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Zitat von: sebastian082 am Mo, 10. Dez. ’12, 08:31

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:27

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 01:45

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 01:42
momentan gewinnen wir nicht wegen, sondern trotz kaep des Playcallings...

Habs mal berichtigt

nö, dass ist keine berichtung, dass ist deine behauptung. und stimmt zudem mit meiner meinung überhaupt nicht überein. die 49ers spielen weiter ihr ball-control-offense, mit den dementsprechenden plays. so what?!

Naja, ich war auch kein Fan des Wechsels. Aber wenn man mit CK weiterhin genau die gleichen Plays spielt, wie mit AS, dann darf die Frage nach dem PlayCalling schon auch gestellt werden.

aber warum stellt ihrt alle diese frage? versteh ich überhaupt nicht. die niners werden wegen kaep nicht ihr playbook umschmeißen - harbaugh und roman sind ja nicht komplett wahnsinnig - sondern genau das system und die plays weiter spielen, mit dem sie auch unter  AS erfolg hatten. mit den fähigkeiten von CK erweitern sich nur die möglichkeiten, siehe seine läufe und siehe den tiefen pass auf moss. geht beides in der form mit AS nicht. 

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:46

Zitat von: sebastian082 am Mo, 10. Dez. ’12, 08:31

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:27

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 01:45

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 01:42
momentan gewinnen wir nicht wegen, sondern trotz kaep des Playcallings...

Habs mal berichtigt

nö, dass ist keine berichtung, dass ist deine behauptung. und stimmt zudem mit meiner meinung überhaupt nicht überein. die 49ers spielen weiter ihr ball-control-offense, mit den dementsprechenden plays. so what?!

Naja, ich war auch kein Fan des Wechsels. Aber wenn man mit CK weiterhin genau die gleichen Plays spielt, wie mit AS, dann darf die Frage nach dem PlayCalling schon auch gestellt werden.

aber warum stellt ihrt alle diese frage? versteh ich überhaupt nicht. die niners werden wegen kaep nicht ihr playbook umschmeißen - harbaugh und roman sind ja nicht komplett wahnsinnig - sondern genau das system und die plays weiter spielen, mit dem sie auch unter  AS erfolg hatten. mit den fähigkeiten von CK erweitern sich nur die möglichkeiten, siehe seine läufe und siehe den tiefen pass auf moss. geht beides in der form mit AS nicht.

Genau so sehe ich das auch.

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:27

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 01:45

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 01:42
momentan gewinnen wir nicht wegen, sondern trotz kaep des Playcallings...

Habs mal berichtigt

nö, dass ist keine berichtung, dass ist deine behauptung. und stimmt zudem mit meiner meinung überhaupt nicht überein. die 49ers spielen weiter ihr ball-control-offense, mit den dementsprechenden plays. so what?!

Wie anders als PLAYCALLING nennt man das und wieso haben wir dann TROTZ CK gewonnen?

Und Ironie erkennt man, wenn man sie sieht, gell?

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 09:17

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:27

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 01:45

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 01:42
momentan gewinnen wir nicht wegen, sondern trotz kaep des Playcallings...

Habs mal berichtigt

nö, dass ist keine berichtung, dass ist deine behauptung. und stimmt zudem mit meiner meinung überhaupt nicht überein. die 49ers spielen weiter ihr ball-control-offense, mit den dementsprechenden plays. so what?!

Wie anders als PLAYCALLING nennt man das und wieso haben wir dann TROTZ CK gewonnen?

teil 1: hä? teil 2: na seit ck under center ist hatz die chaosquote in der offense schon erheblich zugenommen.

Zitat von: Darkside am Mo, 10. Dez. ’12, 09:17
Und Ironie erkennt man, wenn man sie sieht, gell?

auf so nem board n icht immer leicht

außerdem: anthony davis ist ne wurst, was der seit drei vier spielen fertig bringt reicht eigentlich aus, um ihn zu benchen...

Ich fand CKs Leistung jetzt nicht so übel für einen First Year Starter. Er muß die Plays halt noch schneller im Huddle ansagen. Dann sieht es auch besser aus. Die Coaches können dann auch mehr tiefe Pässe callen, den hätte Moss auch trotz PI fangen können.
Wenigstens hat man erahnen können, warum wir James genommen haben. Er kann Gore sicherlich in Zukunft mehr entlasten. Aber, wo war gestern Vernon Davis im Paßspiel und hat A.J. Jenkins überhaupt gespielt?
Sorry, wenn ich das frage, aber habe dank EspnA die ersten 8 Minuten nicht gesehen.

Ich habe teilweise den Eindruck, dass CK seine Unbekümmertheit aus den ersten Spielen verloren hat. Da hat er teilweise den Passrush des Gegners gar nicht wahr genommen und immer noch unter Druck einen tollen Pass geworfen. Mittlerweile ist er sich denke ich da immer mehr und mehr bewusst, was da um ihn herum passiert und ist dadurch deutlich unsicherer geworden.

ich stelle mal einige Thesen in den Raum bezüglich des Playcallings, dass in letzter Zeit ein wenig mau wirkt. Ob ich sie glaube, weiss ich selber nicht  Bitte nicht als CK bashing verstehen.

- Um CK das Leben zu vereinfachen spielt man für ihn bekanntes aus dem College (Pistol Offense) und schränkt somit das Playcalling ein.

- Das Playbook wurde für CK ein wenig geschrumpft, weil er womöglich nicht so viele Reps in den letzten 1.5 Jahren bekommen hat wie AS. Ich meine JH oder Roman hat gesagt es braucht um die 3 Jahre um die Offense komplett zu verstehen. Wie soll ein Backup mit nur einer ganzen Offseason nun alles beherschen?

- Soweit ich weiss kriegt der QB immer zwei Plays angesagt und je nachdem wie sich die Defense präsentiert behält er das erste Play bei oder killt es und spielt das zweite. Trifft CK da jeweils die richtigen Entscheidungen? Macht er die richtigen Pre Snap reads und bringt alle in die richtige Positon? Jedenfalls wirkt es bisher oft sehr chaotisch pre Snap.

- Hingegen kann man mit CK Read Option spielen, was weitere Optionen im Playcalling mit sich bringt.

Ich würde einfach sagen, daß ihn die Zeit fehlt, um die Defense zu lesen. Entweder es liegt an ihm oder die Plays kommen einfach zu spät rein. Dafür braucht er sicher auch noch Erfahrung. Deshalb habe ich den Wechsel auch nicht ganz verstanden. Aber, nun muß man wohl damit leben.

Alles irgendwie richtig.
Ich stelle in diesem Zusammenhang aber (auch) die OL an erster Stelle.
Die muss einfach wieder besser funzen !!!
Das würde es ALLEN O-Backfielder erheblich das Leben erleichtern und auch V.Davis wieder mehr Möglichkeiten geben.

Zitat von: g-dog am Mo, 10. Dez. ’12, 09:42
- Das Playbook wurde für CK ein wenig geschrumpft, weil er womöglich nicht so viele Reps in den letzten 1.5 Jahren bekommen hat wie AS. Ich meine JH oder Roman hat gesagt es braucht um die 3 Jahre um die Offense komplett zu verstehen. Wie soll ein Backup mit nur einer ganzen Offseason nun alles beherschen?

Ein Grund, warum ich den Wechsel zum jetzigen Zeipunkt als unglücklich ansehe.
(Abgesehen vom bisher guten Spiel von AS)
Aber es ist, wie es ist und so fiebere ich halt für und mit CK !

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:46
aber warum stellt ihrt alle diese frage? versteh ich überhaupt nicht. die niners werden wegen kaep nicht ihr playbook umschmeißen - harbaugh und roman sind ja nicht komplett wahnsinnig - sondern genau das system und die plays weiter spielen, mit dem sie auch unter  AS erfolg hatten. mit den fähigkeiten von CK erweitern sich nur die möglichkeiten, siehe seine läufe und siehe den tiefen pass auf moss. geht beides in der form mit AS nicht.

Mal zunächst zum letzten Satz. Das sehe ich komplett anders! AS kann den tiefen Ball recht gut werfen, was wir - leider viel zu wenig - auch schon gesehen haben. Der Ball auf Moss war 50 Yards geradeaus, dass kann nahezu jeder QB in der NFL inklusive AS. Ich erinnere mich auch an viele Läuft von AS zum FD und einige zum TD.

Auch dem ersten Teil kann ich mich nicht anschließen. Man hat gestern gesehen, dass man sehr wohl das Playbook verändert hat. Diese erweiterete Pistol-Formation war so bisher nicht im Einsatz - und das wäre besser auch so geblieben, vor allem das Laufen ging daraus nur gelegentlich (dann zwar meist sehr gut, aber eben keine Konstanz). Obwohl das die ihm bestens bekannte Formation ist und er ja angeblich viel besser dem Druck ausweichen kann, hat er vier Sacks kassiert und konnte sich auch sonst eher schlecht daraus befreien.

Dazu kommt, dass er an der LoS teilweise verloren aussieht. Er hat einschlechts Gefühlt für das Timing vor dem Play und sieht am Ende nicht, dass er ein TO nehmen muss - das muss sein HC für ihn erledigen. Würde über die Mitte sehen bei ihm meist sehr gut aus, alles was zur Seite geht "hängt" tendziell und man kann auch nicht ignorieren, dass die vieke seiner recht wenigen Pass-Yards durch YaC zustande kamen.  Darüber hinaus hat er in den letzten 3 Spielen genaus 1 TD Pass!!

Vieles - aber nicht alles - ist auf das Play-Callung zurückzuführen. Wenn man aber mit CK so spielen muss, dann ist die Entscheidung einfach nicht nachvollziehbar. Dafür lohnt sich der Wechsel und der Situation einfach nicht.

Zitat von: frontmode am Mo, 10. Dez. ’12, 09:59

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:46
aber warum stellt ihrt alle diese frage? versteh ich überhaupt nicht. die niners werden wegen kaep nicht ihr playbook umschmeißen - harbaugh und roman sind ja nicht komplett wahnsinnig - sondern genau das system und die plays weiter spielen, mit dem sie auch unter  AS erfolg hatten. mit den fähigkeiten von CK erweitern sich nur die möglichkeiten, siehe seine läufe und siehe den tiefen pass auf moss. geht beides in der form mit AS nicht.

Mal zunächst zum letzten Satz. Das sehe ich komplett anders! AS kann den tiefen Ball recht gut werfen, was wir - leider viel zu wenig - auch schon gesehen haben. Der Ball auf Moss war 50 Yards geradeaus, dass kann nahezu jeder QB in der NFL inklusive AS. Ich erinnere mich auch an viele Läuft von AS zum FD und einige zum TD.

Auch dem ersten Teil kann ich mich nicht anschließen. Man hat gestern gesehen, dass man sehr wohl das Playbook verändert hat. Diese erweiterete Pistol-Formation war so bisher nicht im Einsatz - und das wäre besser auch so geblieben, vor allem das Laufen ging daraus nur gelegentlich (dann zwar meist sehr gut, aber eben keine Konstanz). Obwohl das die ihm bestens bekannte Formation ist und er ja angeblich viel besser dem Druck ausweichen kann, hat er vier Sacks kassiert und konnte sich auch sonst eher schlecht daraus befreien.

Dazu kommt, dass er an der LoS teilweise verloren aussieht. Er hat einschlechts Gefühlt für das Timing vor dem Play und sieht am Ende nicht, dass er ein TO nehmen muss - das muss sein HC für ihn erledigen. Würde über die Mitte sehen bei ihm meist sehr gut aus, alles was zur Seite geht "hängt" tendziell und man kann auch nicht ignorieren, dass die vieke seiner recht wenigen Pass-Yards durch YaC zustande kamen.  Darüber hinaus hat er in den letzten 3 Spielen genaus 1 TD Pass!!

Vieles - aber nicht alles - ist auf das Play-Callung zurückzuführen. Wenn man aber mit CK so spielen muss, dann ist die Entscheidung einfach nicht nachvollziehbar. Dafür lohnt sich der Wechsel und der Situation einfach nicht.

sehr schön zusammengefasst. ich kann mir gut vorstellen das wir CK über die zeit seine macken abtrainieren können und er sich sicherlich recht gut entwickeln wird. aber das hier könnte unsere saison werden, mit CK als starter werden wir in den playoffs keinen blumentopf gewinnen, es wäre auch unfair das von ihm zu erwarten. warum man den offensichtlich besseren QB nicht spielen lässt kann ich mir nur erklären, weil man mit alex nicht verlängern will und CK auf die kommende saison vorbereiten will. dazu kann man stehen wie man will, ich für meinen teil würde das anders machen und dieses jahr voll auf den titel gehen. den wird es mit CK nicht geben, er wird schon nächste woche viel von tom brady lernen können. zum glück ist die D# der pats eher schwach.

zach

Zitat von: snoopy am Mo, 10. Dez. ’12, 09:57
Ich stelle in diesem Zusammenhang aber (auch) die OL an erster Stelle.
Die muss einfach wieder besser funzen !!!

Wer macht eigentlich in der Regel die Calls bezüglich Pass Protection? Der QB oder der C?

Zitat von: frontmode am Mo, 10. Dez. ’12, 09:59

Zitat von: Duke am Mo, 10. Dez. ’12, 08:46
aber warum stellt ihrt alle diese frage? versteh ich überhaupt nicht. die niners werden wegen kaep nicht ihr playbook umschmeißen - harbaugh und roman sind ja nicht komplett wahnsinnig - sondern genau das system und die plays weiter spielen, mit dem sie auch unter  AS erfolg hatten. mit den fähigkeiten von CK erweitern sich nur die möglichkeiten, siehe seine läufe und siehe den tiefen pass auf moss. geht beides in der form mit AS nicht.

Mal zunächst zum letzten Satz. Das sehe ich komplett anders! AS kann den tiefen Ball recht gut werfen, was wir - leider viel zu wenig - auch schon gesehen haben. Der Ball auf Moss war 50 Yards geradeaus, dass kann nahezu jeder QB in der NFL inklusive AS. Ich erinnere mich auch an viele Läuft von AS zum FD und einige zum TD.

glaube ich nicht, dass AS den gleichen ball mit der gleichen  präzision, der gleichen geschwindigkeit und dem gleichen druck geworfen hätte.

Zitat von: frontmode am Mo, 10. Dez. ’12, 09:59
Auch dem ersten Teil kann ich mich nicht anschließen. Man hat gestern gesehen, dass man sehr wohl das Playbook verändert hat. Diese erweiterete Pistol-Formation war so bisher nicht im Einsatz - und das wäre besser auch so geblieben, vor allem das Laufen ging daraus nur gelegentlich (dann zwar meist sehr gut, aber eben keine Konstanz).

weil AS athletik, power und speed dafür fehlen 

Ähm, so viel ist CK aus der Formation nicht gelaufen.... Ich glaube, dass war eher eine Erweiterung der Pass-Protection.

Und doch, den hätte AS auch werfen können, da war wirklich nichts spezielle dran.

Zitat von: g-dog am Mo, 10. Dez. ’12, 10:12

Zitat von: snoopy am Mo, 10. Dez. ’12, 09:57
Ich stelle in diesem Zusammenhang aber (auch) die OL an erster Stelle.
Die muss einfach wieder besser funzen !!!

Wer macht eigentlich in der Regel die Calls bezüglich Pass Protection? Der QB oder der C?

Halten die Teams unterschiedlich, aber der OC oder der C.

Oh, die kritik wird differenzierter.

Zitat von: JimmysMiths am Mo, 10. Dez. ’12, 10:24
Oh, die kritik wird differenzierter.

Im Gegensatz zur Unterstützung 

für mich war es beispielhaft, als CK crabtree kurz vor der endzone überworfen hat, ich glaube das war spät im 1. Q. da hätte smith mit großer sicherheit den TD pass geworfen, wenn crabtree im feld geblieben wäre. da fehlte ihm der touch, den er ja auch noch gar nicht haben kann. insgesamt hätten wir mit smith sicherlich viel besser ausgesehen, meckern auf hohem level, immerhin haben wir ja gewonnen. aber ich muss frontmode zustimmen (  ) ... für diese stats hätte smith nicht mal zu unrecht ordentlich prügel kassiert. nun ist CK noch nicht so weit wie smith und dafür das er viel kürzer in der liga ist sicherlich vergleichsweise dennoch weit entwickelt, aber ich bleibe dabei: mit smith haben wir eine gute chance auf den titel, ohne ihn eher nicht.

zach

Zitat von: Zacharry am Mo, 10. Dez. ’12, 10:10
warum man den offensichtlich besseren QB nicht spielen lässt kann ich mir nur erklären, weil man mit alex nicht verlängern will und CK auf die kommende saison vorbereiten will.

Wenn das so stimmen sollte, wäre ich sehr enttäuscht. Man muss mit Alex nicht verlängern. Man hat ihn unter Vertrag. Natürlich kann man Geld sparen, wenn man ihn tradet oder entläßt, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass die 8 Millionen Dollar der Grund für den Wechsel sind.

Kaepernick hat in den ersten Spielen gut gespielt und Harbaugh musste dann die Entscheidung treffen und er hat sie getroffen. Und ich vermute, dass er wirklich gedacht hat, dass die 49ers mit Kaepernick gegen Gegner wie die Giants bessere Chancen haben. Vielleicht hat er gesehen, wie viel Probleme die Giants mit RGIII hatten.
 
Jetzt Kaepernick zu benchen ist aber auch schwer. Man will sein Selbstvertrauen auch nicht zerstören und jetzt ist er nun mal der neue 49ers QB. Und wenn er nicht völlig einbricht, wird er es auch bleiben.

Ich fand ihn gestern auch ganz solide. Er hat keine Fehler gemacht und am Ende hat es zum Sieg gereicht. Gegen gute Gegner reicht so eine Leistung nicht. Aber hoffentlich kann er sich weiter steigern. Es war auf jeden Fall besser als gegen die Rams. Und 3-1 als Starter ist jetzt wirklich auch nicht so schlecht.

Was mich noch stört ist das häufige durcheinander vor dem Snap. Das sah mit Smith ganz anders aus. Der hat die Defense deutlich schneller gelesen und die notwendigen Audibles gecallt. Mit Kaepernick sieht es zum Teil sehr chaotisch aus.

Auf jeden Fall muss Kaepernick sich in den nächsten zwei Wochen beweisen. Man spielt auswärts gegen zwei ganz starke Gegner und die 49ers brauchen zumindest einen Sieg aus diesen beiden Spielen. Dann hätte man den Divisionstitel so gut wie in der Tasche.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 10. Dez. ’12, 10:48
Kaepernick hat in den ersten Spielen gut gespielt und Harbaugh musste dann die Entscheidung treffen und er hat sie getroffen. Und ich vermute, dass er wirklich gedacht hat, dass die 49ers mit Kaepernick gegen Gegner wie die Giants bessere Chancen haben. Vielleicht hat er gesehen, wie viel Probleme die Giants mit RGIII hatten.

RGIII darf aber bei den Skins ganz andere Dinge tun (inklusive Fehler machen). Mit dem Play-Calling würde das dort auch ganz anders aussehen.