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Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 12:26

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 11:43

Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 11:34
das wird mir immer ein Rätsel bleiben, wie man sein team lieber verlieren als gewinnen sieht, hauptsache, es spielt gut dabei. sowas kann ich nicht nachvollziehen.

Das Argument dafür ist ja nun hoch und runter diskutiert. Für die einen ist es ein akzeptabler Weg, um in der Zukunft vielleicht wieder oben mitzuspielen, für andere ist jeder Sieg, egal wie bedeutungslos, wichtiger.

es kann für meine begriffe nie ein akzeptabler weg sein, von einer mannschaft absichtliche niederlagen zu verlangen. das ist schlichtweg unfair und unsportlich gegenüber allen beteiligten.
zumal hohe draftpositionen auch keinen erfolg garantieren. aber diese diskussion hatten wir ja schon.

Es erhöhte aber die Chancen und kann dafür sorgen, dass in einer Franchise notwendige Veränderungen erfolgen. Wenn jemand ein "weiter so, Hauptsache wir gewinnen mal" lieber ist, dann ist das halt so.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 12:39Es erhöhte aber die Chancen und kann dafür sorgen, dass in einer Franchise notwendige Veränderungen erfolgen. Wenn jemand ein "weiter so, Hauptsache wir gewinnen mal" lieber ist, dann ist das halt so.

Alles was die eigenen Chancen erhöht ist erlaubt? Dann könnte ich ja heute mal meinen Chef erschießen

Naja, in meinen Augen und zumindest auch in den Augen deutscher Gerichte ist absichtliche Wettbewerbsverzerrung eine Straftat und somit eine illegale und - wenn beweisbar, was ja oft das Problem ist  - eine stark zu bestrafende Sache.

Zitat von: IamNINER am Mo,  7. Dez. ’15, 10:06

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 09:55

Zitat von: franky49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 08:04
Schrott halt. Nehme lieber eine gute Leistung und Niederlage in der jetzigen Situation, als eine schlechte Leistung und einen Sieg.

Word!

Geht mir auch etwas so (ohne von den Spielern eine absichtlich schlechte Leistung zu erwarten).

Ich seh das anders. Eine Mannschaft baut sich nicht an guten Spielen auf, sondern an Siegen. Für die Stimmung ist ein Sieg immer besser, auch wenn man scheiße gespielt hat. Man braucht was in der Hand, das sind Punkte und nicht die gute Leistung.
Spielt man gut und verliert immer, kann man da schnell dran verzweiflen. Hat man nach 2-3 dreckigen Siegen Sicherheit, kommt das schön spielen von selbst.

Auch wenn das Spiel nicht der Brüller war, hab ich mich gefreut, das die Goldhosen gewonnen  haben.Als ich dann nö,h gesehen habe,  wie groß der Jubel nach den TD's von BV und Ts bei den Spielern war,  war ich begeistertt.Ga.eball Gabbert.

Zitat von: IamNINER am Mo,  7. Dez. ’15, 11:48

Zitat von: the_hawk am Mo,  7. Dez. ’15, 11:39
Ich würde JT sogar noch ein Jahr eine Chance geben, wenn wir Verbesserungen gegenüber Chryst und McGaughey finden (was bei den ST abgeht gefällt mir schon lange ned mehr). Plus ein Challenge Analyst ^^

Das Problem ist, dass ich nicht so richtig daran glauben mag, dass Tomsula Verbesserungen engagieren kann. Der aktuelle Staff wirkte ja schon sehr planlos und man hat das Gefühl, dass es mehr diejenigen sind, die Baalke noch kriegen konnte.

Interessant könnte es aber schon werden, wenn Tomsula mit einem guten OC ans Werk gehen könnte. Pep Hamilton könnte ich mir da gut vorstellen. Ein Traum wäre natürlich Mike McCoy, wenn er in SD entlassen werden sollte.

Entweder du bist Chef oder eben nicht. Es gibt gewisse Charakterzüge, die einen ausmachen (z.B. selbstsicheres Auftreten, Motivation, Antworten auf Fragen zu haben, die sonst keiner zu haben scheint, ...). Das fehlt mir bei unserem HC einfach und ich glaube nicht, dass er das Zeug hat, sich in diesen grundlegenden Dingen zu ändern. Was mich grübeln lässt, ist die Tatsache, dass, wenn wir ihn wirklich behalten, wir kaum einen Coordinator finden werden, der unter ihm arbeiten möchte.
Mit Mangini bin ich im Moment eigentlich ganz zufrieden. Es sind viele Schlüsselspieler gegangen. Ich denke, er macht mit dem ihm gegebenem einen ordentlichen Job (Note 2-3).
Die beiden anderen (OC+ST) sind nicht tragbar. Die Frage ist: Wer würde für diese beiden Herrschaften zu uns kommen, der ein Upgrade gegenüben ihnen wäre?

Uns reicht ein richtig guter OC!

Zitat von: MoRe99 am Mo,  7. Dez. ’15, 01:25
Statt auf die Ignorierfunktion zu hoffen wäre es vielleicht auch eine Möglichkeit, zu versuchen, bei aller Härte in der Auseinandersetzung doch noch miteinander auszukommen. Nur mal so am Rande bemerkt ...

Diese Art der Diskussion ist mit einer der Gründe, warum ich mich auf dem board kaum noch melde. Aber vielleicht ist es der Stil mancher jüngerer Mitglieder, welchen man ja auch oft auf der Strasse mitkriegt.
Ich bin für diese "Höflichkeiten" wohl schon zu alt.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 12:39

Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 12:26

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 11:43

Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 11:34
das wird mir immer ein Rätsel bleiben, wie man sein team lieber verlieren als gewinnen sieht, hauptsache, es spielt gut dabei. sowas kann ich nicht nachvollziehen.

Das Argument dafür ist ja nun hoch und runter diskutiert. Für die einen ist es ein akzeptabler Weg, um in der Zukunft vielleicht wieder oben mitzuspielen, für andere ist jeder Sieg, egal wie bedeutungslos, wichtiger.

es kann für meine begriffe nie ein akzeptabler weg sein, von einer mannschaft absichtliche niederlagen zu verlangen. das ist schlichtweg unfair und unsportlich gegenüber allen beteiligten.
zumal hohe draftpositionen auch keinen erfolg garantieren. aber diese diskussion hatten wir ja schon.

Es erhöhte aber die Chancen und kann dafür sorgen, dass in einer Franchise notwendige Veränderungen erfolgen. Wenn jemand ein "weiter so, Hauptsache wir gewinnen mal" lieber ist, dann ist das halt so.

Viele sagen ja bei einer hohen Draftposition könnte sich was aufbauen bzw. könnte es besser laufen.
Nehmen wir doch mal die Browns als Beispiel.
Wie oft konnten die in den letzten Jahren hoch draften und was ist dabei rausgekommen. Ich glaube wenn wir einen Browns Fan fragen ob er lieber mit 6-10 oder 7-9 die Saison beendet hätte als hoch zudraften, die Antwort wäre wohl klar.

Ich bin immer für gewinnen (meine persönliche Meinung) denn die Stimmung im gesamten Verein oder Francheis ist doch eine ganz andere als wenn man Woche für Woche nur verliert. Man sieht es doch hier schon, man hat sich schon vor vielen Spielen mit einer Niederlage abgefunden und war nur noch Niedergeschlagen. Gewinnen ist soviel schöner, da ist mir die Draftposition so egal (wieder meine persönliche Meinung).

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 13:00
Viele sagen ja bei einer hohen Draftposition könnte sich was aufbauen bzw. könnte es besser laufen.
Nehmen wir doch mal die Browns als Beispiel.
Wie oft konnten die in den letzten Jahren hoch draften und was ist dabei rausgekommen. Ich glaube wenn wir einen Browns Fan fragen ob er lieber mit 6-10 oder 7-9 die Saison beendet hätte als hoch zudraften, die Antwort wäre wohl klar.

Wenn die Frage danach wäre, ob hoch genau die Spieler zu draften oder 6-10, dann vielleicht. Die Browns haben schlechte Entscheidungen in der Draft gefällt. Aber welcher Vorteil hätte in einer Nachbetrachtung von vor 3 Jahren ein 6-10 gegen über einen 3-13. Das Fazit wäre das gleiche: eine verschwendete Saison.

Wenn wir in drei Jahren auf dieses Spiel zurückdenken, ist es wahrscheinlicher dass wir resümieren: "hätten wir das Spiel mal verloren, dann hätten wir XXX draften können" als dass wir sagen "gut, dass wir das Spiel gewonnen haben, so haben wir wenigsten eine 6-10 Saion gehabt".

Zu dem Spiel gehört eben dazu das man nicht jede Woche seine beste Leistung abrufen kann, gute Spieler zeichnen sich eben dadurch aus das sie öfters gute Leistungen abrufen können oder das sie an Tagen wo es nicht so gut läuft am Ende dann doch noch gewinnen.

Wir haben gegen eine Defense gespielt, die von Fangio optimal eingestellt war. Etwas was er, als er noch unser Defense Coordinator war ja auch öfters gemacht hat. Für Gabbert war es sicher ein Problem das sich MC Donalsd früh verabschiedet hat. Obs aber rein an ihm lag oder bloss die Plays nicht gut gewählt waren das kann ich nicht beurteilen.

Was er aber zum Schluss geleistet hat, war Football auf höchsten Niveau. Was noch sehr gut war, trotz dass es nicht so lief, hat er die Nerven bewart und so kam kein Ballverlust dabei heraus.

Ich denke, dass es auch einige Spiele braucht bis man so richtig in Form kommt und so wie es aussieht ist bei ihm noch Platz nach oben.

Ich freu mich für den Sieg, es hat gezeigt das Team lebt, das Team will gewinnen. Persönlich kann sich ja jeder ärgern über die Draftposition die damit eventuell schlechter wird/wurde. Aus sicht des Sportler ist es aber richtig das man nur ein Ziel hat und das Ziel heisst Sieg. Mit der Einstellung absichtlich zu verlieren, kommt man am Ende auch nicht zu einem Ring auch wenn die Spieler dann eventuell besser sind.

Bei Luck konnte man davon ausgehen das er ein Team in der NFL so ziemlich sicher tragen kann, dies ist aber bei den Quaterbacks in diesen Jahr nicht so der Fall, Goff kann man mit Luck noch nicht vergleichen meiner Meinung nach.

Bevor wir irgendwelche Leute austauschen, sollten wir zusehen, für Chris Foerster einen Ersatz zu finden - schnellstmöglich.

Das war für mich der einzige Unterschied gestern zwischen Gase und Chryst: die O-Line der Bears. Ach ja, und Chryst hatte dann im dritten Drive "Eier" 

edit: ich meinte den dritten Drive der Overtime

Ich bin nicht für das absichtlich Verlieren, aber dafür nicht alles für den Sieg zu machen ;-) indem man z.B. experimentiert. Junge, unerfahrene Spieler zu testen. Mal schauen was die drauf haben, was ein Veteran kann oder nicht kann weiss man. Beim Playcalling kann man auch neue Sachen ausprobieren und wenn's in die Hosen geht, who cares?! Auch sollte man angeschlagen Spieler länger schonen oder je nachdem gleich auf IR setzen.

Zitat von: g-dog am Mo,  7. Dez. ’15, 14:13
Ich bin nicht für das absichtlich Verlieren, aber dafür nicht alles für den Sieg zu machen ;-) indem man z.B. experimentiert. Junge, unerfahrene Spieler zu testen. Mal schauen was die drauf haben, was ein Veteran kann oder nicht kann weiss man. Beim Playcalling kann man auch neue Sachen ausprobieren und wenn's in die Hosen geht, who cares?! Auch sollte man angeschlagen Spieler länger schonen oder je nachdem gleich auf IR setzen.

So stelle ich mir das auch vor. Dann gut spielen und ärgerlich verlieren. Gut draften und dann mit besseren Chancen ins Jahr 2016

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 14:20

Zitat von: g-dog am Mo,  7. Dez. ’15, 14:13
Ich bin nicht für das absichtlich Verlieren, aber dafür nicht alles für den Sieg zu machen ;-) indem man z.B. experimentiert. Junge, unerfahrene Spieler zu testen. Mal schauen was die drauf haben, was ein Veteran kann oder nicht kann weiss man. Beim Playcalling kann man auch neue Sachen ausprobieren und wenn's in die Hosen geht, who cares?! Auch sollte man angeschlagen Spieler länger schonen oder je nachdem gleich auf IR setzen.

So stelle ich mir das auch vor. Dann gut spielen und ärgerlich verlieren. Gut draften und dann mit besseren Chancen ins Jahr 2016

Ach was!
Wir gewinnen nächste Woche gegen die Browns, dann noch gegen die Bengals, Lions und Rams. Danach gehts dann nach Washington, Glendale und Charlotte bevor wir die Saison dann mit dem dritten Sieg gegen die Bengals beenden.

Was seid ihr immer alle so pessimistisch?!

dann hätten wir aber eine miese Draftposition

und warum dritten Sieg? €: ah ich glaub jetzt weiß ich was du meinst - Sieg im dritten solchen Aufeinandertreffen

Momentan glaube ich an Siege gegen Browns und Rams. Wenn es dann noch gegen die Lions klappen sollte, könnte die total unnötige Niederlage gegen die Giants die POs gekostet haben.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 14:37
Momentan glaube ich an Siege gegen Browns und Rams. Wenn es dann noch gegen die Lions klappen sollte, könnte die total unnötige Niederlage gegen die Giants die POs gekostet haben.

Gar nicht so abwegig - auch die Niederlage gegen die Cardinals war nicht nötig. Übrigens sehe ich auch das Spiel gegen die Bengals noch nicht als "sicher verloren"...

Bevor wir dann diesen Gedankengang weiterverfolgen, warte ich aber lieber erst einmal noch diese Spiele ab.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 14:37
Momentan glaube ich an Siege gegen Browns und Rams. Wenn es dann noch gegen die Lions klappen sollte, könnte die total unnötige Niederlage gegen die Giants die POs gekostet haben.

Hey - wr können uns sogar noch ein Playoff Heimspiel sichern wenn:
Seattle 4x verliert
Die Vikings 4x verlieren
Tampa Bay maximal ein Spiel gewinnt
Atlanta maximal zwei Spiele gewinnt
Die Saints und Bears maximal drei Spiele gewinnen
Der zweitplatzierte der NFC East maximal 7 Siege holt

Dann müssten nur noch die Bears oder Vikings (der #6 Seed halt) bis ins NFC Championship Game kommen und schwupps haben wir das Spiel im Levi's. 

Achja: wenn Washington das MNF-Spiel Heute gewinnt sind die anderen in der Konstellation auf jeden Fall raus im Rennen um den #5 Seed

Zitat von: Diabolo am Mo,  7. Dez. ’15, 15:04

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 14:37
Momentan glaube ich an Siege gegen Browns und Rams. Wenn es dann noch gegen die Lions klappen sollte, könnte die total unnötige Niederlage gegen die Giants die POs gekostet haben.

Hey - wr können uns sogar noch ein Playoff Heimspiel sichern wenn:
Seattle 4x verliert
Die Vikings 4x verlieren
Tampa Bay maximal ein Spiel gewinnt
Atlanta maximal zwei Spiele gewinnt
Die Saints und Bears maximal drei Spiele gewinnen
Der zweitplatzierte der NFC East maximal 7 Siege holt

Dann müssten nur noch die Bears oder Vikings (der #6 Seed halt) bis ins NFC Championship Game kommen und schwupps haben wir das Spiel im Levi's. 

Achja: wenn Washington das MNF-Spiel Heute gewinnt sind die anderen in der Konstellation auf jeden Fall raus im Rennen um den #5 Seed

Von der Gruppe Saints, Bucs, Giants, Washington, Eagles und Seahawks darf maximal 1 8 oder mehr Siege haben und die Vikings, Bears und Falcons dürfen auch nur maximal 8 Siege haben, damit die Playoffchancen der 49ers noch bestehen würden.

das heisst, dass wenn die Vikings und Bucs noch je 1 Spiel gewinnen, dann ist das Playoffrennen definitiv zu Ende. Bei einer Niederlage der 49ers natürlich auch.

In dieser unwahrscheinlichen Playoffchance brauche ich nicht zwingend Siege. Nun auf dieses Spiel bezogen. Ich glaube nicht, dass Chryst irgendwie absichtlich im ersten und dritten Viertel nur 5 Yards erreichen will. Ich glaube einfach, dass wir in der aktuellen Konstellation einfach nicht besser sind.

Hätte Gould das FG gemacht, hätte ich mich nicht wirklich geärgert. Ich ärgere mich trotz des Sieges ohnehin über die teilweise erschreckend schwachen individuellen Leistungen. Den Sport schaue ich auch, weil es Unterhaltung sein soll. Das war aber während 58 Minuten keine wirklich unterhaltsame Sache.

Dass am Ende so ein Ball gelingt, ist irgendwie toll. Ich frage mich dann aber immer mal wieder: "Warum nicht gleich/immer so?" Und die Antwort ist wohl leider, dass wir halt nicht gut genug sind in der aktuellen Konstellation um dies regelmässiger liefern zu können.

Das heisst nicht, dass ich mich freue wenn die 49ers verlieren. Von den Spielern würde ich das nie verlangen. Ich bleibe einfach dabei, dass ich mich über eine Niederlage mit guten Leistungen nicht ärgere, weil dann zumindest die Draftposition gut ist.

Dass das keine Garantie ist für zukünftige Erfolge ist aber auch klar.