, aber wer weiß. Jeder hat seine Schwächen und Stärken - mal sehen.

Zitat von: Cordovan am Mi, 13. Dez. ’17, 08:40

Zitat von: wizard49er am Mi, 13. Dez. ’17, 00:44

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen?
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Wo genau ist der Nachteil, wenn man 4 Jahre hinter einem der besten QB der NFL-Geschichte hat lernen dürfen?? - Genau das haben sich doch viele seit Jahren hier am Board gewünscht? Dass CJB hier dann einen Nachteil hat, lässt sich nicht leugnen, aber diesen Nachteil wird er in einem Jahr noch genauso haben. Um sie wirklich miteinander vergleichen zu können, müssten wir CJB 4 Jahre nach NE "zur Schulung" schicken. - CJB wirkt auch auf mich nicht schlecht, aber ob er der "Franchise-QB" wird, wage ich doch zu bezweifeln. JG hat uns auf Anhieb in die TOP10 der Offenses über die letzten 2 Spiele geführt - ich gehe davon aus, dass es gegen die Titans nicht viel schlechter sein wird. Er zeigt Leadership, Pocket-awarness, präzise Würfe, Mut zum Risiko, hat einen schnellen Release. - Was willst du mehr - zugegeben das "Leistungs-Fenster" ist noch klein, aber es wird größer. - Er zeigt bereits nach wenigen Wochen in der Offense mehr als man heuer von ihm erhoffen durfte - darum wahrscheinlich auch der Hype.

Ich habe nirgendwo geschrieben, das die 4 Jahre ein Nachteil für JG waren. Sie sind sein Vorteil gegenüber CJB. JG macht ein gutes Spiel und ich freue mich wieder einen Pocket Passer bei den 49ers zu haben, der auch mehr als 60% seiner Pässe anbringt.
Ich will ihn nur nicht so hypen wie andere und will noch etwas mehr live Action gegen gute Teams von ihm sehen. Dann bin ich auch geneigt wenn er da auch überzeugt, ihn als unsere Zukunft zu sehen. Wie gesagt, ich würde es mir wünschen, aber ich bin immer erstmal vorsichtiger mit der Beurteilung.

CJB ist in meinen Augen ein harter Kämpfer mit guten Anlagen. Wenn man ihn gut ausbildet traue ich ihm halt zu ein solider starting QB zu werden. Aber auch hier ist das lediglich meine Einschätzung und auch das kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% sagen das es so kommen wird. Die Entwicklung mancher Spieler hängt von vielen Faktoren ab. Als Beispiel was alles schief und gut laufen kann, muss man sich nur mal Alex Smith anschauen. Den Werdegang mit allen Höhen und Tiefen kennen wir ja sehr gut.

Also abwarten und Tee trinken, kann ja jeder seine Meinung haben und ich will halt noch den Rest der Saison sehen dafür 

@ frontmode
hier bin ich deckungsgleich mit wizard49er
CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen?
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

Soweit würde ich nicht gehen...
Aber man sieht bei CJB schon, das ihm die 4 Jahre auf der bank, im Gegensatz zu Jimmy G fehlen.
Sollte er 3-4 Jahre Back Up sein, kann ich mir schon vorstellen das er ein guter Starter wird.

Zitat von: eisbaercb am Mi, 13. Dez. ’17, 17:57
@ frontmode
hier bin ich deckungsgleich mit wizard49er
CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Für die Aussicht, evtl. in 2-3 Jahren einen soliden Starter zu bekommen, würde ich mit Garoppolo kein Risiko eingehen.

Klar ist nicht alles Gold, was nach den paar Wochen beim Team auch ein Wunder wäre - mal abgesehen davon, dass es keinen derartigen QB gibt. Aber er war eigentlich in jeder Kategorie besser als Beathard. Dazu scheint er wirklich wie gemacht für das System.

Das heißt nicht, dass es einen Hype gibt, aber etwas besseres werden die 49ers für 2018 und 2019 nicht bekommen. Wenn es optimal läuft, brauchen sie bis 2030 keinen neuen QB mehr. Beathard ist weit davon entfernt, in eine solche Konversation zu kommen und könnte nie dort landen.

Darüber hinaus muss man auch mal gewisse Risiken eingehen, sonst steht man da, wo jetzt die Redskins stehen. Beathard hat sicher Potential, Garoppolo zeigt bereits, was man daraus machen kann.

Er hat so ziemlich jeden Wurf gezeigt, hat mit einer guten und schlechten O-Line Leistung gewonnen und genießt schon jetzt Vertrauen und Anerkennung beim Team. Er macht genau das, wovon immer gerdeet wird: er macht die Spieler um sich herum besser. Bei allem Respekt vor der Leistung von Beathard, das kann man ihm nicht attestieren.

Ich wüsste auch nicht wie CJB das Niveau von Jimmy G. in den nächsten 2 Jahren erreichen sollte.

Von daher stellt sich die Frage erstmal gar nicht. Jimmy ist der Messias. Es kann nur einen geben!

Bis der nächste kommt ...

Amen

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Dez. ’17, 17:58

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen?
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

Soweit würde ich nicht gehen...
Aber man sieht bei CJB schon, das ihm die 4 Jahre auf der bank, im Gegensatz zu Jimmy G fehlen.
Sollte er 3-4 Jahre Back Up sein, kann ich mir schon vorstellen das er ein guter Starter wird.

Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Ich weiß gar nicht, worüber wir reden. Klar hat JG ein paar Jahre Vorsprung und eine längere, bessere Ausbildung. Es hätte mich schon schwer gewundert, wenn er nicht besser performt hätte als CJB. Trotz Playbook oder limitiertes Playbook.
Ob er der Messias ist? KA. Lass erst mal ein Jahr lang gute Gegner kommen. Er ist aber auf jeden Fall ein QB, auf dem man bauen kann in den nächsten Jahren. Bringt fast alles mit und ist zudem kein Grünschnabel mehr.
Ob CJB auch so weit ist in drei Jahren? Why not. Wäre cool und gäbe uns Möglichkeiten. In welche Richtung auch immer.

Ich freue mich auf jeden Fall jetzt erst einmal auf die nächsten drei Spiele.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.

Wenn er nicht die Gelegenheit bekommt, das auf dem Feld zu zeigen, ist damit nicht unbedingt zu rechnen .

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.

In der Rolle sehe ich ihn auch.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Wie Bill Walsh schon sagte, man sollte bei Draft einen Quarterback holen.

Zitat von: frontmode am Do, 14. Dez. ’17, 09:12

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.

Wenn er nicht die Gelegenheit bekommt, das auf dem Feld zu zeigen, ist damit nicht unbedingt zu rechnen .

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.

In der Rolle sehe ich ihn auch.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Wie Bill Walsh schon sagte, man sollte bei Draft einen Quarterback holen.

Ich hoffe sogar das er nicht die Gelegenheit bekommt das auf dem Feld zu zeigen. Das würde warscheinlich bedeuten das JG verletzt ist.
Andererseits hatte man von JG auch nicht viel gesehen.

Zitat von: Uthorr49 am Do, 14. Dez. ’17, 23:59
Andererseits hatte man von JG auch nicht viel gesehen.

Manchmal reicht ein kleines Beispiel. Ohne die beiden Spiele hätte die Pats vermutlich keinen hohen Zweitrundenpick bekommen.

Selbst wenn sich Beathard extrem gut entwickelt, so lange er das nicht zeigen kann, wir er keinen hohen Tradewert haben.

Kawakami hat heute Nacht auf Twitter mit einigen Usern eine interessante Diskussion zum Thema Carr geführt.

Er spielt ja nicht gerade die beste Saison und da wird natürlich sein Megavertrag sehr in Frage gestellt. Kawakamis Antworten gehen in folgende Richtungen:

- Kein Quarterback spielt permanent auf hohen Niveau, schlechte Spiele sind zu erwarten und evtl. auch die eine oder andere schlechtere Saison

- Wäre Carr diese Saison FA geworden, hätte er eher einen höheren als niedrigeren Vertrag bekommen

- Alleine die CHANCE auf einen Franchise Quarterback ist Team 25Mio$ oder mehr wert. Sie sind einfach zu selten

- Er sagte voraus, dass Garoppolo diese Saison noch ein oder mehrere schlechte Spiele haben wird (siehe erster Punkt)

Zitat von: frontmode am Fr, 15. Dez. ’17, 09:05
Kawakami hat heute Nacht auf Twitter mit einigen Usern eine interessante Diskussion zum Thema Carr geführt.

Er spielt ja nicht gerade die beste Saison und da wird natürlich sein Megavertrag sehr in Frage gestellt. Kawakamis Antworten gehen in folgende Richtungen:

- Kein Quarterback spielt permanent auf hohen Niveau, schlechte Spiele sind zu erwarten und evtl. auch die eine oder andere schlechtere Saison

- Wäre Carr diese Saison FA geworden, hätte er eher einen höheren als niedrigeren Vertrag bekommen

- Alleine die CHANCE auf einen Franchise Quarterback ist Team 25Mio$ oder mehr wert. Sie sind einfach zu selten

- Er sagte voraus, dass Garoppolo diese Saison noch ein oder mehrere schlechte Spiele haben wird (siehe erster Punkt)

Bei den Raiders geht mehr daneben. Die O-Line ist nicht mehr so stark wie letztes Jahr. Cooper spielt grauenhaft und hatte lange die meisten Drops der Liga, keine Ahnung ob er noch führt. Lynch hat nicht so eingeschlagen wie erhofft. Die Defensive ist noch zu schwach und schafft zu wenige Turnover. Die hatten vor 1 oder 2 Wochen die erste Interception der Season. Es war übrigens Bowman.
Ich habe immer noch keine Ahnung warum sie letzte Season den OC gefeuert haben. Die war nicht das Problem.
Ich bin der Meinung das Carrs schlechte Season auf das Team zurückzuführen ist und sein Vertrag gerechtfertigt ist. Er war letztes Jahr lange im Gespräch als MVP Kandidat.

Wie es aussieht wird es vor Ende der Season keine Gespräche über einen Vertrag mit JG geben. Selbst wenn man den Tag nutzt kann man ja noch bis mitte Juni einen Langzeitvertrag machen. So kann man sich Zeit nehmen und er wird nicht FA.

Inzwischen beginnen die Spekulationen über den Wert des Vertrages. Die letztjährige Verlängerung von Carr gilt ein wenig als Benchmark. Allerdings spiegeln seine 25Mio$ pro Jahr nicht die Tag Situation wieder.

Zwei Tags wären 27Mio$ pro Jahr, was dem Stafford-Vertrag entspricht. Das wären 135Mio$ über 5 Jahre. Ich wäre immer noch einen Vertrag über sechs Jahre, mit einem Option Bonus im fünften Jahr.

Bei 27Mio$ wären das denn 162Mio$ zusammen, wobei es vermutlich nach hinten doch mehr werden dürfte. Stafford hat 60Mio$ garantiert bei Unterschrift, hier könnte man evtl. drunter bleiben, dafür dann aber den Gesamtwert erhöhen.

Aus SC Gründen sollte man viel Geld in den ersten beiden Jahren verbuchen, damit man danach flexibel bleibt.

Ja bitte schön Frontloaded... nicht das man dann in 3-4 Jahren in extreme Capprobleme kommt...

Zitat von: rene1511 am Sa, 30. Dez. ’17, 12:31
Ja bitte schön Frontloaded... nicht das man dann in 3-4 Jahren in extreme Capprobleme kommt...

Beim überfliegen hatte ich "Frontmoded" gelesen