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Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Da muss Pinion von Anfang an überzeugt haben... dann nimmt man halt noch nen siebtrunder und ne menge an capspace mit und traded andy lee... einzeln betrachtet könnt ich damit ganz gut leben
In der Gesamtsituation betrachtet hat es für mich schon nen faden Beigeschmack...sind ja immerhin noch nen paar Tage bis zur Presaison
was soll denn noch alles passieren??

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Ich denke du interpredierst da viel mehr rein,.. eigentlich hat es den Anschein das du dich da schon richtig reinsteigerst, dass die Spieler alle wegen der Entlassung von JH aufhören mit dem Football !

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23
Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Naja, die Raiders sind nach der Saison 2003 auch komplett zerfallen.

Zitat von: zugschef am Mo,  8. Jun. ’15, 07:24

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23
Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Naja, die Raiders sind nach der Saison 2003 auch komplett zerfallen.

Gab es da auch so viele Rücktritte?

ich glaube man sollte das weniger emotional sehen. dennoch bleibt zu bemerken, das die 49ers an stellen spieler verlieren, an denen sie keine besseren oder gleichwertigen als ersatz haben, somit wird das team im vergleich zum letzten jahr deutlich schwächer. das wird man auch auf dem feld sehen, da muss man sich keine illusionen machen. zudem wird man erheblich anfälliger auf verletzungen. ich kann mich nicht daran erinnern jemals davon gehört zu haben, das in einem team in einer offseason 3 spieler unter 30 retired sind (ok, willis ist genau 30). bei bowman riecht es auch stark danach, das wäre dann nummer 4. da wird irgendwas im hintergrund laufen.

Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden 

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden 

Das ist aber keine Verschwörungstheorie, sondern eine ernstzunehmende Denkoption.

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden 

derartige theorien sind wir ja überhaupt nicht gewohnt von dir

Zitat von: Supertommy am So,  7. Jun. ’15, 21:55

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Ich denke du interpredierst da viel mehr rein,.. eigentlich hat es den Anschein das du dich da schon richtig reinsteigerst, dass die Spieler alle wegen der Entlassung von JH aufhören mit dem Football !

na da wagste aber eine seltsame These. vor allem "reinsteigern"  aber mach nur. Fakt ist: seit harbaugh weg ist, fliegt uns das team regelrecht um die ohren. die ganze Liga fragt sich, was da in SF läuft. man kann sich natürlich  jeden Abgang irgendwie erklären. ob's es mit harbaugh zusammenhängt, keine Ahnung. aber mit seinem Abgang kam die Lawine zeitlich ins rollen, ob einem das nun passt oder nicht.

Also zum vermeintlich geringen Preis: Von den 32 Puntern (d.h. die, die ich derzeit als Starter 2015 interpretiere oder die das zumindest 2014 waren) sind nur 12 für einen Pick vor der 7. Runde zu ihrem Team gekommen (2 x 3., 6 x 5., 4 x 6. Runde). Per Trade hat überhaupt nur Lee einen Job gefunden (selbst Lechler kam als "einfacher" FA nach Houston, zugegeben damals vier Jahre älter als Lee jetzt).

Jedem war klar, dass die Niners Lee mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit cutten. Es ging also nur mehr darum, dass man sich die (teuren!) Rechte vor einem anderen Interessenten sichert. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass da mehr drin gewesen wäre.

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Aber es kann schon das I-Tüpfelchen sein.

Zitat von: TheBeast am Mo,  8. Jun. ’15, 11:14
Also zum vermeintlich geringen Preis: Von den 32 Puntern (d.h. die, die ich derzeit als Starter 2015 interpretiere oder die das zumindest 2014 waren) sind nur 12 für einen Pick vor der 7. Runde zu ihrem Team gekommen (2 x 3., 6 x 5., 4 x 6. Runde). Per Trade hat überhaupt nur Lee einen Job gefunden (selbst Lechler kam als "einfacher" FA nach Houston, zugegeben damals vier Jahre älter als Lee jetzt).

Jedem war klar, dass die Niners Lee mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit cutten. Es ging also nur mehr darum, dass man sich die (teuren!) Rechte vor einem anderen Interessenten sichert. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass da mehr drin gewesen wäre.

Sehr schön zusammengefasst!!

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 10:32na da wagste aber eine seltsame These. vor allem "reinsteigern"  aber mach nur. Fakt ist: seit harbaugh weg ist, fliegt uns das team regelrecht um die ohren. die ganze Liga fragt sich, was da in SF läuft. man kann sich natürlich  jeden Abgang irgendwie erklären. ob's es mit harbaugh zusammenhängt, keine Ahnung. aber mit seinem Abgang kam die Lawine zeitlich ins rollen, ob einem das nun passt oder nicht.

Harbaugh ist also Schuld an der Lawine, er hat sie schließlich ausgelöst ...

Gut dat wir so einen los sind!

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 15:43

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Ist das so? Die Häufung ist ungewöhnlich, jeder Einzelfall an sich existiert überall so auch.

Ansonsten wirft das alles kein gutes Bild auf Harbaugh, der offensichtlich ziemlich viele Spieler kaputt gekriegt hat. So kann man das nämlich auch sehen, nicht aus der Sicht, dass alle schmollen, weil der geliebte Trainer weg ist, sondern als direkte (negative) Folge der intensiven Arbeit von Harbaugh

Zitat von: Candlestick am Mo,  8. Jun. ’15, 15:47

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 15:43

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Ist das so? Die Häufung ist ungewöhnlich, jeder Einzelfall an sich existiert überall so auch.

alles bei spielern unter 30? common, das passiert in einzelfällen sicherlich mal, aber doch nicht in einem team in einer offseason. und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, weder über harbaugh, noch das die 49ers irgendwie physischer trainiert haben oder mental anders unter druck standen als andere teams. die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

Nicht unerwartet, dass er geht. Emotional sicherlich wieder ein Name der fehlen wird.
Aber das in dem Business Sentimentalität fehl am Platz ist wissen wir doch alle.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 16:08alles bei spielern unter 30? common, das passiert in einzelfällen sicherlich mal, aber doch nicht in einem team in einer offseason. und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, weder über harbaugh, noch das die 49ers irgendwie physischer trainiert haben oder mental anders unter druck standen als andere teams. die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

Schrieb ich doch, die Häufung ist ungewöhnlich, aber weiter hergeholt, als die Theorien, dass jetzt alle vor Baalke und York weglaufen finde ich das jetzt mal so gar nicht. Es ist doch absolut nicht unrealistisch, dass Harbaughs Ansprüche den eh schon enormen Verschleiß deutlich erhöht haben. Meistens lassen solche erfolgsbesessenen Trainer den Spielern einfach auch aus Ehrgeiz noch weniger Regeneration als eh schon normal ist. Und das rächt sich irgendwann, wie man im Fussek zuletzt sehr gut an den Beispielen Guardiola und Klopp sah. Erfolg kommt eben nicht aus dem Nichts, sondern ist oft Ausdruck von noch mehr Arbeit, noch mehr abgerufenen Prozenten. Irgendwann ist der Akku eben leer.

Ich finde es viel weiter hergeholt, dass Menschen auf Millionen verzichten, weil Bei ihrem Arbeitgeber nur noch Chaos vorherrscht. So kann es vielleicht im Einzelfall mal sein, dass jemand der eh bald aufhören will, dies nen Jahr früher tut als geplant, alles andere ist völlig unrealistisch.

Denkbar ist auch eine für Harbaugh positive Variante. Vielleicht wollten ja einige, die jetzt aufhören schon letztes Jahr aufhören und haben für die Chance auf den Titel noch nen Jahr länger gemacht, als sinnvoll gewesen wäre. Aber auch dann wären diese Spieler wohl jetzt von Bord gegangen, denn das Zugmittel Nummer 1, ein Super-Bowl-Team sein, hätte auch Harbaugh nicht mehr zaubern können. Das Fenster hat sich mit Ablauf der letzten Saison erstmal geschlossen - egal mit welchem Trainer.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 16:08
und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, ...

Gibt es für die These, dass die Spieler deshalb retiren, weil Harbaugh NICHT mehr da ist, mehr Anhaltspunkte? 

Zitat
die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

  Entweder verpasse ich gerade die Ironie in diesem Satz, oder ich stehe anderweitig auf der Leitung.      Cut = das Team entlässt einen Spieler. Retirement = ein Spieler geht von sich aus in den Ruhestand. Oder ging es um die Auswirkungen auf den Vertrag des Spielers? Der Unterschied ist, dass das Team bei einem Cut den Teil des Signing Bonus, der noch nicht "verbraucht" wurde, nicht vom Spieler zurückfordern kann, beim Retirement sehr wohl. Vielleicht gibt's noch mehr, aber mir fällt spontan kein weiterer Unterschied ein.