49ersFanZone.net

Ich geh zu 100% mit Chris mit.
Das KS die Regeln nicht kennt, finde ich an den Haaren herbeigezogen - ich glaube, dass hinter solchen Behauptungen auch viel Frust steht (irgendeiner muss ja an meiner schlechten Laune Schuld sein)


Ich habe irgendwie ein deja-vu wie früher beim fußballschauen.
Na klar hätte ich das Tor gemacht!..............................................
nur, seien wir ehrlich: ich wäre nicht einmal in die Nähe des Balles gekommen.

Zitat von: Antares am Do, 15. Feb. ’24, 14:19
Die Behauptung Shanahan kenne die Regeln nicht, bezweifle ich auch.

Was eine Behauptung ist, hat nämlich niemand so geschrieben.

Zitat von: IamNINER am Do, 15. Feb. ’24, 13:53
Ich kann absolut nachvollziehen, wenn man die OT Entscheidung anders besser sieht und die Vorteile der Chiefs Variante höher gewichtet. Kann da einige Gründe wirklich gut verstehen.

Aber ich kann auch die Variante, dass Shanahan sich sagt, dass er die Defense mal verschnaufen lässt (hat ein super Spiel gemacht, aber gerade zuvor die Chiefs nicht am Ausgleich stoppen können). Also mal Pause, Vorlegen (mit einer Offense, die wegen der starken Defense halt etwas Mühe hatte) und vielleicht im ersten von hoffentlich noch vielen Super Bowls auch etwas Druck von Purdy nehmen, dass wenn die Defense die Chiefs nicht stoppen kann ein TD zwingend notwendig ist.

Und Shanahan hat dazu gesagt, dass die Analytics der Niners gesagt haben, den Ball zu nehmen. Er hat auch gesagt, dass er nicht immer auf Analytics hört, sondern ab und an seinem Bauchgefühl vertraut, aber in dem Fall den Analytics vertraut hat.

Zeigt auch, dass die Analytics durchaus auch unterschiedliche Berechnungen liefern können und (hoffentlich nicht, weil einen 49ers Super Bowl mit OT brauche ich nicht zwingend nochmals) vielleicht werden die 49ers da auch analysieren, dass sie es das nächste Mal anders machen.

Aus dem zu schliessen, dass Shanahan die Regeln nicht kannte und aus den 2 Aussagen der Chiefs zu schliessen, dass da jeder die Regeln kannte, ist aber einfach falsch.

Gibt auch durchaus jene, die die Entscheidung von Shanahan verstehen. Steve Young zum Beispiel. Eine Sekunde mehr Zeit für Brock und die Niners legen den TD vor. Usw. So katastrophal wie einige hier kritisieren ist die Entscheidung nicht.

Wie beim Zusammenstellen des Kaders gibt es verschiedene Wege die ans Ziel führen. Und nochmals ich kann viele Argumente nachvollziehen, es gibt auch welche für die andere Entscheidung, aber nur weil die Chiefs einen anderen Plan für sich als erfolgreicher angesehen haben und sich demnach darüber freuten, dass ihr Plan sich ergeben hat, ist die Entscheidung der 49ers nicht peinlich oder absolut falsch.

Es ist aber peinlich, wenn der Gegner 2x pro Woche die OT-Szenarien durchgehen und einige unserer Spieler nichtmals die neuen OT Regeln kennen.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 15. Feb. ’24, 14:11
Und er hat auch gesagt, dass er gerne die dritte Possession gehabt hätte. Auch das sprach dafür, den Ball zuerst zu nehmen.

Das entspricht zumindest seinen Playcalls beim letzten drive und in der OT und ist insofern konsequent. Er geht eben nicht auf Sieg und überlässt es in beiden Situationen der Chiefs Offense.

Kelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

Die einzigen anderen Optionen wären also gar keine Punkte oder das wie in der Realität das erzielte FG. Das es da in beiden Situationen gg Mahomes eben auch selten zu einem 3. Drive kommt, zeigt nicht nur der reelle Ausgang sondern auch die bisher gemachten Erfahrungen mit Mahomes/Reid in solchen Situationen.

Jedenfalls ist die Wahrscheinlichkeit eines 3. Drives so gering, dass es sowohl die Vorteile für alle 10 yards einen Versuch mehr zu haben und das Spiel mit der eigenen Off selbst entscheiden zu können, nahezu zu vernachlässigen.

Die Chiefs haben sich ja nicht nur nach dem Spiel mit dem Wissen das Spiel gewonnen zu haben über diese Entscheidung gefreut sondern bereits unmittelbar nach dem münzwurf, wie man bei Mahomes und Kelce sieht.

Zitat von: Hyde 28 am Do, 15. Feb. ’24, 14:56

Zitat von: Antares am Do, 15. Feb. ’24, 14:19
Die Behauptung Shanahan kenne die Regeln nicht, bezweifle ich auch.

Was eine Behauptung ist, hat nämlich niemand so geschrieben.

Danke, scheint hier inzw auch schon keine Rolle mehr zu spielen.

ZitatKelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

...und woher soll KS wissen, wie die Chiefs handeln, Marcel?

Die Aussage von Kelce spiegelt nur seine Arroganz wieder...

greetz Frank

Zitat von: garrison20 am Do, 15. Feb. ’24, 15:27

Zitat von: Hyde 28 am Do, 15. Feb. ’24, 14:56

Zitat von: Antares am Do, 15. Feb. ’24, 14:19
Die Behauptung Shanahan kenne die Regeln nicht, bezweifle ich auch.

Was eine Behauptung ist, hat nämlich niemand so geschrieben.

Danke, scheint hier inzw auch schon keine Rolle mehr zu spielen.

Von euch hat es vielleicht keiner geschrieben. Aber das Video will halt darauf hinaus. Und genügend der Kommentare unter dem Video auch. Und darauf bezog es sich.

Zitat von: LeonJoe am Do, 15. Feb. ’24, 15:50

ZitatKelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

...und woher soll KS wissen, wie die Chiefs handeln, Marcel?

Die Aussage von Kelce spiegelt nur seine Arroganz wieder...

greetz Frank

Ähm sorry, das sollte man bei der Kombo Reid/ Mahomes eigentlich schon wissen, zumindest erahnen können. Meine Meinung.
Guck dir die Reaktion der Chiefs nach der Entscheidung an...für mich sagt das alles.
Und Kelce kann es sich leisten arrogant zu sein mit 3 Ringen...das ist eben der Unterschied! Und nein, ich mag ihn auch nicht unbedingt.

Zitat von: garrison20 am Do, 15. Feb. ’24, 15:25
Kelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

Und das ist ja nun genau der Punkt, bei dem ich mich gefragt habe, ob Shanahan bei TD nicht auch die 2 PC gewählt hätte. Dann hätten die Chiefs, sofern erfolgreich, nur die Chance zum Ausgleich gehabt. Und Niners hätten das "Sudden Death" gestartet.

Vorteil des zweiten Angriffsrechts ist, wenn der erste nicht 8 Punkte schafft. Dann hat er es selbst in der Hand.

Zitat von: BoehserOnkel am Do, 15. Feb. ’24, 16:38
Guck dir die Reaktion der Chiefs nach der Entscheidung an...für mich sagt das alles.

Ähem, wenn irgendwelche Leute rumfeixen, heißt es nicht zwingend, dass KS ein Depp ist. Man kann sicherlich zwei unterschiedliche Meinungen haben zu der Entscheidung, aber das ist es auch: ZWEI Meinungen.

Genau, das ist es ja, es gibt keine Garantien. Wenn z.B. die 49ers den TD machen und die Chiefs dann die 2pt Conversion vermasseln oder eben Mahomes den Ball zu Pacheco pitched und der lässt ihn fallen und Bosa nimmt ihn auf, dann sieht diese Story mit Kelce, der sich freut über die Entscheidung mit dem Coin Toss wieder eher doof aus.

Zitat von: snoopy am Do, 15. Feb. ’24, 17:08

Zitat von: BoehserOnkel am Do, 15. Feb. ’24, 16:38
Guck dir die Reaktion der Chiefs nach der Entscheidung an...für mich sagt das alles.

Ähem, wenn irgendwelche Leute rumfeixen, heißt es nicht zwingend, dass KS ein Depp ist. Man kann sicherlich zwei unterschiedliche Meinungen haben zu der Entscheidung, aber das ist es auch: ZWEI Meinungen.

Sorry, aber was interpretierst du bei mir immer rein? Habe ich irgendwo, auch nur mit einem Ansatz, KS als Depp bezeichnet oder hingestellt? NEIN!
Nur, das die Chiefs Spieler sich darüber sehr gefreut haben weil sie der Meinung waren das es dieser Call ein Fehler war. Was auch viele Experten sagen.
Was noch lange nicht heißt das KS ein Depp ist! Fakt ist aber, das er nach der Niederlage eben auch mit den Fragen dazu leben muß. Und das es eben ein weiterer Fehler in einer ganzen Serie war(nicht nur von ihm), welche uns, im Endeffekt, den Sieg gekostet haben.

Es geht nicht nur um dich.

Und klar muss er sich Fragen stellen. Das heißt aber nicht, dass die ,,Millionen Nationaltrainer" die wahren Experten sind und KSs Entscheidung nicht in Ordnung wahr.

Zitat von: BoehserOnkel am Do, 15. Feb. ’24, 09:24
Es ist eigentlich unfassbar was jetzt so für Fehler und Unzulänglichkeiten ans Tageslicht kommen. Und das von allen!
Die Hälfte davon weg und wir hätten das locker gewonnen. Einfach abhaken kann man das mit dem Wissen auch irgendwie nicht. Das ist echt zu doll!

Ich musste feststellen, dass Kyle uns und der Welt 3 Versionen aufgetischt hat an warum er den Ball als erstes in OT wollte:
Version 1:
Direkt nach dem Spiel:
Er wollte nicht mehr, dass Pat Mahomes den Ball bekommt. Er wurde gefragt, ob es daran lag, dass die Defense ausgelaugt war. Kyle: nein!
Version 2:
Einen Tag später:
Er wollte die dritten Possession haben.
Joah: Die Chiefs haben die 49ers ausgelacht und meinten, dass es keine dritte Possession gegeben hätte, da sie für 2 gegangen wären.
Version 3:
Auf der PK am Dienstag mit John Lynch meinte er, man hat den Ball als erstes bekommen wollen, weil die Defense ausgelagt war.
Währendessen erzählte Armstead irgendwann, dass er die Regeln von der neuen OT-Regelung erst auf dem großen Bildschirm durchlesen musste....

Gute Außendarstellung: können wir!! 
Ich weiß gar nicht mehr was ich dazu noch sagen soll...

Zitat von: Funky am Do, 15. Feb. ’24, 17:01

Zitat von: garrison20 am Do, 15. Feb. ’24, 15:25
Kelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

Und das ist ja nun genau der Punkt, bei dem ich mich gefragt habe, ob Shanahan bei TD nicht auch die 2 PC gewählt hätte. Dann hätten die Chiefs, sofern erfolgreich, nur die Chance zum Ausgleich gehabt. Und Niners hätten das "Sudden Death" gestartet.

Vorteil des zweiten Angriffsrechts ist, wenn der erste nicht 8 Punkte schafft. Dann hat er es selbst in der Hand.

Funky, never ever!

Shanahan hat doch nichtmals den 4th down an der Chiefs 34 ausgespielt um zu verhindern, dass die Chiefs den Ball bekommen und das Spiel entscheiden können.

Ich denke, das hätte nichtmals Reid gemacht (und weil einige vielleicht denken, ich würde alles kritisieren oder immer das riskante play wollen: als das Team, welches zuerst scored würde ich auch immer auf XP gehen).

Zitat von: LeonJoe am Do, 15. Feb. ’24, 15:50

ZitatKelce fragt sich hingegen von welchem 3. Drive shanahan da spricht, denn den hätte es so oder so nicht gegeben, da die Chiefs auf 2pt conv gehen.

...und woher soll KS wissen, wie die Chiefs handeln, Marcel?

Die Aussage von Kelce spiegelt nur seine Arroganz wieder...

greetz Frank

Dafür muss man ja kein genie oder Hellseher sein, dass reid/Mahomes das Ding an unserer 2 zumachen wollen als uns nochmal den Ball zuzukicken, mit dem Wissen, dass uns dann ein fg reicht.

Darum ging es mir aber gar nicht. Es ist die unterschiedliche Denkweise.

Wir machen uns vor dem ersten Drive Gedanken über einen theoretischen 3. Drive bei unentschieden.

Die Chiefs sagen sich, 3. Drive - wir beenden das Ding mit dem 2. Drive!

Und so kann man auch shanahan calls im letzten Viertel sehen: wir können das Spiel jetzt mit einem first down zumachen? Nee, ich kicke lieber und schaue dann, was Mahomes mit 2 min auf der Uhr gg unsere defense macht.

https://youtube.com/shorts/XXrScVVHVDo?si=yZH3wru6ofR8Svat
Das müsst ihr euch anschauen, weis aber nicht ob es ein Fake ist

Ist mir im Spiel auch aufgefallen das Mahomes bei 1&10 hinten raus läuft und plötzlich wieder 1st & 10 ist, was es bei weitem nicht war. Ist keinem aufgefallen aufm Feld, vielleicht hat man auch irgendwas nicht gesehen. War schon merkwürdig.

Zitat von: IamNINER am Do, 15. Feb. ’24, 17:12
Genau, das ist es ja, es gibt keine Garantien. Wenn z.B. die 49ers den TD machen und die Chiefs dann die 2pt Conversion vermasseln oder eben Mahomes den Ball zu Pacheco pitched und der lässt ihn fallen und Bosa nimmt ihn auf, dann sieht diese Story mit Kelce, der sich freut über die Entscheidung mit dem Coin Toss wieder eher doof aus.

Nee, Garantien nicht. Aber man kommt immer zum selben Punkt. Die Chiefs möchten das Spiel entscheiden/gewinnen. Die gehen für die 2 bevor der Ball erneut in unsere Hände kommt.

Wir zeigen mit dem FG und der Entscheidung in der OT, in der erneut die Chiefs den Ball als zweites erhalten, genau das Gegenteil.

Das muss nicht immer eine schlechte Idee sein. Ich könnte mir vorstellen, dass man das machen kann, wenn der gegn QB Trubisky heißt.

Gegen Mahomes und Reid - not so good, würde ich sagen. Nicht nur weil es am So nicht geklappt hat sondern weil Mahomes und Reid bereits in der Vergangenheit sehr häufig gezeigt haben, dass es nicht die beste Idee ist, das Spiel in ihre Hände zu geben. War früher bei den Pats mit Brady auch selten eine erfolgreiche Strategie des Gegners.

Ich kritisiere viel mehr den letzten Drive im vierten Viertel. 2nd and 5 um mit einem first down das Spiel mit eigenem FG beenden zu können.

Da muss man schon wirklich sehr stark meinen jetzt etwas ganz besonderes machen zu wollen, wenn man nicht auf die Idee kommt 5 yards mit 3 Versuchen zu erlaufen, wenn man CMC, Mitchell, Deebo hat, die Schwäche der Chiefs Def eher die Laufverteidigung ist und gleichzeitig damit die Uhr weiter bewegt.

WENN man dann - warum auch immer - im 2. und 3. Versuch passspielzüge ansagt, dann versuche wenigstens den 4. Versuch und nehme es, wie die Chiefs es machen, selbst mit deiner Off in die Hand und Nein, ich hätte shanahan nicht dafür kritisiert, wenn der 4. Versuch scheitert.

Ich war mir eh alles andere als sicher, dass moody bei 2 min Restspielzeit das FG macht und bei einem missed kick stehen wir dann noch schlechter da. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es dann auch Moodys Kopf gekostet hätte, wenn er das FG zum 19:16 nicht macht und wir dann mit auslaufender Zeit 16:19 verlieren.

Dann übernimm doch bitte als HC Verantwortung und spiel mit deiner Offense auf Sieg und lass nicht unseren Rookie K ein plus 50 yd FG versuchen, was selbst im Erfolgsfall zu wenig sein könnte (und am Ende auch war).

Keine Verschwörung. Das erste Play wurde nur 9 Yards gewertet. Also war es 2nd & 1 und Mahomes holt dann das First Down. Der Einblender war aber einfach zu langsam. Potenziell hätten die Refs das aber stoppen sollen, da es denkbar ist, dass die Chains verschoben waren im no huddle.

4   1:53   1   10   KAN 25   19   16   Patrick Mahomes pass complete short right to Travis Kelce for 9 yards (tackle by Fred Warner)   0.610   1.280
4   1:37   2   1   KAN 34   19   16   Patrick Mahomes scrambles right end for 3 yards (tackle by Fred Warner)