FanZone

Die 49ers müssen sich nach den beiden erfolgreichen Spielen der letzten Wochen überlegen, wie sie die Vertragsverhandlungen angehen wollen.

Dabei gibt es einige Randbedingungen zu beachten:

1) Der Wert des Franchise Tags. Dieser wird sich voraussichtlich wie folgt entwickeln:

2018: 23,555Mio$
2019: 28,266Mio$ (+20%) - 52,821Mio$ für zwei Jahre
2020: 40,703Mio$ (+44%) - 92,524Mio$ für drei Jahre

2) Die Entwicklung der Salary Cap. Derzeit steigt sie in etwas 11% pro Jahr. Ich setzte man eine konservative Schätzung mit 10Mio$ ab 2019 an.

2018: 180Mio$
2019: 190Mio$
2020: 200Mio$
2021: 210Mio$
2022: 220Mio$
2023: 230Mio$

3) Die Top Quarterbacks kosten 12-15% der Salary Cap. Es gab schon Berichte, nach denen sich QB eher danach richten sollten, anstatt feste Summen zu vereinbaren.

4) Die New England Patriots. Realistischer Weise kommen für die 49ers zwei Tags in Frage. Sollte Brady noch zwei Jahre spielen, könnte man ihn mit der Tag-Strategie dann an die Pats verlieren. Bis dahin hat man 50Mio$ und einen Zweitrundenpick gezahlt. Hat Garoppolo weiter ausgebildet und dann keinen Quarterback mehr.

Dementsprechend muss man sich genau überlegen, wie man ihn halten kann. Die Agenten werden die Tag-Zahlen im Hinterkopf haben, also kann man die nicht ignorieren.

Der Vorteil für Garoppolo einen Vertrag jetzt zu unterschreiben, wäre die finanzielle Sicherheit. Warten könnte den Payout vergrößern, also sollte man den zweiten Punkt bei den 49ers im Auge haben. Außerdem wäre hier sicher das Ego ein nicht zu verachtender Punkt.

Sprich man macht ihn zum bestbezahlten Quarterback - und zum ersten 200Mio$ Spieler der NFL Geschichte. Da klingt jetzt natürlich gewaltig, ist aber vor dem Hintergrund des Anstiegs der Salary Cap nicht überzogen. Zumal bei einer entsprechenden Vertragslaufzeit.

Anbei einmal ein Beispiel, wie ein Vertrag bis ins Jahr 2023 (also eine Verlängerung um sechs Jahre) aussehen könnte.

Ich habe mich für eine Variante entschieden, die eine hohe Cap-Belastung für 2018 beinhaltet, da die 49ers unendlich viel Cap-Space haben und bei Misserfolg zu wenig Dead Money später führt.

Um die 51,821Mio$ für die beiden Tags auszugleichen, würde ich ihm bei Vertrags-Unterzeichnung 52Mio$ garantieren. Und zwar 20Mio$ in Form eines Signings Bonus, den er sofort erhält und der über fünf Jahre pro-rated wird. Dazu dann einen vollständig garantierten Roster-Bonus mit Beginn des neuen Ligajahres in Höhe von 15Mio$ (Auszahlung zu dem Zeitpunkt) sowie einem vollständig garantierten Grundgehalt 2018 in Höhe von 17Mio$.

Für die Jahre 2018-2023 dann einen jährlichen Workout Bonus in Höhe von 250T$, sowie Roster Boni von 50T$ pro Spiel (800T$ pro Jahr). Dazu jährlich 1Mio$ Incentives für das Erreichen des CCGs.

Ich würde dann das Grundgehalt jährlich um 2Mio$ ansteigen lassen. Im Jahr 2020 hätte er dann (mit Incentives) 94,6Mio$ bekommen, was etwas mehr wäre, als die drei Franchise Tags.

Im Jahr 2021 würde ich ihm am dritten Tag des neuen Ligajahres einen Roster-Bonus in Höhe von 5Mio$ zahlen. Hier wäre dann er erste Entscheidungspunkt, ob man gemeinsam weitermacht.

Der Zweite Entscheidungspunkt wäre ein Jahr später. Hier würde ich dann einen Option Bonus von 16Mio$ zahlen (kann man pro-raten), um die beiden verbleibenden Vertragsjahre zu ziehen. Zu diesem Zeitpunkt könnte er aber ohne Dead-Money entlassen werden. Alternativ ist das der Zeitpunkt für eine Vertragsverlängerung.

Damit sähe der Vertrag wie folgt aus:

2017: Base: 434.158$, SB: 4Mio$, Cap: 4,434Mio$, Dead: 35Mio$
2018: Base: 17Mio$, SB: 4Mio$, RB: 15Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 38,05Mio$, Dead: 31Mio$, Cap%: 21,14
2019: Base: 19Mio$, SB: 4Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 25,05Mio$, Dead: 12Mio$, Cap%: 13,18
2020: Base: 21Mio$, SB: 4Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 27,05Mio$, Dead: 8Mio$, Cap%: 13,53
2021: Base: 23Mio$, SB: 4Mio$, RB: 5Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 34,05Mio$, Dead: 9Mio$, Cap%: 16,21
2022: Base: 25Mio$, OB: 8Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 35,05Mio$, Dead: 16Mio$, Cap%: 15,93
2023: Base: 27Mio$, OB: 8Mio$, WB: 250T$, GB: 800T$, INC: 1Mio$ Cap: 37,05Mio$, Dead: 8Mio$, Cap%: 16,11

Damit käme er, mit allen Game-Day Boni und 6 CCGs auf 200Mio$ "new Money".

...Hammer Auflistung Danke :)

Ich bewundere immer wieder die ganze Zahlenakrobatik bei den Verteilungssituationen- verhandlungen (das hält mich bei Madden auch vom richtigen Owner Mode ab^^)

Tolle Auflistung, danke!  Der Signing Bonus ist in der Aufstelung allerdings in allen sieben Jahren enthalten und nicht nur in deren fünf – oder habe ich wo einen Denkfehler?

Zitat von: igor am Mo, 11. Dez. ’17, 12:18
Tolle Auflistung, danke!  Der Signing Bonus ist in der Aufstelung allerdings in allen sieben Jahren enthalten und nicht nur in deren fünf – oder habe ich wo einen Denkfehler?

Sh**** Copy&Paste  8) - danke, 2022 und 2023 wäre der natürlich weg...

Martin, ab nach SC mit den Zahlen. Besser können es die 49ers nicht aufschlüsseln.

SF Chronicle: JG bedankt sich bei den 49ers und 49ersFanzone für den langfristigen und fairen Vertrag. 8)

Danke! Super ausführlich und informativ.

Ganz interessante Zahlen, allerdings erst für 2019.
Nächstes Jahr wird er entweder unter dem Tag spielen oder aber der Vertrag wird niedriger ausfallen als dass was Martin beschrieben hat.
Warum sollte man ihn auch jetzt schon mit Geld zuschütten?
Weil er das Team zu einem fünf Fieldgoal-Sieg über die 3:8 Chicago Bears geführt hat?
Oder weil er gestern ein, von Verletzungen noch schlimmer gebeuteltes, 4:8 Team aus Houston besiegt hat?
Oder weil die Aussicht besteht dass er in den letzten drei Spielen auch noch gegen die drei dominierendsten Teams der letzten Jahre, Titans, Jax, Rams (ich hoffe man erkennt die Ironie), gut aussehen könnte?

Mal schön die rot/goldene Brillen absetzten, die getrockneten Tränchen der letzten Jahre abwischen und versuchen den Überblick zurück zubekommen kann nicht schaden.
Was wir bisher von Jim G. zu sehen bekamen war ja, zugegeben, ganz nett, vor allem wenn man sich anschaut was da die letzten Jahre so alles als QB bei den 9ers rumstochert hat aber m.M. nach halt (noch) nicht 200-plus-Millionen-nett.
Nett ist ja bekanntlich der kleinere Bruder von...
Dafür dass hier schon lange keiner mehr geschrieben hat "...warte mal ab wenn 2018 Captain Kirk kommt...", allein dafür mag ich Jimmy ja auch, aber ich hab auch schon zuviel Schwalben gesehen und es wurde nicht gleich Sommer  ;)

Die Schwalbe hat aber schon ein paar Sommer hinter sich

Die Frage der ist, worauf will man warten? Dass die nächsten QB Klasse einen noch höheren Benchmark setzt? Dass er die 49ers in die POs führt, bevor man sich lange bindet?

Die Realität sind die beiden Tags, die man nicht außer Acht lassen kann. Das ist der aktuelle Benchmark für das garantiere Geld.

Ein Vertrag wie beschrieben ist erst einmal kein 200Mio$ Commitment. Darüber hinaus macht es aus SC Sicht Sinn, nächstes Jahr einen großen Teil des garantierten Geldes zu verbuchen.

Dieser von-Jahr-zu-Jahr Approach ist nichts, was ich besonders schätze. Man sieht ja in Washington, wozu das führt. Ein gewisses Risiko muss man eingehen, wenn man Stabilität auf der wichtigsten Position dieses Sports will.

Zitat von: Fritzini am Mo, 11. Dez. ’17, 19:03
...allein dafür mag ich Jimmy ja auch, aber ich hab auch schon zuviel Schwalben gesehen und es wurde nicht gleich Sommer  ;)

Aber uns scheint halt grad die Sonne aus dem Arsch  8) ;)

Zitat von: frontmode am Mo, 11. Dez. ’17, 21:47
Die Frage ist, worauf will man warten? Dass die nächsten QB Klasse einen noch höheren Benchmark setzt?

Also erstmal glaube ich nicht sobald an die nächste/neue QB Klasse, die Browns draften Mayfield, da passt er auch hin, und er wird somit zu Johnny Football II oder "reloaded" wie das ja heute heißt  :D Der Rest in der Draft, naja...
Und sonst:
Eli ist erledigt, AS hat sein Zenit Anfang der Saison gehabt und wird auch nix mehr kosten es sei denn er holt 'nen Ring  ;D Drew wird in N'orleans bleiben, irgendwie, Cousin wird nie und nimmer 200 Mio's bekommen, egal wo und auch sonst ist kein neuer Brady am Himmel.
Also bitte nicht diese Woche, Off-Season ist früh genug, am liebsten aber erst die in 2019.
Vorher zB. noch Sammy W. verpflichten und in Runde 1 noch einen Top WR ob von Bama oder einem anderen SEC Team ist egal  ;) und 'ne ordentliche O-line sonst ist das Geld eh rausgeworfen.
Das Team muss sich so gut präsentieren, für die kommenden Jahre, dass er von sich aus gar nicht woanders hin will und ins OT mit einem Sourdough Sam Tattoo auf dem rechten Oberarm kommt.

Nächste Saison dürfte es Verlängerungen von Goff und Wentz geben, das wird der nächste Benchmark. Die werden vermutlich in diese Regionen kommen (abhängig von der Vertragslänge).

Dazu dann immer das mögliche Karriere-Ende von Brady.

Verstärken muss man unabhängig davon, wer QB spielt und für welches Geld derjenige unterschreibt. Das hat für mich nichts mit dem Vertrag von Garoppolo zu tun. Darüber hinaus wirst Du bessere FAs anlocken können, wenn Deine QB Situation gelöst ist.

Die 49ers haben wenig Vorteile von der Tag-Variante.....

Cam Inman schreibt, dass die 49ers keine Verlängerung während der Saison anstreben. Daher würde eine Signing Bonus bis 2022 pro-rated werden.

Hoffentlich nur übliche Dementi

Zitat von: frontmode am Di, 12. Dez. ’17, 09:26
Nächste Saison dürfte es Verlängerungen von Goff und Wentz geben, das wird der nächste Benchmark. Die werden vermutlich in diese Regionen kommen (abhängig von der Vertragslänge).

Dazu dann immer das mögliche Karriere-Ende von Brady.

Verstärken muss man unabhängig davon, wer QB spielt und für welches Geld derjenige unterschreibt. Das hat für mich nichts mit dem Vertrag von Garoppolo zu tun. Darüber hinaus wirst Du bessere FAs anlocken können, wenn Deine QB Situation gelöst ist.

Die 49ers haben wenig Vorteile von der Tag-Variante.....

Okay hast mich überzeugt, plus die Leistung von TB gegen die Fins gestern Abend.
Dann soll er halt soviel Geld bekommen, verdienen kann man es ja nicht nennen.
Aber wehe...

Zitat von: Fritzini am Di, 12. Dez. ’17, 14:02
Okay hast mich überzeugt,

Dass ich das noch erleben darf  :D 8)

Bei TB habe ich sofort an einen ehemaligen, hier nicht mehr genannten, GM der 49ers gedacht - passte aber irgendwie nicht zum Rest  ;D

Spaß beiseite, ich glaube, das Fenster für einen langfristigen Vertrag ist nicht groß. Ich befürchte, dass es nach einem ersten Tag einen zweiten geben würde und danach dann ist alles wieder offen.

Bzgl. Tag: ist es da theoretisch nicht möglich, dass trotz Tag ein anders Team (nach Abgabe von zwei First-Roundern) uns JG wegschnappt?? - Oder haben wir da noch immer die Möglichkeit gegenzusteuern??

Zitat von: Cordovan am Di, 12. Dez. ’17, 15:11
Bzgl. Tag: ist es da theoretisch nicht möglich, dass trotz Tag ein anders Team (nach Abgabe von zwei First-Roundern) uns JG wegschnappt?? - Oder haben wir da noch immer die Möglichkeit gegenzusteuern??

Ja, wenn man den sogenannten Non-Exclusive Tag vergibt, dann kann jedes Team mit dem Spieler verhandeln. Das alte Team hat dann aber des Recht, den Vertrag zu übernehmen - oder eben die beiden Erstrunder als Kompensation zu bekommen.

Beim Exclusive Tag ist das nicht möglich.

Der Unterschied ist der Preis. Beim Non-Exclusive errechnet sich aus den Durchschnitt des Gehalte der fünf bestbezahlten Spieler der gleichen Position in den vergangenen fünf Jahren.

Beim Exclusive Tag wird der Schnitt des aktuellen Jahres der fünf bestbezahlten Spieler der gleichen Position angewandt.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Dez. ’17, 15:18

Zitat von: Cordovan am Di, 12. Dez. ’17, 15:11
Bzgl. Tag: ist es da theoretisch nicht möglich, dass trotz Tag ein anders Team (nach Abgabe von zwei First-Roundern) uns JG wegschnappt?? - Oder haben wir da noch immer die Möglichkeit gegenzusteuern??

Ja, wenn man den sogenannten Non-Exclusive Tag vergibt, dann kann jedes Team mit dem Spieler verhandeln. Das alte Team hat dann aber des Recht, den Vertrag zu übernehmen - oder eben die beiden Erstrunder als Kompensation zu bekommen.

Beim Exclusive Tag ist das nicht möglich.

Der Unterschied ist der Preis. Beim Non-Exclusive errechnet sich aus den Durchschnitt des Gehalte der fünf bestbezahlten Spieler der gleichen Position in den vergangenen fünf Jahren.

Beim Exclusive Tag wird der Schnitt des aktuellen Jahres der fünf bestbezahlten Spieler der gleichen Position angewandt.

Okay. Danke für die rasche Klarstellung. Also ist der Exclusive Tag wesentlich teurer als der Non-Excl. - Also, wenn schon Tag, dann den Exclusive, der andere wäre mir zu unsicher. - Am Liebsten wäre mir aber überhaupt kein Tag und die 9ers einigen sich mit JG kurz nach Ende der Regular-Season.....

Exclusive Tag hat natürlich auch Auswirkungen auf die folgenden Tags. Die werden auch noch einmal teurer. Ich habe noch keine Zahl für diesen Tag für 2018 gesehen.

Seit man die Poison Pills nicht mehr in den Vertrag nehmen darf (Bspw. horrende Prämie bei mehr als 3 Spielen in Kalifornien), könnte man auch den Non-Exclusive nehmen - man könnte ja matchen.

Ich würde aber sicher auch eine frühere Mehrjahresvariante bevorzugen.

Auf Grund des Cap Space der 49ers können andere Teams kaum irgendetwas einbauen, was die 49ers nicht matchen könnten. Aber das besteht schon immer ein gewisses Risiko.

Ja aber wenn du bei 4 Spielen in Kalifornien eine Prämie von 100 Mio einbaust, dann können die 49ers dies nicht matchen.

Wenn das mitbietende Team in einem Jahr in San Francisco und gegen beide LA-Teams spielt dann sind das ja maximal 3. Wir aber haben mit sicherheit 9 Spiele in Kalifornien.

Aber solche Prämien sind seit dem neuesten CBA nicht mehr erlaubt.

Zitat von: IamNINER am Di, 12. Dez. ’17, 17:27
Ja aber wenn du bei 4 Spielen in Kalifornien eine Prämie von 100 Mio einbaust, dann können die 49ers dies nicht matchen.

Wenn das mitbietende Team in einem Jahr in San Francisco und gegen beide LA-Teams spielt dann sind das ja maximal 3. Wir aber haben mit sicherheit 9 Spiele in Kalifornien.

Aber solche Prämien sind seit dem neuesten CBA nicht mehr erlaubt.

Ich bezog ich da schon auf das aktuell erlaubte ;). Auch da kann man Dinge einbauen, die es einem anderen Team quasi unmöglich machen, den gleichen Vertrag zu übernehmen.

Welche denn? Anteasern und dann nicht ausführen - sowas! ;D

Ich finde den Vertrag vong von der Struktur her klasse. Ich bin ein Fan davon, Cap Space zu verbraten, wenn man ihn nicht wirklich benötigt, um in der Zukunft von höherer Flexibilität zu profitieren.

Einzig und allein das Gesamtvolumen erscheint mir etwas hoch. Ich hätte mir da eher was in Richtung 180 Mio. für sechs Jahre vorgestellt. Die extrem hohen Garantien im ersten und ggfs. gern auch zweiten Jahr entkräften mMn den Vergleich zum FT bereits.

Heißt: Nochmal 15 Mio. Roster Bonus in 2019 und dafür deutlich niedrigeres Base Salary. Ähnlich operiert New England ja mit Tom Brady. Der hatte immer seeeehr capfreundliche Verträge, war zum Zeitpunkt der Unterschrift aber immer unter den Top 3 QB Contracts beftreffend der Garantien.

Zitat von: 49erflo am Di, 12. Dez. ’17, 17:49
Welche denn? Anteasern und dann nicht ausführen - sowas! ;D

Am Einfachsten ist es immer, eine große Summe in ein Jahr zu legen, in dem man viel Cap Space hat, das Konkurrenzteam aber nicht.

Zitat von: 49erflo am Di, 12. Dez. ’17, 18:00
Heißt: Nochmal 15 Mio. Roster Bonus in 2019 und dafür deutlich niedrigeres Base Salary. Ähnlich operiert New England ja mit Tom Brady. Der hatte immer seeeehr capfreundliche Verträge, war zum Zeitpunkt der Unterschrift aber immer unter den Top 3 QB Contracts beftreffend der Garantien.

Ein Roster Bonus und Base Salary haben den gleichen Einfluss auf die Cap. Das ist mehr ein Cash-Flow Thema bzw. ein Entscheidungspunkt. Für das Team wäre Base-Salary eigentlich besser, vor allem in Fällen von Trades, Entlassungen oder Suspendierungen.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Dez. ’17, 09:26
Darüber hinaus wirst Du bessere FAs anlocken können, wenn Deine QB Situation gelöst ist.

Das sieht z.B. Kawakami anders. Er geht davon aus, dass in erster Linie das Geld entscheidet, und der QB nur marginal die Entscheidung eines FA beeinflusst, ob er zu einem Team geht oder nicht.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Dez. ’17, 18:39

Zitat von: 49erflo am Di, 12. Dez. ’17, 18:00
Heißt: Nochmal 15 Mio. Roster Bonus in 2019 und dafür deutlich niedrigeres Base Salary. Ähnlich operiert New England ja mit Tom Brady. Der hatte immer seeeehr capfreundliche Verträge, war zum Zeitpunkt der Unterschrift aber immer unter den Top 3 QB Contracts beftreffend der Garantien.

Ein Roster Bonus und Base Salary haben den gleichen Einfluss auf die Cap. Das ist mehr ein Cash-Flow Thema bzw. ein Entscheidungspunkt. Für das Team wäre Base-Salary eigentlich besser, vor allem in Fällen von Trades, Entlassungen oder Suspendierungen.

:o

Und warum ist der Cap Hit in deiner Beispielrechnung dann in 2018 so hoch? Wie bekomme ich denn alternativ einen sehr frontloaded Contract?

Er ist wegen des RB so hoch. Er wäre aber identisch, wenn man keinen hätte und die Base Salary um 15Mio$ erhöht.

Aber jetzt verstehe ich, was Du meintest. Du würdest 2019 das noch mal machen und die Base in den Jahren danach absenken.

Das ist halt mit Risiken versehen, da Du einen Rosterbonus nicht zurückholen kannst bzw. keine Kompensation bei Trade oder Entlassung bekommst.

Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

Zitat von: frontmode am Di, 12. Dez. ’17, 19:39
Er ist wegen des RB so hoch. Er wäre aber identisch, wenn man keinen hätte und die Base Salary um 15Mio$ erhöht.

Aber jetzt verstehe ich, was Du meintest. Du würdest 2019 das noch mal machen und die Base in den Jahren danach absenken.

Das ist halt mit Risiken versehen, da Du einen Rosterbonus nicht zurückholen kannst bzw. keine Kompensation bei Trade oder Entlassung bekommst.

Ganz genau. Von mir aus könnte man auch die Base in 2019 um 15 Mio erhöhen und die Base in den Folgejahren um diese 15 Mio absenken, aber ich dachte, man darf das Base Salary nicht wahllos staffeln?

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:38
Ganz genau. Von mir aus könnte man auch die Base in 2019 um 15 Mio erhöhen und die Base in den Folgejahren um diese 15 Mio absenken, aber ich dachte, man darf das Base Salary nicht wahllos staffeln?

Was meinst Du mit ,,wahllos staffeln"? So lange man das Minimum zahlt, sollte es da keine Restriktionen geben.

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wir waren QB-mäßig ja noch nie wirklich auf einer Wellenlänge, aber was genau lässt Dich vermuten, dass Bethards Potential größer ist, als das von Garoppolo? Auf dem Feld war das so nicht zu sehen. Wenn man sich dazu durchliest, was die Spieler über ihn sagen, lässt das noch mehr vermuten, dass sich die 49ers hier einen Rohdienten geholt haben.

Garoppolo sah trotz der kurzen Zeit beim Team deutlich sicherer aus und wr macht Würfe, wie wir sie seit langer Zeit nicht mehr gesehen haben.

Zitat von: wizard49er am Mi, 13. Dez. ’17, 00:44

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Wo genau ist der Nachteil, wenn man 4 Jahre hinter einem der besten QB der NFL-Geschichte hat lernen dürfen?? - Genau das haben sich doch viele seit Jahren hier am Board gewünscht? Dass CJB hier dann einen Nachteil hat, lässt sich nicht leugnen, aber diesen Nachteil wird er in einem Jahr noch genauso haben. Um sie wirklich miteinander vergleichen zu können, müssten wir CJB 4 Jahre nach NE "zur Schulung" schicken. - CJB wirkt auch auf mich nicht schlecht, aber ob er der "Franchise-QB" wird, wage ich doch zu bezweifeln. JG hat uns auf Anhieb in die TOP10 der Offenses über die letzten 2 Spiele geführt - ich gehe davon aus, dass es gegen die Titans nicht viel schlechter sein wird. Er zeigt Leadership, Pocket-awarness, präzise Würfe, Mut zum Risiko, hat einen schnellen Release. - Was willst du mehr - zugegeben das "Leistungs-Fenster" ist noch klein, aber es wird größer. - Er zeigt bereits nach wenigen Wochen in der Offense mehr als man heuer von ihm erhoffen durfte - darum wahrscheinlich auch der Hype.

CJB hat doch eigentlich einen guten Stand bei uns... wenn er geduldig ist... und 2 Jahre hinter JG10 lernt.... und wie hier schon einige sagen ist JG10 schon um einiges weiter und kompletter... könnte CJB doch noch für uns sehr wichtig werden... wenn NE ihren "Sohn" nach 2 Jahren zurück holen, haben wir einen Back Up der 3 Jahre von einem guten QB gelernt hat.

Zitat von: rene1511 am Mi, 13. Dez. ’17, 09:38
CJB hat doch eigentlich einen guten Stand bei uns... wenn er geduldig ist... und 2 Jahre hinter JG10 lernt.... und wie hier schon einige sagen ist JG10 schon um einiges weiter und kompletter... könnte CJB doch noch für uns sehr wichtig werden... wenn NE ihren "Sohn" nach 2 Jahren zurück holen, haben wir einen Back Up der 3 Jahre von einem guten QB gelernt hat.

Geh den Schritt noch weiter: der Bessere wird immer spielen. CJB hat alle Zeit zu lernen, besser zu werden und den Messias zu enthaupten. Wenn er irgendwann besser ist! Daran es zu versuchen hindert ihn keiner!

Zitat von: Candlestick am Mi, 13. Dez. ’17, 09:41

Zitat von: rene1511 am Mi, 13. Dez. ’17, 09:38
CJB hat doch eigentlich einen guten Stand bei uns... wenn er geduldig ist... und 2 Jahre hinter JG10 lernt.... und wie hier schon einige sagen ist JG10 schon um einiges weiter und kompletter... könnte CJB doch noch für uns sehr wichtig werden... wenn NE ihren "Sohn" nach 2 Jahren zurück holen, haben wir einen Back Up der 3 Jahre von einem guten QB gelernt hat.

Geh den Schritt noch weiter: der Bessere wird immer spielen. CJB hat alle Zeit zu lernen, besser zu werden und den Messias zu enthaupten. Wenn er irgendwann besser ist! Daran es zu versuchen hindert ihn keiner!

Was könnte Besseres passieren? Aber ich teile die Aussichten bezüglich Beathard nur bedingt. Einige Dinge kann man am Ende nicht verändern und er hat eben sichtbare Limitierungen.

Da würde ich nicht so schnell mit meinem Urteil sein.
Wenn es JG nun wird, hat er ja genügend Zeit, auch an seinen Schwächen zu arbeiten. Den gewissen Touch, den JG anscheinend mitbringt (oder sich halt die letzten Jahre angeeignet hat), sehe ich zwar bei ihm auch nicht, aber wer weiß. Jeder hat seine Schwächen und Stärken - mal sehen.

Zitat von: Cordovan am Mi, 13. Dez. ’17, 08:40

Zitat von: wizard49er am Mi, 13. Dez. ’17, 00:44

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Wo genau ist der Nachteil, wenn man 4 Jahre hinter einem der besten QB der NFL-Geschichte hat lernen dürfen?? - Genau das haben sich doch viele seit Jahren hier am Board gewünscht? Dass CJB hier dann einen Nachteil hat, lässt sich nicht leugnen, aber diesen Nachteil wird er in einem Jahr noch genauso haben. Um sie wirklich miteinander vergleichen zu können, müssten wir CJB 4 Jahre nach NE "zur Schulung" schicken. - CJB wirkt auch auf mich nicht schlecht, aber ob er der "Franchise-QB" wird, wage ich doch zu bezweifeln. JG hat uns auf Anhieb in die TOP10 der Offenses über die letzten 2 Spiele geführt - ich gehe davon aus, dass es gegen die Titans nicht viel schlechter sein wird. Er zeigt Leadership, Pocket-awarness, präzise Würfe, Mut zum Risiko, hat einen schnellen Release. - Was willst du mehr - zugegeben das "Leistungs-Fenster" ist noch klein, aber es wird größer. - Er zeigt bereits nach wenigen Wochen in der Offense mehr als man heuer von ihm erhoffen durfte - darum wahrscheinlich auch der Hype.

Ich habe nirgendwo geschrieben, das die 4 Jahre ein Nachteil für JG waren. Sie sind sein Vorteil gegenüber CJB. JG macht ein gutes Spiel und ich freue mich wieder einen Pocket Passer bei den 49ers zu haben, der auch mehr als 60% seiner Pässe anbringt.
Ich will ihn nur nicht so hypen wie andere und will noch etwas mehr live Action gegen gute Teams von ihm sehen. Dann bin ich auch geneigt wenn er da auch überzeugt, ihn als unsere Zukunft zu sehen. Wie gesagt, ich würde es mir wünschen, aber ich bin immer erstmal vorsichtiger mit der Beurteilung.

CJB ist in meinen Augen ein harter Kämpfer mit guten Anlagen. Wenn man ihn gut ausbildet traue ich ihm halt zu ein solider starting QB zu werden. Aber auch hier ist das lediglich meine Einschätzung und auch das kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht 100% sagen das es so kommen wird. Die Entwicklung mancher Spieler hängt von vielen Faktoren ab. Als Beispiel was alles schief und gut laufen kann, muss man sich nur mal Alex Smith anschauen. Den Werdegang mit allen Höhen und Tiefen kennen wir ja sehr gut.

Also abwarten und Tee trinken, kann ja jeder seine Meinung haben und ich will halt noch den Rest der Saison sehen dafür  ;)

@ frontmode
hier bin ich deckungsgleich mit wizard49er
CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

Soweit würde ich nicht gehen...
Aber man sieht bei CJB schon, das ihm die 4 Jahre auf der bank, im Gegensatz zu Jimmy G fehlen.
Sollte er 3-4 Jahre Back Up sein, kann ich mir schon vorstellen das er ein guter Starter wird.

Zitat von: eisbaercb am Mi, 13. Dez. ’17, 17:57
@ frontmode
hier bin ich deckungsgleich mit wizard49er
CJB traue ich schon einiges zu. Er hat eine gute Entwicklung gezeigt. Er ist Rookie und wurde hier ins kalte Wasser geworfen. Mit einer guten Ausbildung traue ich ihm den soliden Starter zu.
JG hat auch gutes gezeigt, aber ihn deshalb so zu hypen finde ich falsch. Er ist schon 4 Jahre in der Liga und hatte den Vorteil bei den Pats einen guten Trainer + guten QB zu haben wo er einiges lernen konnte. Ich würde mich auch freuen wenn wir unseren Franchise QB endlich gefunden hätten. Trotzdem war nicht alles Gold von ihm und auch er ist jetzt in einer Lernphase in unserem Team. Ich warte erstmal ab wie er sich gegen die Titans, Jaguars und Rams schlägt. Danach kann man m.E. ein besseres Urteil fällen.

Für die Aussicht, evtl. in 2-3 Jahren einen soliden Starter zu bekommen, würde ich mit Garoppolo kein Risiko eingehen.

Klar ist nicht alles Gold, was nach den paar Wochen beim Team auch ein Wunder wäre - mal abgesehen davon, dass es keinen derartigen QB gibt. Aber er war eigentlich in jeder Kategorie besser als Beathard. Dazu scheint er wirklich wie gemacht für das System.

Das heißt nicht, dass es einen Hype gibt, aber etwas besseres werden die 49ers für 2018 und 2019 nicht bekommen. Wenn es optimal läuft, brauchen sie bis 2030 keinen neuen QB mehr. Beathard ist weit davon entfernt, in eine solche Konversation zu kommen und könnte nie dort landen.

Darüber hinaus muss man auch mal gewisse Risiken eingehen, sonst steht man da, wo jetzt die Redskins stehen. Beathard hat sicher Potential, Garoppolo zeigt bereits, was man daraus machen kann.

Er hat so ziemlich jeden Wurf gezeigt, hat mit einer guten und schlechten O-Line Leistung gewonnen und genießt schon jetzt Vertrauen und Anerkennung beim Team. Er macht genau das, wovon immer gerdeet wird: er macht die Spieler um sich herum besser. Bei allem Respekt vor der Leistung von Beathard, das kann man ihm nicht attestieren.

Ich wüsste auch nicht wie CJB das Niveau von Jimmy G. in den nächsten 2 Jahren erreichen sollte.

Von daher stellt sich die Frage erstmal gar nicht. Jimmy ist der Messias. Es kann nur einen geben!

Bis der nächste kommt ...

Amen

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 13. Dez. ’17, 17:58

Zitat von: 49erflo am Mi, 13. Dez. ’17, 00:36

Zitat von: eisbaercb am Di, 12. Dez. ’17, 23:40
Frage:
seht Ihr hier alle Jimmy Garoppolo als unseren QB der Zukunft ???
Ich bin mir da noch nicht so sicher...
deshalb wäre für mich der Tag eine bessere Lösung erstmal....
hätte gern noch mehr von C.J. Beathard gesehen, der Junge hat potenzial....

Wie kann man denn nach den Auftritten mehr Potential bei CJB als bei Jimmy G sehen? :noidea:
Klar, CJB war ok. Er hat gezeigt, dass er wahrscheinlich ein besserer Backup oder vielleicht sogar irgendwann mal ein solider Starter sein könnte. Aber Potential im Sinne von Franchise QB? Top 10 QB? Oder gar Top 5? Sehe ich beim besten Willen nicht.

Soweit würde ich nicht gehen...
Aber man sieht bei CJB schon, das ihm die 4 Jahre auf der bank, im Gegensatz zu Jimmy G fehlen.
Sollte er 3-4 Jahre Back Up sein, kann ich mir schon vorstellen das er ein guter Starter wird.

Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Ich weiß gar nicht, worüber wir reden. Klar hat JG ein paar Jahre Vorsprung und eine längere, bessere Ausbildung. Es hätte mich schon schwer gewundert, wenn er nicht besser performt hätte als CJB. Trotz Playbook oder limitiertes Playbook.
Ob er der Messias ist? KA. Lass erst mal ein Jahr lang gute Gegner kommen. Er ist aber auf jeden Fall ein QB, auf dem man bauen kann in den nächsten Jahren. Bringt fast alles mit und ist zudem kein Grünschnabel mehr.
Ob CJB auch so weit ist in drei Jahren? Why not. Wäre cool und gäbe uns Möglichkeiten. In welche Richtung auch immer.

Ich freue mich auf jeden Fall jetzt erst einmal auf die nächsten drei Spiele.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.

Wenn er nicht die Gelegenheit bekommt, das auf dem Feld zu zeigen, ist damit nicht unbedingt zu rechnen ;).

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.

In der Rolle sehe ich ihn auch.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Wie Bill Walsh schon sagte, man sollte bei Draft einen Quarterback holen.

Zitat von: frontmode am Do, 14. Dez. ’17, 09:12

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Kann auch sein das sich dann in 3 Jahren einige Teams um CJB reißen und trade Angebote machen wie es bei JG war. Weil er von KS und JG gelernt hat.

Wenn er nicht die Gelegenheit bekommt, das auf dem Feld zu zeigen, ist damit nicht unbedingt zu rechnen ;).

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Zumindest sehe ich ihn als soliden Backup der auch noch lernen muß.

In der Rolle sehe ich ihn auch.

Zitat von: Uthorr49 am Mi, 13. Dez. ’17, 23:17
Ich gehe davon aus das wir beim nächsten Draft auch nen QB dabei haben werden. Vielleicht sogar am 2ten Tag. Gegen den muß er sich dann auch erst durchsetzen.

Wie Bill Walsh schon sagte, man sollte bei Draft einen Quarterback holen.

Ich hoffe sogar das er nicht die Gelegenheit bekommt das auf dem Feld zu zeigen. Das würde warscheinlich bedeuten das JG verletzt ist.
Andererseits hatte man von JG auch nicht viel gesehen.

Zitat von: Uthorr49 am Do, 14. Dez. ’17, 23:59
Andererseits hatte man von JG auch nicht viel gesehen.

Manchmal reicht ein kleines Beispiel. Ohne die beiden Spiele hätte die Pats vermutlich keinen hohen Zweitrundenpick bekommen.

Selbst wenn sich Beathard extrem gut entwickelt, so lange er das nicht zeigen kann, wir er keinen hohen Tradewert haben.

Kawakami hat heute Nacht auf Twitter mit einigen Usern eine interessante Diskussion zum Thema Carr geführt.

Er spielt ja nicht gerade die beste Saison und da wird natürlich sein Megavertrag sehr in Frage gestellt. Kawakamis Antworten gehen in folgende Richtungen:

- Kein Quarterback spielt permanent auf hohen Niveau, schlechte Spiele sind zu erwarten und evtl. auch die eine oder andere schlechtere Saison

- Wäre Carr diese Saison FA geworden, hätte er eher einen höheren als niedrigeren Vertrag bekommen

- Alleine die CHANCE auf einen Franchise Quarterback ist Team 25Mio$ oder mehr wert. Sie sind einfach zu selten

- Er sagte voraus, dass Garoppolo diese Saison noch ein oder mehrere schlechte Spiele haben wird (siehe erster Punkt)

Zitat von: frontmode am Fr, 15. Dez. ’17, 09:05
Kawakami hat heute Nacht auf Twitter mit einigen Usern eine interessante Diskussion zum Thema Carr geführt.

Er spielt ja nicht gerade die beste Saison und da wird natürlich sein Megavertrag sehr in Frage gestellt. Kawakamis Antworten gehen in folgende Richtungen:

- Kein Quarterback spielt permanent auf hohen Niveau, schlechte Spiele sind zu erwarten und evtl. auch die eine oder andere schlechtere Saison

- Wäre Carr diese Saison FA geworden, hätte er eher einen höheren als niedrigeren Vertrag bekommen

- Alleine die CHANCE auf einen Franchise Quarterback ist Team 25Mio$ oder mehr wert. Sie sind einfach zu selten

- Er sagte voraus, dass Garoppolo diese Saison noch ein oder mehrere schlechte Spiele haben wird (siehe erster Punkt)

Bei den Raiders geht mehr daneben. Die O-Line ist nicht mehr so stark wie letztes Jahr. Cooper spielt grauenhaft und hatte lange die meisten Drops der Liga, keine Ahnung ob er noch führt. Lynch hat nicht so eingeschlagen wie erhofft. Die Defensive ist noch zu schwach und schafft zu wenige Turnover. Die hatten vor 1 oder 2 Wochen die erste Interception der Season. Es war übrigens Bowman.
Ich habe immer noch keine Ahnung warum sie letzte Season den OC gefeuert haben. Die war nicht das Problem.
Ich bin der Meinung das Carrs schlechte Season auf das Team zurückzuführen ist und sein Vertrag gerechtfertigt ist. Er war letztes Jahr lange im Gespräch als MVP Kandidat.

Wie es aussieht wird es vor Ende der Season keine Gespräche über einen Vertrag mit JG geben. Selbst wenn man den Tag nutzt kann man ja noch bis mitte Juni einen Langzeitvertrag machen. So kann man sich Zeit nehmen und er wird nicht FA.

Inzwischen beginnen die Spekulationen über den Wert des Vertrages. Die letztjährige Verlängerung von Carr gilt ein wenig als Benchmark. Allerdings spiegeln seine 25Mio$ pro Jahr nicht die Tag Situation wieder.

Zwei Tags wären 27Mio$ pro Jahr, was dem Stafford-Vertrag entspricht. Das wären 135Mio$ über 5 Jahre. Ich wäre immer noch einen Vertrag über sechs Jahre, mit einem Option Bonus im fünften Jahr.

Bei 27Mio$ wären das denn 162Mio$ zusammen, wobei es vermutlich nach hinten doch mehr werden dürfte. Stafford hat 60Mio$ garantiert bei Unterschrift, hier könnte man evtl. drunter bleiben, dafür dann aber den Gesamtwert erhöhen.

Aus SC Gründen sollte man viel Geld in den ersten beiden Jahren verbuchen, damit man danach flexibel bleibt.

Ja bitte schön Frontloaded... nicht das man dann in 3-4 Jahren in extreme Capprobleme kommt...

Zitat von: rene1511 am Sa, 30. Dez. ’17, 12:31
Ja bitte schön Frontloaded... nicht das man dann in 3-4 Jahren in extreme Capprobleme kommt...

Beim überfliegen hatte ich "Frontmoded" gelesen :rofl: