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Laut Adam Schefter habe die San Francisco 49ers ihren Pro Bowl Punter Andy Lee zu den Cleveland Browns getradet. Im Gegenzug erhalten die 49ers einen Siebtrundenpick im Draft 2017.

Mehr dazu später ...

Noch gibt es keine Bestätigung von anderen Quellen. War aber wohl absehbar nach der Draft von Bradley Pinion. Kommentar eines Twitter-Users auf die Meldung von Schefter:

Zitat
that draft pick already retired.

Wenn's nicht so traurig wäre könnte ich darüber jetzt herzhaft lachen ...

Besser als ihn "einfach" zu cutten...

Was bringt das an cap-space? und wieviel Platz haben die 9ers momentan allgemein Platz unter der cap? Ich rechne irgendwie noch mit einem trade oder fa für unsere oline..

Siebtrunder für einen der besten Punter der Liga?
Ein bissl mehr hätte es schon sein dürfen.

So viel zum Thema "reload". :-X

Baalke zieht sein Ding durch. Bin mal gespannt, was noch so passiert. Boone hat sich ja selbst für einen Trade ins Gespräch gebracht. Ein Ersatz für die O-Line wäre dann aber nicht schlecht.

Gerade auf Twitter gelesen. Man, man, man

Aber ich mag die Browns. Wenn es schon sein muss, dann bitte dorthin.

Oh man, nach Davis die 2. schlechte Nachrichtan diesem Tag. War aber nach der Draft absehbar. 7. Runder ist echt ein bisschen zu wenig.

Da muss Pinion aber direkt überzeugt haben, dass man Lee weggibt und da nicht auf ein besseres Angebot wartet.

Da mache ich mir nicht so viele Sorgen. Nur mehr als ein Siebtrunder hätte es schon sein können. :-\

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jun. ’15, 21:37
Da mache ich mir nicht so viele Sorgen. Nur mehr als ein Siebtrunder hätte es schon sein können. :-\

Und dann erst 2017?
Sieht nach - Hauptsache weg - aus.

Wenn der neue ihn gut ersetzen kann, warum nicht. Mich würd mal interessieren, ob man jetzt ordendlich Platz im Cap hat, und ob man nun noch nen "Kracher" holen könnte. Nach dem Abgang von Davis sollte man vieleicht noch was machen.

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jun. ’15, 21:37
Da mache ich mir nicht so viele Sorgen. Nur mehr als ein Siebtrunder hätte es schon sein können. :-\

Ja warum so wenig?

Weil Lee aller Voraussicht nach entlassen worden wäre. Da wird es dann schwer, einen höheren Draftpick  (zumal für einen Punter) zu bekommen.

Wen könnten wir denn noch "verscherbeln"?
Boone..... Davis... Kaepernick..... :o
Mit 120 Mio Capspace lässt sich doch toll was machen, oder? :thumbdown:

So einen Umbruch habe ich beim besten Willen nicht erwartet!
Hat es sowas schon mal gegeben?

Rebuild Mode

Zitat von: Obi4Niners am Sa,  6. Jun. ’15, 23:21
Wen könnten wir denn noch "verscherbeln"?
Boone..... Davis... Kaepernick..... :o
Mit 120 Mio Capspace lässt sich doch toll was machen, oder? :thumbdown:

So einen Umbruch habe ich beim besten Willen nicht erwartet!
Hat es sowas schon mal gegeben?

Wen haben wir denn bis jetzt effektiv "verscherbelt"? Maximal Lee, alle anderen sind bislang aus durchaus nachvollziehbaren Gründen in die ewigen Jagdgründe gewechselt.
A. Davis hätte dies gerne zwei Tage früher bekanntgeben können - ja sicher, aber für das FO kam das bestimmt nicht ganz so überraschend. Den Wechsel von Lee auf Pinion sehe ich jetzt nicht als Grund dafür, dass wir diese Saison nicht die Superbowl holen.
Ich glaube sogar, das wir hier einen Upgrade auf Punter haben, Lee hat diverse All-Pro und Pro-Bowl Nominierungen auf der Agenda, aber wer sagt denn bitte, das es nicht einen gibt der es dennoch besser kann? Und selbst wenn nicht (sofort), ist Pinion die finanziell deutlich bessere Alternative. Was diese Saison zu erwarten ist vom Team, mag ich derzeit nicht deuten, aber am Punter wird`s wohl eher nicht scheitern.

Zitat von: andi49ers am So,  7. Jun. ’15, 01:14

Zitat von: The Leprechaun am Sa,  6. Jun. ’15, 19:56
Siebtrunder für einen der besten Punter der Liga?
Ein bissl mehr hätte es schon sein dürfen.

... Genau ... Wie kaputt ist das denn ???

Ich glaube das Problem an der Sache war das Gehalt von Lee, das wird viele Teams davon abgeschreckt haben traden zu wollen.

Na ein Glück hat das mit Baalke am Ende des Jahres auch ein Ende.  ::)

Wobei so langsam wäre ich wirklich neugierig zu erleben was der macht, wenn es nicht reload sonder rebuild wäre. Dann ziehen wir wohl mit dem ganzen Verein nach Montana.  >:(

Eine totale Farce ist das.

Zitat von: Norton51 am So,  7. Jun. ’15, 02:54
Na ein Glück hat das mit Baalke am Ende des Jahres auch ein Ende.  ::)

Wobei so langsam wäre ich wirklich neugierig zu erleben was der macht, wenn es nicht reload sonder rebuild wäre. Dann ziehen wir wohl mit dem ganzen Verein nach Montana.  >:(

Eine totale Farce ist das.

Aber das würde ich jetzt an Lee am allerwenigsten festmachen. Den Schritt kann man schon gehen, finde ich.

Iist jetzt rein menschlich Schade, weil er nun seit Jahren eine feste Größe war und wir ihn alle ein bissel lieb gewonnen haben. ;) (ausser Zugchef) :P Aber dem Team wird das jetzt weder nach vorne noch nach hinten bringen. Hat schon für ein Punter gut verdient.

Zitat von: Norton51 am So,  7. Jun. ’15, 02:54
Na ein Glück hat das mit Baalke am Ende des Jahres auch ein Ende.  ::)

Wobei so langsam wäre ich wirklich neugierig zu erleben was der macht, wenn es nicht reload sonder rebuild wäre. Dann ziehen wir wohl mit dem ganzen Verein nach Montana.  >:(

Eine totale Farce ist das.

Erstmal ist es aber auch Wortklauberei. Was soll Baalke denn sagen? Wir bauen neu auf, die Spieler, die wir haben sind Schrott. Wir erwarten von den nächsten 2 Jahren einfach gar nix! Erst dann fangen wir mal wieder an Football zu spielen ...

Die jetzigen Spieler würden sich bedanken, mehr Alibi gibt es doch gar nicht. Und die Fans würden auch meutern.

Von daher bin ich sehr sicher, dass intern die Situation schon richtig gesehen wird, aber nach außen die Erwartungen bestmöglich hoch gehalten werden. Und in dem Zuge bin ich gar nicht so sicher, dass York Dir den Gefallen tun wird Baalke nach einer miesen Saison zu feuern. Einzig vielleicht wenn York auf die Idee kommt Baalkes Job zu übernehmen...

Wär doch auch mal was :-///

Zitat von: cheffe am Sa,  6. Jun. ’15, 22:35

Zitat von: snoopy am Sa,  6. Jun. ’15, 21:37
Da mache ich mir nicht so viele Sorgen. Nur mehr als ein Siebtrunder hätte es schon sein können. :-\

Und dann erst 2017?
Sieht nach - Hauptsache weg - aus.

Eher nach "Hauptsache irgendwas" - alle in der Liga wussten, dass er wohl auf den Markt kommen würde. Dazu ist er nicht billig für einen Punter.

Eine konsequente und logische Entscheidung nach dem Pick. Und offensichtlich hat der Markt nicht mehr hergeben, daher kann man trefflich streiten, ob es jetzt zu wenig ist oder nicht.

Die 49ers gewinnen dadurch eine Menge Cap Space.

Pinion kostet die nächsten 4 Jahre 2,474Mio$ - das ist weniger, als Lee dieses Jahr gekostet hätte (2,55Mio$). Über die Laufzeit sparen die 9,976Mio$ (Dead Money eingerechnet).

Dieses Jahr ergibt das eine Netto-Ersparnis von 1,57Mio$.

Siebte runde ist schon wirklich wenig fuer einen all-pro punter, der noch minimum 5 jahre in der liga spielt.

Ich mag nicht allzuviel vom football verstehen aber wenn ich lese er verdient zuviel für einen punter. Ein QB, WR oder RB dürfen soviel verlangen wie sie wollen aber einer der besten Punter darf nicht mehr als 2.5 mio verdienen auch wenn er noch so gut ist.
Hauptsache es kann jetzt ein Rookie spielen der fast nix kostet. Wollen die kein Erfolg haben?
Na ja warten wir es ab.

da wird das tafelsilber zum spottpreis verscherbelt. ist schon erstaunlich, wie das team auseinanderbricht/auseinandergebrochen wird, seit harbaugh geschasst wurde.

Wenn der Neue für weniger Geld fast gleich gut oder sogar besser ist, dann war die Entscheidung richtig. Auch ich bin ein Fan von Lee, doch so spielt das Leben.
Einen 7th Rounder finde ich auch zu wenig, wobei natürlich stimmt, das er teuer ist und die anderen Teams wussten das er auf den Markt kommt.

Zitat von: wizard49er am So,  7. Jun. ’15, 15:34
Wenn der Neue für weniger Geld fast gleich gut oder sogar besser ist, dann war die Entscheidung richtig. Auch ich bin ein Fan von Lee, doch so spielt das Leben.
Einen 7th Rounder finde ich auch zu wenig, wobei natürlich stimmt, das er teuer ist und die anderen Teams wussten das er auf den Markt kommt.

das ist der entscheidende punkt...

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 15:39

Zitat von: wizard49er am So,  7. Jun. ’15, 15:34
Wenn der Neue für weniger Geld fast gleich gut oder sogar besser ist, dann war die Entscheidung richtig. Auch ich bin ein Fan von Lee, doch so spielt das Leben.
Einen 7th Rounder finde ich auch zu wenig, wobei natürlich stimmt, das er teuer ist und die anderen Teams wussten das er auf den Markt kommt.

das ist der entscheidende punkt...

Das werden wir Fans erst in der laufenden Saison sehen.

Für mich ist der frühe Trade ein Zeichen, dass sich die Coaches bei Pinion sehr sicher sind und ihm somit möglichst viel Trainingszeit geben wollen.

Ich glaube, wenn die Offseason nicht so viele auch unerwartete Negativnachrichten gegeben hätte, dann würde man bei diesem Trade keine grossen Probleme sehen. Klar hätte man wohl gerne mehr erhalten (ideal wäre ja der 5. Rundenpick von Pinion gewesen), aber eben, der Markt wusste, dass die Chance besteht, dass er verfügbar wird und dann gibt es halt nicht so viel...

glaubst du echt, die coaches haben ein mitspracherecht? baalke pflückt das team auseinander und baut sich damit eine brücke, damit er auch im fall einer schlechten saison im amt bleiben kann. so nach dem motto neuaufbau etc.

Wundert mich jetzt kein bisschen.
Nach dem Pick in der Draft waren die Tage von Andy Lee gezählt.

Mich als Fan von Andy Lee macht das schon etwas traurig. Und wenn es dumm läuft backfired die ganze Sache schnell, wenn der Neue nicht annährend die gleiche Leistung bringt.

Natürlich könnte man argumentieren bei einem Punter wird der Leistungsabfall wenn er in die NFL geht eher nicht zu erwarten sein.

Aber was sagt das auch für die Zukunft aus? Werde Pro Bowl Punter, dann traden wir dich weil Cap Space relativ leicht generiert werden kann auf deiner Position? Oder auch: Bei Pro Bowl Leistung zahlen wir lieber kein gutes Gehalt für Leute auf deiner Position?

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 17:35
glaubst du echt, die coaches haben ein mitspracherecht? baalke pflückt das team auseinander und baut sich damit eine brücke, damit er auch im fall einer schlechten saison im amt bleiben kann. so nach dem motto neuaufbau etc.

Für die vielen Rücktritte kann er aber nichts dafür oder `?

Zitat von: Antares am So,  7. Jun. ’15, 17:44

Aber was sagt das auch für die Zukunft aus? Werde Pro Bowl Punter, dann traden wir dich weil Cap Space relativ leicht generiert werden kann auf deiner Position? Oder auch: Bei Pro Bowl Leistung zahlen wir lieber kein gutes Gehalt für Leute auf deiner Position?

Mmmh...ist das jetzt der erste Fall dieser Art in der NFL? Das läuft doch auf allen Positionen so, nicht nur bei Puntern und es trifft auch immer wieder Pro-Bowler. Diese Liga ist ein Geschäft, das wissen alle die dort spielen bzw. mitspielen. Auch wenn es für Lee schade ist nach so vielen Jahren in diesem Team, geht seine Karriere weiter, der wird deswegen keine schlaflosen Nächte haben.

Zitat von: Antares am So,  7. Jun. ’15, 17:44
Aber was sagt das auch für die Zukunft aus? Werde Pro Bowl Punter, dann traden wir dich weil Cap Space relativ leicht generiert werden kann auf deiner Position? Oder auch: Bei Pro Bowl Leistung zahlen wir lieber kein gutes Gehalt für Leute auf deiner Position?

Unfug!  :nono:  ;)  Baalke hat auch schon mit Pro Bowlern verlängert. Aber Baalke misst jeder Position einen Wert zu. Damit muss man nicht übereinstimmen, aber er hält sich daran. Und wenn ein Pro Bowler eben einen neuen Vertrag möchte und dabei so viel Gehalt verlangt, dass Baalke noch OK sagt, dann wird es eine Verlängerung geben. Verlangt der Spieler (für Baalke) zu viel, dann wird nicht verlängert. Und er wird immer versuchen, (mindestens annähernd) dieselbe Leistung zu einem möglichst günstigen Preis zu bekommen, um so die Salary Cap zu managen. Ob das dazu führt, dass die Niners kurz- oder mittelfristig wieder um die Super Bowl spielen?  :noidea:  Keine Ahnung; werden wir wohl abwarten müssen. Wenn ja wird Baalke sich bestätigt fühlen. Wenn die Niners dagegen weiter und weiter abrutschen wird Baalke seinen Job irgendwann los sein.

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 17:35
glaubst du echt, die coaches haben ein mitspracherecht? baalke pflückt das team auseinander und baut sich damit eine brücke, damit er auch im fall einer schlechten saison im amt bleiben kann. so nach dem motto neuaufbau etc.

Wenig, das ist Baalkes Teams. Das ging JH nicht anders.

Es ist ein Neu-Aufbau, egal was Baalke sagt. Dazu gehört auch, alte, teure Veteranen durch junge, billige Spieler zu ersetzen. Das ist auch richtig und dass Lee nicht beim Team bleiben wird, war mit dem Pick nahezu klar.

Das wird auch noch ein wenig so weitergehen und Spieler wie Davis, Bolden und Dawson dürften das letzte Jahr in SF sein.

Ob und wann es erfolgt bringt, muss sich zeigen.

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 17:35
glaubst du echt, die coaches haben ein mitspracherecht? baalke pflückt das team auseinander und baut sich damit eine brücke, damit er auch im fall einer schlechten saison im amt bleiben kann. so nach dem motto neuaufbau etc.

Mitsprache wohl schon nicht, aber ev. einen gewissen Input können sie geben... Oder Baalke hat sich die OTA-Leistungen von Pinion selbst angeschaut.

Zitat von: Supertommy am So,  7. Jun. ’15, 17:50

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 17:35
glaubst du echt, die coaches haben ein mitspracherecht? baalke pflückt das team auseinander und baut sich damit eine brücke, damit er auch im fall einer schlechten saison im amt bleiben kann. so nach dem motto neuaufbau etc.

Für die vielen Rückgänge kann er aber nichts dafür oder `?

kann ich nicht beurteilen. aber es ist schon auffällig, wie das thema nach der ära harbaugh auseinanderfällt.

Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Da muss Pinion von Anfang an überzeugt haben... dann nimmt man halt noch nen siebtrunder und ne menge an capspace mit und traded andy lee... einzeln betrachtet könnt ich damit ganz gut leben
In der Gesamtsituation betrachtet hat es für mich schon nen faden Beigeschmack...sind ja immerhin noch nen paar Tage bis zur Presaison :D
was soll denn noch alles passieren??

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Ich denke du interpredierst da viel mehr rein,.. eigentlich hat es den Anschein das du dich da schon richtig reinsteigerst, dass die Spieler alle wegen der Entlassung von JH aufhören mit dem Football !

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23
Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Naja, die Raiders sind nach der Saison 2003 auch komplett zerfallen.

Zitat von: zugschef am Mo,  8. Jun. ’15, 07:24

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23
Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Naja, die Raiders sind nach der Saison 2003 auch komplett zerfallen.

Gab es da auch so viele Rücktritte?

ich glaube man sollte das weniger emotional sehen. dennoch bleibt zu bemerken, das die 49ers an stellen spieler verlieren, an denen sie keine besseren oder gleichwertigen als ersatz haben, somit wird das team im vergleich zum letzten jahr deutlich schwächer. das wird man auch auf dem feld sehen, da muss man sich keine illusionen machen. zudem wird man erheblich anfälliger auf verletzungen. ich kann mich nicht daran erinnern jemals davon gehört zu haben, das in einem team in einer offseason 3 spieler unter 30 retired sind (ok, willis ist genau 30). bei bowman riecht es auch stark danach, das wäre dann nummer 4. da wird irgendwas im hintergrund laufen.

Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden  8)

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden  8)

Das ist aber keine Verschwörungstheorie, sondern eine ernstzunehmende Denkoption.

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

Man kann wirklich jede Form der Verschwörungstheorie hier aufstellen. Ich versuch es auch gleich mal: Harbaugh hat die Spieler körperlich und geistig derart ausgepowert, dass sie jetzt am Ende sind. Er wusste das und hat sich rauswerfen lassen - sonst wäre ihm diese Off-Season angelastet worden  8)

derartige theorien sind wir ja überhaupt nicht gewohnt von dir ;D ;D

Zitat von: Supertommy am So,  7. Jun. ’15, 21:55

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Ich denke du interpredierst da viel mehr rein,.. eigentlich hat es den Anschein das du dich da schon richtig reinsteigerst, dass die Spieler alle wegen der Entlassung von JH aufhören mit dem Football !

na da wagste aber eine seltsame These. vor allem "reinsteigern"  ;D aber mach nur. Fakt ist: seit harbaugh weg ist, fliegt uns das team regelrecht um die ohren. die ganze Liga fragt sich, was da in SF läuft. man kann sich natürlich  jeden Abgang irgendwie erklären. ob's es mit harbaugh zusammenhängt, keine Ahnung. aber mit seinem Abgang kam die Lawine zeitlich ins rollen, ob einem das nun passt oder nicht.

Also zum vermeintlich geringen Preis: Von den 32 Puntern (d.h. die, die ich derzeit als Starter 2015 interpretiere oder die das zumindest 2014 waren) sind nur 12 für einen Pick vor der 7. Runde zu ihrem Team gekommen (2 x 3., 6 x 5., 4 x 6. Runde). Per Trade hat überhaupt nur Lee einen Job gefunden (selbst Lechler kam als "einfacher" FA nach Houston, zugegeben damals vier Jahre älter als Lee jetzt).

Jedem war klar, dass die Niners Lee mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit cutten. Es ging also nur mehr darum, dass man sich die (teuren!) Rechte vor einem anderen Interessenten sichert. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass da mehr drin gewesen wäre.

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:23

Zitat von: Duke am So,  7. Jun. ’15, 19:18

Zitat von: frontmode am So,  7. Jun. ’15, 19:01
Keiner kann wissen, ob es anders gekommen wäre, wenn er nicht hätte gehen müssen.

Allerdings halte ich es für nicht realistisch, dass Spieler auf mehrere Millionen verzichten, nur weil ein Trainer gehen muss.

bei manchen spielt geld nicht die erste geige

Klar, es gibt genug Beispiele dazu. Aber trotzdem glaube ich nicht daran, dass ein Trainerwechsel derartige Reaktionen hervorruft. Es gibt durchaus andere Teams mit einem eher fragwürdigen Management, da passiert so was auch nicht.

Aber es kann schon das I-Tüpfelchen sein.

Zitat von: TheBeast am Mo,  8. Jun. ’15, 11:14
Also zum vermeintlich geringen Preis: Von den 32 Puntern (d.h. die, die ich derzeit als Starter 2015 interpretiere oder die das zumindest 2014 waren) sind nur 12 für einen Pick vor der 7. Runde zu ihrem Team gekommen (2 x 3., 6 x 5., 4 x 6. Runde). Per Trade hat überhaupt nur Lee einen Job gefunden (selbst Lechler kam als "einfacher" FA nach Houston, zugegeben damals vier Jahre älter als Lee jetzt).

Jedem war klar, dass die Niners Lee mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit cutten. Es ging also nur mehr darum, dass man sich die (teuren!) Rechte vor einem anderen Interessenten sichert. Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass da mehr drin gewesen wäre.

Sehr schön zusammengefasst!!

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 10:32na da wagste aber eine seltsame These. vor allem "reinsteigern"  ;D aber mach nur. Fakt ist: seit harbaugh weg ist, fliegt uns das team regelrecht um die ohren. die ganze Liga fragt sich, was da in SF läuft. man kann sich natürlich  jeden Abgang irgendwie erklären. ob's es mit harbaugh zusammenhängt, keine Ahnung. aber mit seinem Abgang kam die Lawine zeitlich ins rollen, ob einem das nun passt oder nicht.

Harbaugh ist also Schuld an der Lawine, er hat sie schließlich ausgelöst ...

Gut dat wir so einen los sind!

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 15:43

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Ist das so? Die Häufung ist ungewöhnlich, jeder Einzelfall an sich existiert überall so auch.

Ansonsten wirft das alles kein gutes Bild auf Harbaugh, der offensichtlich ziemlich viele Spieler kaputt gekriegt hat. So kann man das nämlich auch sehen, nicht aus der Sicht, dass alle schmollen, weil der geliebte Trainer weg ist, sondern als direkte (negative) Folge der intensiven Arbeit von Harbaugh

Zitat von: Candlestick am Mo,  8. Jun. ’15, 15:47

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 15:43

Zitat von: frontmode am Mo,  8. Jun. ’15, 09:14
Was sollte denn da Deiner Ansicht nach "laufen"?

das weiss ich nicht. aber es ist absolut beispiellos was hier bei den 49ers passiert. thema gehirnerschütterungen? scheint nur bei uns zu rücktritten zu führen. thema zerschundene körper die eine pause von 1-2 jahren brauchen? schein nur bei den 49ers ein thema zu sein. hochranginge spieler die auf zig millionen dollar verzichten weil sie "nicht das gefühl haben wieder 100% zu bringen"... auch nur bei uns ein thema. und das dann alles zusammen in einer offseason. du kannst das ja gerne für einen zufall halten, ich halte das vor allem für sehr ungewöhnlich. und die gesamte liga auch.

Ist das so? Die Häufung ist ungewöhnlich, jeder Einzelfall an sich existiert überall so auch.

alles bei spielern unter 30? common, das passiert in einzelfällen sicherlich mal, aber doch nicht in einem team in einer offseason. und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, weder über harbaugh, noch das die 49ers irgendwie physischer trainiert haben oder mental anders unter druck standen als andere teams. die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

Nicht unerwartet, dass er geht. Emotional sicherlich wieder ein Name der fehlen wird.
Aber das in dem Business Sentimentalität fehl am Platz ist wissen wir doch alle.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 16:08alles bei spielern unter 30? common, das passiert in einzelfällen sicherlich mal, aber doch nicht in einem team in einer offseason. und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, weder über harbaugh, noch das die 49ers irgendwie physischer trainiert haben oder mental anders unter druck standen als andere teams. die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

Schrieb ich doch, die Häufung ist ungewöhnlich, aber weiter hergeholt, als die Theorien, dass jetzt alle vor Baalke und York weglaufen finde ich das jetzt mal so gar nicht. Es ist doch absolut nicht unrealistisch, dass Harbaughs Ansprüche den eh schon enormen Verschleiß deutlich erhöht haben. Meistens lassen solche erfolgsbesessenen Trainer den Spielern einfach auch aus Ehrgeiz noch weniger Regeneration als eh schon normal ist. Und das rächt sich irgendwann, wie man im Fussek zuletzt sehr gut an den Beispielen Guardiola und Klopp sah. Erfolg kommt eben nicht aus dem Nichts, sondern ist oft Ausdruck von noch mehr Arbeit, noch mehr abgerufenen Prozenten. Irgendwann ist der Akku eben leer.

Ich finde es viel weiter hergeholt, dass Menschen auf Millionen verzichten, weil Bei ihrem Arbeitgeber nur noch Chaos vorherrscht. So kann es vielleicht im Einzelfall mal sein, dass jemand der eh bald aufhören will, dies nen Jahr früher tut als geplant, alles andere ist völlig unrealistisch.

Denkbar ist auch eine für Harbaugh positive Variante. Vielleicht wollten ja einige, die jetzt aufhören schon letztes Jahr aufhören und haben für die Chance auf den Titel noch nen Jahr länger gemacht, als sinnvoll gewesen wäre. Aber auch dann wären diese Spieler wohl jetzt von Bord gegangen, denn das Zugmittel Nummer 1, ein Super-Bowl-Team sein, hätte auch Harbaugh nicht mehr zaubern können. Das Fenster hat sich mit Ablauf der letzten Saison erstmal geschlossen - egal mit welchem Trainer.

Zitat von: Zacharry am Mo,  8. Jun. ’15, 16:08
und das harbaugh die spieler zerschunden haben soll ist auch ganz weit hergeholt. dafür gibt es überhaupt keine anhaltspunkte, ...

Gibt es für die These, dass die Spieler deshalb retiren, weil Harbaugh NICHT mehr da ist, mehr Anhaltspunkte?  ???

Zitat
die frage ist eher, was einen cut von einem retirement unterscheidet.

???  Entweder verpasse ich gerade die Ironie in diesem Satz, oder ich stehe anderweitig auf der Leitung.  ???  :help:  Cut = das Team entlässt einen Spieler. Retirement = ein Spieler geht von sich aus in den Ruhestand. Oder ging es um die Auswirkungen auf den Vertrag des Spielers? Der Unterschied ist, dass das Team bei einem Cut den Teil des Signing Bonus, der noch nicht "verbraucht" wurde, nicht vom Spieler zurückfordern kann, beim Retirement sehr wohl. Vielleicht gibt's noch mehr, aber mir fällt spontan kein weiterer Unterschied ein.

Zitat von: MoRe99 am So,  7. Jun. ’15, 18:02

Zitat von: Antares am So,  7. Jun. ’15, 17:44
Aber was sagt das auch für die Zukunft aus? Werde Pro Bowl Punter, dann traden wir dich weil Cap Space relativ leicht generiert werden kann auf deiner Position? Oder auch: Bei Pro Bowl Leistung zahlen wir lieber kein gutes Gehalt für Leute auf deiner Position?

Unfug!  :nono:  ;)  Baalke hat auch schon mit Pro Bowlern verlängert.

Ich meinte aber speziell die Position des Punters.
Pinion müsste ja jetzt wissen das bei uns hier die Verdienstmöglichkeiten begrenzt sind, und das finde ich nicht gerade motivierend.
Aber vielleicht muss man sich auf der Position des Punters damit in der NFL abfinden. Ist halt keine attraktive Position.

Ich kenne jetzt nich den background vom Pinion, aber bei der Entscheidung zwischen (immer noch) gut bezahltem NFL-Profi und einem Job bei Wal-Mart.... hmmmmmmmm... ich überlege noch........

Zitat von: Antares am Mo,  8. Jun. ’15, 16:37
Ich meinte aber speziell die Position des Punters.
Pinion müsste ja jetzt wissen das bei uns hier die Verdienstmöglichkeiten begrenzt sind, und das finde ich nicht gerade motivierend.
Aber vielleicht muss man sich auf der Position des Punters damit in der NFL abfinden. Ist halt keine attraktive Position.

Die Verdientsmöglichkeiten eines Punters sind in der NFL generell sehr begrenzt. Außerdem spielen Verträge, die ab dem 4. oder 5. Jahr gelten, aktuell eh keine Rolle, da Pinion einen (einigermaßen) genormten Rookievertrag erhält. Wäre anders wo nicht anders. Und Lee hat jetzt auch recht ordentlich verdient, finde ich. Sehe jetzt nicht, warum der Wechsel von Lee zu Pinion dazu führen sollte, dass Pinion demotiviert wird.  :noidea:

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jun. ’15, 16:43
Ich kenne jetzt nich den background vom Pinion, aber bei der Entscheidung zwischen (immer noch) gut bezahltem NFL-Profi und einem Job bei Wal-Mart.... hmmmmmmmm... ich überlege noch........

Ich würd sagen wir nehmen die Argumentation jetzt immer. Das wäre mal eine Maßnahme um Cap Space zu sparen. Aber irgendwas sagt mir das es nicht funktioniert  ;)

Und was soll jetzt daran faul sein.

Das tolle für Lee ist ja, das er noch immer recht ordentlich für einen Punter verdient, eben nur nicht bei dem Team das gross geworden ist.

2 Duke...,

Wenn ich Profi bin und mir stinkt es gewaltig mit meinen Vorgesetzten, dann finde ich mich im FO, bring die Sache auf den Punkt und verlange eine Trade,... Aber ich verzichte nicht auf Millionen...

....ich bin da bei ganz Candlestick, JH hat die Spieler ausgepresst, das ist ja nichts neues, das ist ja ein bekanntes Faktum. Es ist ja durchaus nichts negatives, einen Kaepernick scheint dies auch zu gefallen. Der Tank ist eben bei einigen aufgebrochen und bei einigen leer. Da springt man dann eben auch auf Schiff, wenn so ein Leistungsträger wie Willis sagt, es geht einfach nicht mehr.

Ich glaube keiner hier kann sich wirklich vorstellen, wie hart es in dieser Liga zugeht.

verstehe diesbezüglich die kritik an JH nicht, aufgabe des trainers ist es, das maximum aus seinen spielern herauszuholen. genauso wie es aufgabe der spieler, das maximale zu geben. 

Zitat von: Antares am Mo,  8. Jun. ’15, 17:00

Zitat von: snoopy am Mo,  8. Jun. ’15, 16:43
Ich kenne jetzt nich den background vom Pinion, aber bei der Entscheidung zwischen (immer noch) gut bezahltem NFL-Profi und einem Job bei Wal-Mart.... hmmmmmmmm... ich überlege noch........

Ich würd sagen wir nehmen die Argumentation jetzt immer. Das wäre mal eine Maßnahme um Cap Space zu sparen. Aber irgendwas sagt mir das es nicht funktioniert  ;)

;)
Bei einem Rookie mit wenigen Alternativen aber schon, denke ich.

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 20:15
verstehe diesbezüglich die kritik an JH nicht, aufgabe des trainers ist es, das maximum aus seinen spielern herauszuholen. genauso wie es aufgabe der spieler, das maximale zu geben.

.. gerade auf dem Level.
Wer will schon Coaches und Spieler, die sich mit 90% zufrieden zurücklehnen?

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 20:15
verstehe diesbezüglich die kritik an JH nicht, aufgabe des trainers ist es, das maximum aus seinen spielern herauszuholen. genauso wie es aufgabe der spieler, das maximale zu geben.

Ich denke, das was Boldin vor kurzen über Tomsula gesagt trifft den Kern ! Das soll jetzt keine Kritik an HC ! Boldin sagte, ein Grund warum Tomsula ein Super Coach ist, weil er jeden Spieler anders behandelt ! Etwas was viele Coaches nicht können.

Ich denke da, dass JH da völlig anders war. Für ihn war jeder gleich und ausgepresst hat er alle ! Da stellt sich dann die Frage ob sowas auf Dauer sinnvoll ist !

Ich habe mal vor kurzen etwas über Hernst Happel gehört ! Falls den hier noch wer kennt ! Der galt ja auch als ziemlicher Schleifer und hat das optimum aus seinen Spieler rausgeholt ! Der grosse Unterschied zwischen Ernst Happel und anderen Schleifern war, das er genau wusste wann er zurückrudern muss ! Und ich denke das konnte JH nicht !

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 20:15
verstehe diesbezüglich die kritik an JH nicht, aufgabe des trainers ist es, das maximum aus seinen spielern herauszuholen. genauso wie es aufgabe der spieler, das maximale zu geben.

Aufgabe eines Trainers ist auch die langfristige Leistungsfähigkeit eines Spielers bestmöglich zu erhalten, nur dann kann man auch wirklich das Maximum aus Spielern rausholen. Ein Lucien Favre in Gladbach stellt sich selbst bei jeder Verletzung eines Spielers die Frage: Was habe ich falsch gemacht bzw. was könnte ich falsch gemacht haben? Habe ich falsche Grundlagen gelegt? Habe ich zu stark belastet? Habe ich zu wenig Regeneration betrieben usw.!

Wenn die These ist: Harbaugh hat Spieler ausgequetscht wie Zitronen, dann hätte er eben nicht das Maximum rausgeholt, sondern langfristig gesehen möglicherweise sogar Leistungsfähigkeit zerstört.

Zitat von: Supertommy am Mo,  8. Jun. ’15, 20:42

Zitat von: Duke am Mo,  8. Jun. ’15, 20:15
verstehe diesbezüglich die kritik an JH nicht, aufgabe des trainers ist es, das maximum aus seinen spielern herauszuholen. genauso wie es aufgabe der spieler, das maximale zu geben.

Der grosse Unterschied zwischen Ernst Happel und anderen Schleifern war, das er genau wusste wann er zurückrudern muss ! Und ich denke das konnte JH nicht !

Für mich ist genau das einer der Hauptunterschiede zwischen sehr guten Coaches und Elite-Coaches. Immer nur Volldampf geht auf Dauer nicht gut - irgendwann ist da der Kessel (Körper) kaputt - wahrscheinlich sogar früher als später.

Die Spieler sind vielleicht  auch einfach  aufgeklärter und zum Teil vielleicht  auch intelligenter als in früheren Jahren.
Da stellen manche vielleicht wirklich einfach ihre Gesundheit über ihren Traumberuf. Sie wissen sie können auch anderweitig genug Geld verdienen um ein anständiges Leben zu führen, ohne dabei ihre Gesundheit aufs Spiel zu setzen.
Vielleicht ist der Grund viel simpler, als ihn bei bestimmten Personen zu suchen.

Unterschiedliche Trainertypen gab es schon immer und wird es auch immer geben. Die einen nutzen sich halt kurzfristig ab, andere überzeugen gar nicht und wieder andere werden zu Legenden.

Zitat von: Sanfranolli am Di,  9. Jun. ’15, 08:01
Unterschiedliche Trainertypen gab es schon immer und wird es auch immer geben. Die einen nutzen sich halt kurzfristig ab, andere überzeugen gar nicht und wieder andere werden zu Legenden.

Und wir maßen uns dann an, die tägliche Arbeit beurteilen zu können.

_{(Manchmal werden Trainer und Spieler sogar daraufhin "bewertet" ob sie glücklich Erster oder knapp Zweiter wurden)}

Zitat von: snoopy am Di,  9. Jun. ’15, 10:04

Zitat von: Sanfranolli am Di,  9. Jun. ’15, 08:01
Unterschiedliche Trainertypen gab es schon immer und wird es auch immer geben. Die einen nutzen sich halt kurzfristig ab, andere überzeugen gar nicht und wieder andere werden zu Legenden.

Und wir maßen uns dann an, die tägliche Arbeit beurteilen zu können.

_{(Manchmal werden Trainer und Spieler sogar daraufhin "bewertet" ob sie glücklich Erster oder knapp Zweiter wurden)}

Verrückte Welt!

Zitat von: Supertommy am Mo,  8. Jun. ’15, 20:42


Ich denke da, dass JH da völlig anders war. Für ihn war jeder gleich und ausgepresst hat er alle ! Da stellt sich dann die Frage ob sowas auf Dauer sinnvoll ist !

Der grosse Unterschied zwischen Ernst Happel und anderen Schleifern war, das er genau wusste wann er zurückrudern muss ! Und ich denke das konnte JH nicht !

woran machst du das fest? wie begründet sich diese Meinung?

Von Singletary wusste man von Anfang an, dass er zu harte Trainingsmethoden bevorzugt -- ich erinnere hier an den "Nutcracker" --, und die meisten hatten kein Problem damit. Jetzt wird Harbaugh im Nachhinein genau das vorgeworfen, obwohl es in den vier Jahren keinen einzigen Bericht über zu harte Drills gab. Noch dazu basiert diese Annahme hauptsächlich auf einem Interview von Alex Boone, das Culliver und hinterher indirekt auch Justin Smith dazu veranlasste darauf verbal zu reagieren.

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, wieso man sich die Trennung von Harbaugh schön reden will, wenn es offensichtlich ist, dass Harbaugh der erfolgreichste Coach der Niners seit Seifert war; und damals gab's noch keine Salary Cap und Eddie hat beschissen. Der Wechsel von Harbaugh auf Tomsula ist schlimmer als der Wechsel von Mariucci auf Erickson. Mariucci war nie ein so erfolgreicher Coach wie Harbaugh und das Team hatte tatsächlich eine noch wesentlich verheerendere Salary Cap Situation. Da war es klar, dass es ein komplettes Rebuilding geben würde. Der größte Fehler damals war es in erster Linie, dass Donnahue behalten wurde. Jetzt hingegen tut man so als gäbe es bloß ein "Reloading", behält abermals den etwas strauchelnden GM, befördert den Maulwurf des CEO's unter den Coaches zum Head Coach und füllt den Rest des Coaching Staffs mit Fallobst auf, weil keine hochkarätigen Coaches unter einem Nobody arbeiten wollen. Denn wie einige argumentieren, liegt's nicht am Geld, dass die Coaches nicht bei den Niners arbeiten.

Ich sehe es ein, dass man erstmal abwarten will, bevor man die kommende Saison bewertet -- noch dazu negativ (so wie ich) --, aber ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass jetzt so getan wird, als wäre es der einzig richtige Schritt und noch dazu das Beste für die Niners gewesen, dass man Harbaugh rauswarf. Insbesondere wo man ihn durch einen Nobody und nicht durch eine gleichwertige Option ersetzte. Hinzu kommt ja noch, dass die größte Kritik an Harbaugh die Offense war, man aber genau da nichts tat. Tomsula ist ein Defense-Guy und der neue OC ist der alte QB-Coach. Jener QB-Coach der den Kaepernick trainierte, der von den selben Leuten, die das alles gut und richtig finden, schwerstens (teils zurecht, aber durchaus auch zu Unrecht) kritisiert wird.

schöne Analyse, danke zugschef.
Dem kann ich mich bedingungslos anschliessen

Besonsers der Satz

ZitatDer Wechsel von Harbaugh auf Tomsula ist schlimmer als der Wechsel von Mariucci auf Erickson.

ist einerseits etwas provokant, hat aber (leider) großes Wahrheitspotenzial.

Sehr schön, zugschef. *unterschreib*

Unterschreibe ich auch.

Es gibt aber auch hier einen sehr großen Unterschied zwischen sich damit abfinden und etwas gut finden!
Was bringt es mir die Saison und mein Lieblingsteam kaputt zu reden?
Ändern kann ich nicht was vorgefallen ist und wie die Führung handelt schon gar nicht!
Aber soll ich mir deswegen die Vorfreude auf die neue Saison kaputt machen lassen und alles nur noch negativ betrachten?
Keiner weiß, ob Harbaugh hätte seinen Standard halten können und niemand kann vorhersehen, ob Tomsula eine Wundertüte wird.
Deswegen verweigere ich mich dem permanent negativen Zerrede des Teams!
Hey das ist Football und verdammt nochmal JEDER ist da zu ersetzen.

Ich werde sicherlich aufgrund meines Naturells trotzdem optimistisch nach vorne blicken, dementsprechend dennoch nicht JH madig und verantwortlich für jede Kleinigkeit machen. So etwas tut man nämlich nicht.
Vor allem, wenn er sich nicht wehren kann bzw. keine Möglichkeit hat, uns eines besseren zu belehren. Wenn jetzt alles besser gemacht wird (was ich allerdings bezweifele) - ok, dann freue ich mich und ziehe meinen Hut vor JHs Nachfolger und meinetwegen auch Baalke.
(wobei "besser" ja wohl nur der SB-Sieg sein kann ;) 8) )

Zitat von: Sanfranolli am Di,  9. Jun. ’15, 12:22
Es gibt aber auch hier einen sehr großen Unterschied zwischen sich damit abfinden und etwas gut finden!
Was bringt es mir die Saison und mein Lieblingsteam kaputt zu reden?
Ändern kann ich nicht was vorgefallen ist und wie die Führung handelt schon gar nicht!
Aber soll ich mir deswegen die Vorfreude auf die neue Saison kaputt machen lassen und alles nur noch negativ betrachten?
Keiner weiß, ob Harbaugh hätte seinen Standard halten können und niemand kann vorhersehen, ob Tomsula eine Wundertüte wird.
Deswegen verweigere ich mich dem permanent negativen Zerrede des Teams!
Hey das ist Football und verdammt nochmal JEDER ist da zu ersetzen.

Aber es gibt ja nunmal Fakten, die dazu führen das man eine gewisse Ahnung hat was in der Zukunft passieren könnte.
Harbaugh war während seiner Zeit in der NFL nunmal einer der erfolgreichsen Coaches.

Natürlich muss und wird es weitergehn, und ich freue mich auch auf die kommende Saison und bin auch wie jedes Jahr (auch zu Nolan oder Sing Zeiten) zuversichtlich und optimistisch (zumindest bis zum 1.Spieltag ;)). Aber die Abgänge sowohl von Coaches als auch Spielern, führen zu einer realistischen Dämpfung des Optimismus.

Ich möchte JH auch definitiv nicht schlecht reden. Dafür mag ich den Typen viel zu sehr (außer das er beim falschen College coacht).
Aber er ist nun leider weg.
Aber vielleicht hätte es auch mit ihm die ganzen Rücktritte gegeben.

Zitat von: zugschef am Di,  9. Jun. ’15, 10:52
Von Singletary wusste man von Anfang an, dass er zu harte Trainingsmethoden bevorzugt -- ich erinnere hier an den "Nutcracker" --, und die meisten hatten kein Problem damit. Jetzt wird Harbaugh im Nachhinein genau das vorgeworfen, obwohl es in den vier Jahren keinen einzigen Bericht über zu harte Drills gab. Noch dazu basiert diese Annahme hauptsächlich auf einem Interview von Alex Boone, das Culliver und hinterher indirekt auch Justin Smith dazu veranlasste darauf verbal zu reagieren.

Ich kann es einfach nicht nachvollziehen, wieso man sich die Trennung von Harbaugh schön reden will, wenn es offensichtlich ist, dass Harbaugh der erfolgreichste Coach der Niners seit Seifert war; und damals gab's noch keine Salary Cap und Eddie hat beschissen. Der Wechsel von Harbaugh auf Tomsula ist schlimmer als der Wechsel von Mariucci auf Erickson. Mariucci war nie ein so erfolgreicher Coach wie Harbaugh und das Team hatte tatsächlich eine noch wesentlich verheerendere Salary Cap Situation. Da war es klar, dass es ein komplettes Rebuilding geben würde. Der größte Fehler damals war es in erster Linie, dass Donnahue behalten wurde. Jetzt hingegen tut man so als gäbe es bloß ein "Reloading", behält abermals den etwas strauchelnden GM, befördert den Maulwurf des CEO's unter den Coaches zum Head Coach und füllt den Rest des Coaching Staffs mit Fallobst auf, weil keine hochkarätigen Coaches unter einem Nobody arbeiten wollen. Denn wie einige argumentieren, liegt's nicht am Geld, dass die Coaches nicht bei den Niners arbeiten.

Ich sehe es ein, dass man erstmal abwarten will, bevor man die kommende Saison bewertet -- noch dazu negativ (so wie ich) --, aber ich habe absolut kein Verständnis dafür, dass jetzt so getan wird, als wäre es der einzig richtige Schritt und noch dazu das Beste für die Niners gewesen, dass man Harbaugh rauswarf. Insbesondere wo man ihn durch einen Nobody und nicht durch eine gleichwertige Option ersetzte. Hinzu kommt ja noch, dass die größte Kritik an Harbaugh die Offense war, man aber genau da nichts tat. Tomsula ist ein Defense-Guy und der neue OC ist der alte QB-Coach. Jener QB-Coach der den Kaepernick trainierte, der von den selben Leuten, die das alles gut und richtig finden, schwerstens (teils zurecht, aber durchaus auch zu Unrecht) kritisiert wird.

Es redet ja keiner seine Erfolge ab ! Überall wo er war hat er den Erfolg gebracht ! Aber was dann plötzlich letztes Jahr ? Unsere Offense war eine Katastrophe, da fragt man sich schon , warum ?

Ich kenne mich ja Nüsse aus, in diesem Spiel .... und es ist einfach JH verdienst was er mit den QB gemacht hat ! Aber das wars auch schon, ausser Bruce Miller hat sich in der Offense kein Spieler entwickelt und das schreibe ich nicht JH sondern Tom Rathman zu.

Jedes Jahr ein neuer Veterane auf WR, nach dem Motto schickt die Alten in den Krieg !!!! Kein junger Spieler ist wirklich gross geworden, im Gegenteil Quinton verbrachte die meiste auf der Tribüne bei den Spielen !

Das grösste für JH ist/war/wird doch immer der SB sein, da er selbst ein QB in der NFL war ! Warum, geht er dann wieder ins College zurück ??? Da müssen ja die NFL Teams schlange stehen, wenn er fast ein Seifert ist ! Warum sind sie es aber nicht ?

Ich persönlich glaube, dass Tomsulas Problem es ist, einen guten OC zu haben ! Würde er einen haben traue ich uns auch die PO zu aber so bin ich selbst piessmistisch !

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
aber so bin ich selbst piessmistisch !

:rofl:

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
Es redet ja keiner seine Erfolge ab ! Überall wo er war hat er den Erfolg gebracht ! Aber was dann plötzlich letztes Jahr ? Unsere Offense war eine Katastrophe, da fragt man sich schon , warum ?

Sie war allerdings im Jahr davor noch schwächer, und das mit weniger Verletzungssorgen. Was man ihm als einziges vorwerfen kann ist, dass er es erstmals(!) nicht in die PO geschafft hat. Wie sehr das daran gelegen hat, dass er offenbar hinter den Kulissen sabotiert wurde kann ich aber nicht sagen.

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
Ich kenne mich ja Nüsse aus, in diesem Spiel .... und es ist einfach JH verdienst was er mit den QB gemacht hat ! Aber das wars auch schon, ausser Bruce Miller hat sich in der Offense kein Spieler entwickelt und das schreibe ich nicht JH sondern Tom Rathman zu.

Ich sehe die Spielerentwicklung nicht als Hauptaufgabe des HC. Dafür gibt's Position Coaches (wie du ja im Fall Rathman auch mE richtig anmerkst).

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
Jedes Jahr ein neuer Veterane auf WR, nach dem Motto schickt die Alten in den Krieg !!!! Kein junger Spieler ist wirklich gross geworden, im Gegenteil Quinton verbrachte die meiste auf der Tribüne bei den Spielen !

Ja, ausbaufähig. Aber vielleicht ist Patton auch einfach nicht gut genug, was dann wohl nicht die Schuld von JH wäre, gedraftet hat den Baalke, der bekanntlich einen Top-WR nach dem anderen aus dem Hut zaubert - oder so.

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
Das grösste für JH ist/war/wird doch immer der SB sein, da er selbst ein QB in der NFL war ! Warum, geht er dann wieder ins College zurück ??? Da müssen ja die NFL Teams schlange stehen, wenn er fast ein Seifert ist ! Warum sind sie es aber nicht ?

Erstens gehe ich davon aus, dass JH schon noch einmal zhurück kommt in die NFL, aber das ist Spekulation, und ob und wie viele Teams bei JH auf der Matte standen kann ich nicht sagen.

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:12
Ich persönlich glaube, dass Tomsulas Problem es ist, einen guten OC zu haben ! Würde er einen haben traue ich uns auch die PO zu aber so bin ich selbst piessmistisch !

Um genau zu sein sehe ich am gesamten Coaches-Roster außer Rathman niemanden, der mir an der Stelle gut gefällt - zumindest soweit ich die Leute kenne. Es gibt wenig, was mich optimistisch stimmt. Um genau zu sein leider gar nichts.

ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

Na klar, ist Quinton nicht so weit wie ein Veterane aber wenn er auf der Tribüne Platz nehmen muss, kann er eben auch nicht besser werden !

Man hat ja gesehen an den Interviews von Kaepernick, das JH einfach unfähig war Spieler ausserhalb der Platzes zu leiten. JH ist ja für seine Arroganz bekannt, etwas was jetzt nicht unbedingt was schlechtes ist, aber zumindest denkt er von Journalisten, das er ein Idiot ist ,.... uns so hat er auch Colin in die Pressekonfernenzen geschickt,... quasi jetzt musst du zu diesen Idioten ,...... Balke hat sich dann Colin zur Brust genommen, und gesagt : Colin, so geht es einfach nicht ,.... und plötzlich konnte Colin normale Antworten geben !

Ich weiss JH arbeit zu würdigen, obwohl unsere Defense war ja schon unter Singletary stark, nur wenn man immer am Feld ist, geht einen irgendwann die Kraft aus,... aber JH hat auch seine negativen Seiten, und wenn sich ein Moss, dem es eigentlich Scheiss egal sein kann, im Jahr nach uns live im TV über JH lässtert, dann kann nicht alles so rosig sein mit JH.

Und etwas ganz wichtiges, ich wie viele andere haben letzte Saison über Roman ständig gelästert,... das sagt ja auch schon sehr viel, dass er nicht mit mit JH nach Michigan ging, sondern sein Glück weiter in der NFL sucht, vielleicht um zu zeigen, dass er doch was drauf hat, wenn er Entscheiden darf !

Das mag schon sein das JH mal zurückkommt, ich denke aber dieses Jahr viele Teams einfach JH zu ein grosses Risiko dargestellt hat !

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:58
ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

Na klar, ist Quinton nicht so weit wie ein Veterane aber wenn er auf der Tribüne Platz nehmen muss, kann er eben auch nicht besser werden !

Man hat ja gesehen an den Interviews von Kaepernick, das JH einfach unfähig war Spieler ausserhalb der Platzes zu leiten. JH ist ja für seine Arroganz bekannt, etwas was jetzt nicht unbedingt was schlechtes ist, aber zumindest denkt er von Journalisten, das er ein Idiot ist ,.... uns so hat er auch Colin in die Pressekonfernenzen geschickt,... quasi jetzt musst du zu diesen Idioten ,...... Balke hat sich dann Colin zur Brust genommen, und gesagt : Colin, so geht es einfach nicht ,.... und plötzlich konnte Colin normale Antworten geben !

Ich weiss JH arbeit zu würdigen, obwohl unsere Defense war ja schon unter Singletary stark, nur wenn man immer am Feld ist, geht einen irgendwann die Kraft aus,... aber JH hat auch seine negativen Seiten, und wenn sich ein Moss, dem es eigentlich Scheiss egal sein kann, im Jahr nach uns live im TV über JH lässtert, dann kann nicht alles so rosig sein mit JH.

Und etwas ganz wichtiges, ich wie viele andere haben letzte Saison über Roman ständig gelästert,... das sagt ja auch schon sehr viel, dass er nicht mit mit JH nach Michigan ging, sondern sein Glück weiter in der NFL sucht, vielleicht um zu zeigen, dass er doch was drauf hat, wenn er Entscheiden darf !

Das mag schon sein das JH mal zurückkommt, ich denke aber dieses Jahr viele Teams einfach JH zu ein grosses Risiko dargestellt hat !

Ich kann dich gut verstehen. Ich möchte auch Keinen "Erfolge" absprechen - aber JH bedingungslos als DEN MESSIAS schlechthin darzustellen, dagegen verwehre ich mich schon. Oben hat "The Beast" eine Menge Argumente dargelegt, weshalb die Positions-Coaches etc. eventuell die Schuld haben (Spielerentwicklung usw.), ABER da frag ich mich dann schon - wer bitte hat den den "Coach-Staff" zusammengestellt? - Dafür ist sehr wohl JH verantwortlich - die Offense ist mit Ausnahme des ersten Jahres unter JH immer weiter abgesackt - was hat er dagegen unternommen? Als sich die Defenses endgültig voriges Jahr auf unser O eingestellt hatten, hatten wir NULL Reaktion darauf - das würde ich auch zumindest zu 50 % einen Offense-HC (wie JH einer ist) zuordnen.

JH hat uns noch Jahren in der Versenkung nach (fast) ganz oben geführt, dafür gebührt ihn Anerkennung, aber deswegen hat er noch lange keinen Freibrief um ihn als DEN COACH hinzustellen - zumindest bei mir nicht, den sein SELBSTGESTECKTES Ziel die VLT zu gewinnen, hat er (vorerst einmal) verfehlt.

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:58
ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

ein trainer ist aber nicht dafür da, langfristig für ein franchise zu denken - dafür ist der GM zuständig - sondern mit dem vorhandenen material das maximal mögliche an siegen und erfolgen herauszuholen. und wenn ein quinton auf der tribüne landet, ist er einfach nicht besser als die veteranen. und dann sollte er auch nicht spielen.

1. Das Ziel SB hat jeder !! (sollte zumindest so sein)
2. Messias? NEIN! jetzt aber alles schlechte an ihm festzumachen? SCHON MAL GAR NICHT ! DER Coach ist sowieso Bill Walsh.
3. Das Thema Offense haben wir ja schon seit zwei Jahren. Vor allem Roman war ja immer ein Thema. KA, was da schief lief. (internes?)
4. wir weichen immer mehr vom Thema Punter/Lee ab  :) :)

Zitat von: Duke am Di,  9. Jun. ’15, 16:20

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:58
ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

ein trainer ist aber nicht dafür da, langfristig für ein franchise zu denken - dafür ist der GM zuständig - sondern mit dem vorhandenen material das maximal mögliche an siegen und erfolgen herauszuholen. und wenn ein quinton auf der tribüne landet, ist er einfach nicht besser als die veteranen. und dann sollte er auch nicht spielen.

this

Zitat von: snoopy am Di,  9. Jun. ’15, 16:25

Zitat von: Duke am Di,  9. Jun. ’15, 16:20

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:58
ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

ein trainer ist aber nicht dafür da, langfristig für ein franchise zu denken - dafür ist der GM zuständig - sondern mit dem vorhandenen material das maximal mögliche an siegen und erfolgen herauszuholen. und wenn ein quinton auf der tribüne landet, ist er einfach nicht besser als die veteranen. und dann sollte er auch nicht spielen.

this

Wie soll er denn auch besser sein als Veterane ! Wir draften einen jungen Spieler,... der muss eben viel lernen und dann holen wir einen Johnson, was daurchaus verständlich ist aber zum drüberstreuen noch einen Brandon Llyod,......

Wie soll der junge Spieler da Fuss fassen ! Wenn der HC anscheinend Veteranen bevorzugt,... das Problem geht ja dann weiter,.... Crabtree, Boldin, Johnson, Lloyd,.. die sind damit beschäftigt untereinander zu kämpfen, wie sollen die denn junge Spieler fürn,..?

Sowas ist sehr frustierend, für junge Spieler weil sie sich nicht entwickeln können und keinen haben der ihnen hilft ! Da sind keine klaren Strukturen ,... eher mehr, dieses Jahr machen wir halt das !

Patton, war ja nur mal ein Beispiel ! Könnte mich auch an keinen jungen TE erinnern, der bei uns durchgestartet ist ,....

Ich kennen mich wie gesagt Nüsse im Football aus, habe in letzter Zeit ein bischen beim Fussball in den Jugendbereich hineingeschnuppert, was man natürlich nicht vergleichen kann. Aber andere Teams bringen Spieler hervor, die nicht unbedingt Erst und Zweitrunden Picks waren !

Das wir vom Thema nicht zu sehr abweichen, dafür sorge ich jetzt  :P

Wenn JH noch an Board gewesen wäre, hätte Balke es mit Sicherheit nicht gewagt einen 5 Rounder für einen Punter zu bieten. Damit war das Kapitel Lee abgeschlossen ! Man kann jetzt nur vermuten, aber JH würde sich sicherlich nicht leicht von einem Andy Lee trennen.

Ich finde die Entscheidung mutig und einfach auch Pro Jugend ! Das es ohne Veteranen nicht geht, ist auch mir bewusst, aber Veteranen haben die Jungen zu führen und zu begleiten, wenn man erfolgreich sein will !

Das wir gleich nach am Anfang der Camps 3 Rockies am Podium gesehen haben, die 30 Minuten den Reporten schön brav alle Fragen beantwortet haben, ist eben ein Teil des neuen Weges, der für mich völlig richtig ist !

Auch ich, kritisiere Jed York, auch ich bin nicht glücklich über seine Redseeligkeit,... dürfte eine weibliche Seite haben, aber da verstehe ich ihn in diesen Punkt, das er wen haben wollte, der mehr Lehrer zu den Spielern ist. Der den jüngeren zur Seite steht und ihnen beim gross werden hilft !

Ob es ein erfolgreicher Weg werden wird, werden wir in Jahren sehen, bis dorthin streiten wir eben weiter  ;)

Zitat von: tuneman am Di,  9. Jun. ’15, 11:46
schöne Analyse, danke zugschef.
Dem kann ich mich bedingungslos anschliessen

Besonsers der Satz

ZitatDer Wechsel von Harbaugh auf Tomsula ist schlimmer als der Wechsel von Mariucci auf Erickson.

ist einerseits etwas provokant, hat aber (leider) großes Wahrheitspotenzial.

da haste mir ebenfalls aus der seele geschrieben. sehe das zu 100% genau so!

Zitat von: snoopy am Di,  9. Jun. ’15, 16:25

Zitat von: Duke am Di,  9. Jun. ’15, 16:20

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 14:58
ich sehe es ein wenig anders, Ich denke er wollte nicht mit jungen Spielern arbeiten ! Er wollte mit aller Macht den Erfolg, der ist eben mit Veteranen leichter zu bewerkstelligen ! Auf Dauer ist das aber für eine Franchise eine falsche Entscheidung !

ein trainer ist aber nicht dafür da, langfristig für ein franchise zu denken - dafür ist der GM zuständig - sondern mit dem vorhandenen material das maximal mögliche an siegen und erfolgen herauszuholen. und wenn ein quinton auf der tribüne landet, ist er einfach nicht besser als die veteranen. und dann sollte er auch nicht spielen.

this

Bin ich mehrheitlich auch einverstanden. Das langfristige Kader ist sinnvollerweise die Aufgabe des GM. Mittelfristig sehe ich aber auch eine gewisse Verantwortung bei den Coaches. Das kann beispielsweise Schonen bei Verletzungen sein, das kann Zeit zur Erholung sein, etc.

Aber gemessen (und entlassen) wird der Coach am kurzfristigen Erfolg. Daher ist es richtig, dass er das Maximum herausholen will. Aber ob es immer sinnvoll ist, 120% zu fordern und das allerletzte herauszufordern, da habe ich gewisse Fragezeichen.

Und ich masse mir nicht an, zu bewerten, ob Harbaugh nun dies richtig oder falsch machte. Sicher auch nicht, wenn die einzige Wortmeldung in diese Richtung von der faulen Flasche Boone kommt. Kann mir aber vorstellen, dass Harbaugh schon prinzipiell ein Gas kannte: Vollgas...

Die Häufung der Abgänge ist sicherlich speziell. Wobei ich die anderen Teams zu wenig verfolge, als dass ich sagen könnte, dass es nur uns trifft und nur uns in der Situation. Ich glaube die Erklärung, die gehen, weil Harbaugh weg ist, ist zu einfach. Bei allen Rücktritten und auch bei diesem Trade spielen diverse Gründe eine Rolle und ob einer nun eher geblieben wäre, wenn Harbaugh geblieben wäre, keine Ahnung, mal die Memoiren abwarten. (Auf mediales Nachgetrete sollte man da zumindest nichts geben)

Vielleicht hat das System Power-Run und selten die Spiele früh klar gemacht und weniger Rotation als andernorts durchaus den einen oder anderen Spieler etwas mehr gefordert, als dies optimal gewesen wäre.

Harbaugh hat viel erreicht. Was nicht so richtig gelingen wollte, war die Entwicklung junger Spieler. Aber eben: Wenn der Junge sich nicht aufdrängt, warum soll man seinen Platz auf dem Roster nicht einem Veteranen geben? Und dass die Veteranen wegen ihrem eigenen Konkurrenzkampf nicht fördernd da sind: 1. dafür sind die Coaches da und nicht die Veteranen und 2. (als Gegenbeispiel) Manning hatte wohl nie Konkurrenz und seine Backups haben nie Karriere gemacht.

Pinion nicht gedraftet, wenn Harbaugh noch da wäre? Wenn Baalke LaMichael James nimmt (der ja nun definitiv nicht in ein Harbaugh-System passt), dann nimmt er auch Pinion und lässt Lee ziehen.

Es ist halt nun eine Murphy's Law Offseason. Wobei man auch isoliert die Dinge betrachten sollte (finde ich).

Harbaugh hat wohl auch seinen Teil zu seiner Entlassung beigetragen. Ob nun ein Coach im Sandkasten nett mitspielen muss oder nicht, ist nicht die entscheidende Frage, aber York wollte einen der nett mitspielt und hat da mit Harbaugh den falschen Coach gehabt. Dass er sich dann wöchentlich mit Blödsinn in die Medien posaunen übertrifft, macht ihn sicher nicht zum besseren Owner.

Nach den ganzen Geschichten war dieser Wechsel kaum mehr zu verhindern. Danach war der Weg ja vorgezeichnet, denn wenn die Mehrheit des Blödsinns von York wahr gewesen wäre, dann hätte man auf den Fangio-Plan setzen müssen (gutes behalten und eigene Coaches befördern).

Was in dieser Offseason gelaufen ist, macht mich extrem skeptisch, ob das gut kommt. Jedoch gebe ich dem neuen Team durchaus die Chance, dass sie es besser machen, als ich es erwarte.

Man sagte ja, JH wollte James, da er Stanford überlaufen ist  :)

Zitat von: Supertommy am Di,  9. Jun. ’15, 20:27
Man sagte ja, JH wollte James, da er Stanford überlaufen ist  :)

Gewagte These ;)

Kann man es vielleicht auch so sehen: Fünftrunder investiert, Siebentrunder bekommen. Älteren Punter mit jüngerem billigerem Punter ersetzt, an den man glaubt. Capspace gewonnen. Grade mal zwei Pick-Runden verloren.

Sofern Pinion Leistung bringt, kann ich nicht sehen, was das mit einem auseinanderbrechenden Team zu tun hat. Obwohl ich Andy Lee mochte, aber so ist das Leben in der NFL:

Sehe ich auch so. Das ist ein absolut normaler Vorgang. In der Regel bekommt man nicht mal was dafür.

Zitat von: stig49 am Di,  9. Jun. ’15, 21:27
Kann man es vielleicht auch so sehen: Fünftrunder investiert, Siebentrunder bekommen. Älteren Punter mit jüngerem billigerem Punter ersetzt, an den man glaubt. Capspace gewonnen. Grade mal zwei Pick-Runden verloren.

Sofern Pinion Leistung bringt, kann ich nicht sehen, was das mit einem auseinanderbrechenden Team zu tun hat. Obwohl ich Andy Lee mochte, aber so ist das Leben in der NFL:

Sehr treffend analysiert. +1

Zitat von: garrison20 am Di,  9. Jun. ’15, 17:31

Zitat von: tuneman am Di,  9. Jun. ’15, 11:46
schöne Analyse, danke zugschef.
Dem kann ich mich bedingungslos anschliessen

Besonsers der Satz

ZitatDer Wechsel von Harbaugh auf Tomsula ist schlimmer als der Wechsel von Mariucci auf Erickson.

ist einerseits etwas provokant, hat aber (leider) großes Wahrheitspotenzial.

da haste mir ebenfalls aus der seele geschrieben. sehe das zu 100% genau so!

Ja, kann so kommen. Kann ein schlechtes Jahr werden, und das muss nicht notwendigerweise an Tomsula liegen. Vielleicht überrascht er uns aber auch - er scheint ja schon ein ungewöhnlicher, empathischer Mensch zu sein. Und spätestens da ist der Vergleich mit Erickson etwas hart.

Vor frage ich mich gerade, was am Schwarzmalen eigentlich so schön ist, liebe Freunde? :cheers:

dieses rumgehacke auf Ericsson wundert mich immer wieder aufs neue.

Zitat von: Duke am Mi, 10. Jun. ’15, 02:35
dieses rumgehacke auf Ericsson wundert mich immer wieder aufs neue.

Bei Seattle nicht viel gerissen. Bei den 49ers mit seinem komischen System komplett gescheitert. Danach keinerlei Interesse mehr aus der NFL, und auch im College nicht mehr viel gerissen. Spricht schon viele dafür, dass sein alter College-Ruhm in Florida ein singuläres Ereignis war.

Ist doch jetzt egal. Erickson ist nun wirklich mehr als Vergangenheit.
Zurück zum Punter: wenn er Leistung bringt (wird man im training wohl abgecheckt haben), ist das ein normaler und auch sinnvoller Vorgang, wenn er (extrem) günstiger ist.
Siebtrunder empfand ich Anfangs auch als Witz, aber besser als nichts.

Zitat von: snoopy am Mi, 10. Jun. ’15, 07:50
Zurück zum Punter: wenn er Leistung bringt (wird man im training wohl abgecheckt haben), ist das ein normaler und auch sinnvoller Vorgang, wenn er (extrem) günstiger ist.
Siebtrunder empfand ich Anfangs auch als Witz, aber besser als nichts.

Stimme dir vollkommen zu!