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Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:45
für die patriots ein klasse deal, für die 49ers ein hoher preis für ein großes risiko.

Interessanterweise gehen praktisch alle Kommentare, die von den Football-Beobachtern aus den USA kommen, in die genau entgegengesetzte Richtung. Muss nicht richtig sein, finde ich aber dennoch interessant. 

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 13:52

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:45
für die patriots ein klasse deal, für die 49ers ein hoher preis für ein großes risiko.

Interessanterweise gehen praktisch alle Kommentare, die von den Football-Beobachtern aus den USA kommen, in die genau entgegengesetzte Richtung. Muss nicht richtig sein, finde ich aber dennoch interessant. 

das liegt aus meiner sicht daran, das die brady backups immer so einen gewissen mythos innehaben. wie man sieht ist das aber praktisch nie gerechtfertigt. im system der pats mit deren oline, deren D# (praktisch immer in den top 10 der nfl in den letzten jahren) spielten sie halt sehr solide, nach einem coach und systemwechsel gingen die aber immer alle unter.

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:57

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 13:52

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:45
für die patriots ein klasse deal, für die 49ers ein hoher preis für ein großes risiko.

Interessanterweise gehen praktisch alle Kommentare, die von den Football-Beobachtern aus den USA kommen, in die genau entgegengesetzte Richtung. Muss nicht richtig sein, finde ich aber dennoch interessant. 

das liegt aus meiner sicht daran, das die brady backups immer so einen gewissen mythos innehaben. wie man sieht ist das aber praktisch nie gerechtfertigt. im system der pats mit deren oline, deren D# (praktisch immer in den top 10 der nfl in den letzten jahren) spielten sie halt sehr solide, nach einem coach und systemwechsel gingen die aber immer alle unter.

Lies mal die Barnwell-Analyse, die ich gerade gepostet habe in In-Depth, die belegt ganz gut, dass die Niners Optionen haben, obwohl Deine Sorge nicht unberechtigt ist.

Klasse deal! Ein zweitrundenpick der hinter einem großen lernen durfte.. sein nächster vertrag sollte uns auch nicht allzuviel kosten. Wenn man in der nächsten saison einen soliden guard + center bekommt und dazu auch garnett zurückkehrt sollte die oline auch schon um einiges besser aussehen. Dazu einen wr und das leben von jimmy und von uns sollte um einiges erträglicher werden jetzt muss man wenigstens nicht mehr einen rookie draften, was ja auch immer eine gewisse lotterie ist, oder cousins mit geld zu schütten... Und man kann bpa picken finde nicht viel negatives, natürlich vorausgesetzt er liefert auch halbwegs, aber das weiß man ja bei niemandem vorher...

Mal davon ab das uns das egal sein könnte aber was passiert wenn sich Brady beim nächsten Spiel die Hand bricht? Also ich glaube so klasse war der Deal für die Patriots nicht.
Erstmal abwarten wie sich Jimmy G. bei uns macht aber gut finde ich doch das wir das so gemacht haben. Dann könnte man Beathard als BU nehmen und den First Round Pick schön hoch traden, finde für uns war das ein guter Deal.

Und war es jetzt eigentlich der eigene zweitrundenpick oder der von den Saints?

Zitat von: Hansaniner am Di, 31. Okt. ’17, 14:36
Und war es jetzt eigentlich der eigene zweitrundenpick oder der von den Saints?

Der eigene.

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 14:39

Zitat von: Hansaniner am Di, 31. Okt. ’17, 14:36
Und war es jetzt eigentlich der eigene zweitrundenpick oder der von den Saints?

Der eigene.

Hab in der Halbzeit vom MNG gehört, dass es der erste 2t-runden Pick ist.
Sollten die 9ers also die Saints überholen,  wäre es deren Pick. Sollten.........

Zitat von: Lars_wegas am Di, 31. Okt. ’17, 14:44
Hab in der Halbzeit vom MNG gehört, dass es der erste 2t-runden Pick ist.
Sollten die 9ers also die Saints überholen,  wäre es deren Pick. Sollten.........

In der offiziellen Mitteilung auf der Website der Niners heißt es:

Zitat... in exchange for San Francisco's 2018 second round draft pick ...

.

Da ist nicht die Rede davon, dass es auch der der Saints sein könnte (je nachdem, welcher der höhere Pick ist).

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 14:39

Zitat von: Hansaniner am Di, 31. Okt. ’17, 14:36
Und war es jetzt eigentlich der eigene zweitrundenpick oder der von den Saints?

Der eigene.

Ok, danke. Finde den preis trotzdem völlig in ordnung wenn man bedenkt was man immernoch in der offseason usw gehört hat

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 14:47

Zitat von: Lars_wegas am Di, 31. Okt. ’17, 14:44
Hab in der Halbzeit vom MNG gehört, dass es der erste 2t-runden Pick ist.
Sollten die 9ers also die Saints überholen,  wäre es deren Pick. Sollten.........

In der offiziellen Mitteilung auf der Website der Niners heißt es:

Zitat... in exchange for San Francisco's 2018 second round draft pick ...

.

Da ist nicht die Rede davon, dass es auch der der Saints sein könnte (je nachdem, welcher der höhere Pick ist).

Hab's auch nur gehört, von einem zugeschalteten "Experten". Evtl. Sehe ich mir in der nächsten Nachtschicht noch mal die Wiederholung an und kann dann jemanden namentlich als Quelle nennen.

Zitat von: Lars_wegas am Di, 31. Okt. ’17, 14:53

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 14:47

Zitat von: Lars_wegas am Di, 31. Okt. ’17, 14:44
Hab in der Halbzeit vom MNG gehört, dass es der erste 2t-runden Pick ist.
Sollten die 9ers also die Saints überholen,  wäre es deren Pick. Sollten.........

In der offiziellen Mitteilung auf der Website der Niners heißt es:

Zitat... in exchange for San Francisco's 2018 second round draft pick ...

.

Da ist nicht die Rede davon, dass es auch der der Saints sein könnte (je nachdem, welcher der höhere Pick ist).

Hab's auch nur gehört, von einem zugeschalteten "Experten". Evtl. Sehe ich mir in der nächsten Nachtschicht noch mal die Wiederholung an und kann dann jemanden namentlich als Quelle nennen.

Ich habe gelesen, es sei der höhere. Also unserer...

Es geht doch um den Pick, den wir von den Saints bekommen, oder? Also ist die Aussage, das es um den Pick von den 9ers geht in beide Richtungen auslegbar, der Saints-Pick würde ja uns gehören.
Ob der 2-Runden Pick teuer ist, sollten andere beurteilen, ich find es billig. Garoppolo hat schon nachgewiesen, das er in der NFL was leisten kann, ein First-Rounder QB, den man bei den Drafts verpflichtet, hat das noch nicht. Dessen physische und psychische Leistungen sind nur auf College-Basis beurteilbar, und das ist bei aller Wertschätzung für die Leistungen und der auch hohen Zuschauerzahlen im College nicht mit der NFL vergleichbar.
Interessant wird sein, wie es 2018 weitergeht. Ein Gedanken, den ich dazu hatte scheint ja nicht möglich zu sein, hat man eine Verlängerung des Vertrags schon im Vorfeld beschlossen, hat man sowas schon schriftlich fixiert, kann/darf man das überhaupt?

Zitat von: Sean am Di, 31. Okt. ’17, 15:16
Es geht doch um den Pick, den wir von den Saints bekommen, oder? Also ist die Aussage, das es um den Pick von den 9ers geht in beide Richtungen auslegbar, der Saints-Pick würde ja uns gehören.
Ob der 2-Runden Pick teuer ist, sollten andere beurteilen, ich find es billig. Garoppolo hat schon nachgewiesen, das er in der NFL was leisten kann, ein First-Rounder QB, den man bei den Drafts verpflichtet, hat das noch nicht. Dessen physische und psychische Leistungen sind nur auf College-Basis beurteilbar, und das ist bei aller Wertschätzung für die Leistungen und der auch hohen Zuschauerzahlen im College nicht mit der NFL vergleichbar.
Interessant wird sein, wie es 2018 weitergeht. Ein Gedanken, den ich dazu hatte scheint ja nicht möglich zu sein, hat man eine Verlängerung des Vertrags schon im Vorfeld beschlossen, hat man sowas schon schriftlich fixiert, kann/darf man das überhaupt?

Ob das schon schriftlich ist bzw. geht weiss ich nicht. Aber man redet ja miteinander und klärt die groben Vertragsdetails schon vorher ab. Und falls man sich dann tatsächlich dennoch nicht einig wird, gibts ja wie gesagt immer noch den Franchise Tag.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 31. Okt. ’17, 15:24
Und falls man sich dann tatsächlich dennoch nicht einig wird, gibts ja wie gesagt immer noch den Franchise Tag.

Der Tag würde aber richtig Asche kosten, oder nicht? Haben das nicht die Skins mit Cousins gemacht, und der verdient jetzt 30 (?) Mios.

Zitat von: stig49 am Di, 31. Okt. ’17, 14:15

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:57

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 13:52

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:45
für die patriots ein klasse deal, für die 49ers ein hoher preis für ein großes risiko.

Interessanterweise gehen praktisch alle Kommentare, die von den Football-Beobachtern aus den USA kommen, in die genau entgegengesetzte Richtung. Muss nicht richtig sein, finde ich aber dennoch interessant. 

das liegt aus meiner sicht daran, das die brady backups immer so einen gewissen mythos innehaben. wie man sieht ist das aber praktisch nie gerechtfertigt. im system der pats mit deren oline, deren D# (praktisch immer in den top 10 der nfl in den letzten jahren) spielten sie halt sehr solide, nach einem coach und systemwechsel gingen die aber immer alle unter.

Lies mal die Barnwell-Analyse, die ich gerade gepostet habe in In-Depth, die belegt ganz gut, dass die Niners Optionen haben, obwohl Deine Sorge nicht unberechtigt ist.

der artikel spricht im grunde zwei punkte an: die pats sehen in JG nicht den mann für die zukunft und die 49ers gehen kein großes risiko ein. ersteres stimmt ja und sollte zu denken geben, widerspricht aber dem zweiten punkt. einen sehr hohen zweitrundenpick zu vertrödeln ist auf jeden fall ein risiko. dazu draftet man nun aller voraussicht nach keinen QB in der ersten runde, diese konstelation ist, sofern man JG behält, ja fast schon ausgeschlossen. ist JG also jetzt nicht der große wurf, dann hat man mal genau gar nichts erreicht. das ist meine befürchtung. hinzu kommt, das man es nach ein paar spielen hinter unserer line auch sehr schwer haben wird, JG vernünftig zu bewerten. im schlimmsten fall verliren wir also ein volles jahr mit einem eventuellen top 3 rookie QB und können die sache erst wieder 2019 angehen. auch ist die kirk cousins option praktisch vom tisch. man wird sicher nicht beide mit dicken verträgen ausstatten.

somit maneuveriert man sich in eine position, wo man auf einen spieler setzt, der bei 63 snaps ganz solide im für ihn perfekten system aussah, den man aber in der restspielzeit der aktuellen saison kaum mehr ausreichend einschätzen kann. ist er nicht der große wurf, hat man einen zweitrundenpick verschenkt und ist genau so schlau wie vorher.

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 15:35

Zitat von: stig49 am Di, 31. Okt. ’17, 14:15

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:57

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 13:52

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 13:45
für die patriots ein klasse deal, für die 49ers ein hoher preis für ein großes risiko.

Interessanterweise gehen praktisch alle Kommentare, die von den Football-Beobachtern aus den USA kommen, in die genau entgegengesetzte Richtung. Muss nicht richtig sein, finde ich aber dennoch interessant. 

das liegt aus meiner sicht daran, das die brady backups immer so einen gewissen mythos innehaben. wie man sieht ist das aber praktisch nie gerechtfertigt. im system der pats mit deren oline, deren D# (praktisch immer in den top 10 der nfl in den letzten jahren) spielten sie halt sehr solide, nach einem coach und systemwechsel gingen die aber immer alle unter.

Lies mal die Barnwell-Analyse, die ich gerade gepostet habe in In-Depth, die belegt ganz gut, dass die Niners Optionen haben, obwohl Deine Sorge nicht unberechtigt ist.

der artikel spricht im grunde zwei punkte an: die pats sehen in JG nicht den mann für die zukunft und die 49ers gehen kein großes risiko ein. ersteres stimmt ja und sollte zu denken geben, widerspricht aber dem zweiten punkt. einen sehr hohen zweitrundenpick zu vertrödeln ist auf jeden fall ein risiko. dazu draftet man nun aller voraussicht nach keinen QB in der ersten runde, diese konstelation ist, sofern man JG behält, ja fast schon ausgeschlossen. ist JG also jetzt nicht der große wurf, dann hat man mal genau gar nichts erreicht. das ist meine befürchtung. hinzu kommt, das man es nach ein paar spielen hinter unserer line auch sehr schwer haben wird, JG vernünftig zu bewerten. im schlimmsten fall verliren wir also ein volles jahr mit einem eventuellen top 3 rookie QB und können die sache erst wieder 2019 angehen. auch ist die kirk cousins option praktisch vom tisch. man wird sicher nicht beide mit dicken verträgen ausstatten.

somit maneuveriert man sich in eine position, wo man auf einen spieler setzt, der bei 63 snaps ganz solide im für ihn perfekten system aussah, den man aber in der restspielzeit der aktuellen saison kaum mehr ausreichend einschätzen kann. ist er nicht der große wurf, hat man einen zweitrundenpick verschenkt und ist genau so schlau wie vorher.

Man hat einen 2t-rounder ausgegeben der sofort starten kann (wenn er sich im playbook auskennt), anstatt einen QB früh draften zu müssen und dann zu verheizen, weil der öffentliche Druck so groß ist.

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 15:35
der artikel spricht im grunde zwei punkte an: die pats sehen in JG nicht den mann für die zukunft und die 49ers gehen kein großes risiko ein. ersteres stimmt ja und sollte zu denken geben, ...

Halte ich für überinterpretiert. Brady entlassen, nachdem dieser meint, er würde noch gerne drei bis fünf Jahre spielen?  Belichick kennt zwar keine Verwandten, wenn es um den Erfolg geht, aber das traue ich selbst ihm nicht zu. In den drei bis fünf Jahren hat man immer noch die Zeit, einen anderen QB zu finden, der übernehmen kann. Klar, Garoppolo ist nicht Brady, aber wer ist das schon? 

Zitat von: MoRe99 am Di, 31. Okt. ’17, 15:42

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 15:35
der artikel spricht im grunde zwei punkte an: die pats sehen in JG nicht den mann für die zukunft und die 49ers gehen kein großes risiko ein. ersteres stimmt ja und sollte zu denken geben, ...

Halte ich für überinterpretiert. Brady entlassen, nachdem dieser meint, er würde noch gerne drei bis fünf Jahre spielen?  Belichick kennt zwar keine Verwandten, wenn es um den Erfolg geht, aber das traue ich selbst ihm nicht zu. In den drei bis fünf Jahren hat man immer noch die Zeit, einen anderen QB zu finden, der übernehmen kann. Klar, Garoppolo ist nicht Brady, aber wer ist das schon? 

Gemäss Adam Schefter haben die Pats auch versucht den Vertrag mit Garoppolo zu verlängern. Da man sich aber nicht einigen konnte, war dies die logische Konsequenz.

Zitat von: Zacharry am Di, 31. Okt. ’17, 15:35

der artikel spricht im grunde zwei punkte an: die pats sehen in JG nicht den mann für die zukunft und die 49ers gehen kein großes risiko ein. ersteres stimmt ja und sollte zu denken geben, widerspricht aber dem zweiten punkt. einen sehr hohen zweitrundenpick zu vertrödeln ist auf jeden fall ein risiko. dazu draftet man nun aller voraussicht nach keinen QB in der ersten runde, diese konstelation ist, sofern man JG behält, ja fast schon ausgeschlossen. ist JG also jetzt nicht der große wurf, dann hat man mal genau gar nichts erreicht. das ist meine befürchtung. hinzu kommt, das man es nach ein paar spielen hinter unserer line auch sehr schwer haben wird, JG vernünftig zu bewerten. im schlimmsten fall verliren wir also ein volles jahr mit einem eventuellen top 3 rookie QB und können die sache erst wieder 2019 angehen. auch ist die kirk cousins option praktisch vom tisch. man wird sicher nicht beide mit dicken verträgen ausstatten.

somit maneuveriert man sich in eine position, wo man auf einen spieler setzt, der bei 63 snaps ganz solide im für ihn perfekten system aussah, den man aber in der restspielzeit der aktuellen saison kaum mehr ausreichend einschätzen kann. ist er nicht der große wurf, hat man einen zweitrundenpick verschenkt und ist genau so schlau wie vorher.

bin sehr häufig deiner meinung aber in diesem fall nicht.

zunächst mal sind die paar snaps, die er in der nfl spielte zwar nicht viel um ihn zu bewerten aber immer noch mehr als von allen kommenden rookie qb's.

und auch wenn bisher alle pats back up's gut ausgesehen haben, bis sie dann für ein anderes team spielen mussten, mag das ein zeichen sein, dass auch unterdurchschnittliche qb's bei den pats gut aussehen aber das würde dann ein richtig guter qb natürlich erst recht. damit ist die gefahr zwar größer, dass ein back up der pats es woanders nicht schafft aber es heißt eben nicht, dass es bei jedem back up qb der pats so sein muss. zudem hat man schon gemerkt, dass den pats deutlich mehr an einem garoppolo verbleib lag als an den bisherigen back up qb's. ein weiterer grund warum ich garoppolo nicht unbedingt mit hoyer, cassell und co vergleichen würde.

Wenn wir, wie von dir erhofft, den top 3 pick für einen rookie qb ausgeben, haben wir ein noch größeres risiko, weil wir wie oben erwähnt, natürlich noch gar kein nfl material von ihm haben und die gefahr besteht, dass er gleich bei schwachen leistungen von cjb oder bh einspringen muss, weil er immer mehr gefordert wird. das ein rookie qb zunächst etwas auf der bank lernen kann, ist ja das, was man sich eigentlich wünscht und das konnte garoppolo bereits.

und was den abgebenen hohen 2nd rd pick angeht:

ja, in unserer situation, bei den ganzen lücken im team, tut der schon weh ABER wenn wir andernfalls den first pick für den rookie qb ausgegeben hätten, der natürlich eine genau so große, sogar größere wundertüte als garoppolo ist, dann wäre somit sogar dieser pick verschwendet, wenn er nicht einschlägt. nun haben wir diesen noch um entweder einen absoluten topspieler (z.B barkley) holen zu können oder wenn man die letzten jahre betrachtet und was dort für einen top 3 pick gezahlt wurde, deutlich mehr als nur den abgegebenen 2nd rounder wieder herauszuholen.

insofern bleibt der garoppolo trade zwar durchaus ein risiko aber für mich überwiegen ganz klar die chancen. denn die möglichkeit, dass garoppolo genau so unser franchise qb sein kann, wie der mögliche rookie qb, wir aber zudem noch einen game changer mit dem top 3 pick holen können oder alternativ vielleicht einen ganzen sack an picks für einen downtrade einheimsen können, gefällt mir extrem gut und ist in unserer situation extrem wertvoll.