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Zitat von: goldbüchi am Mo,  7. Dez. ’15, 09:48
Vielleicht liege ich hier total daneben: Aber ich muß doch einen Plan haben, den ich dann umsetzte. Das erzähle ich York, der macht mich zum HC. Mit meinen Trainern, die ich dann vor die Nase gesetzt bekomme, setzte ich diesen Plan, Stück für Stück um. Funktioniert etwas nicht so, feile ich am Plan und ändere ihn um. Schaffe ich mein Ziel dieses Jahr nicht (PO), treffe ich Vorbereitung für die nächste Saison. Was nützt den jemand ein 7-9, wenn ich an 12 oder 15. Stelle drafte. Dann lieber den Rest der Saison schei... gespielt, gute Draftposition erarbeitet, an 199. Pick Tom Brady 2.0 geholt und in den nächsten 10 Jahren 6 Mal ins NFC Championschip Game. DAS WÄRE MEIN PLAN!

Schau dir das Beispiel Jim Caldwell an. 14-2 Saison inkl. Super Bowl Loss. Es folgt eine 2-14 Saison mit 1st Overall Pick. Die Colts können sich Andrew Luck sichern und Jim Caldwell kann sich dennoch eine neue Stelle suchen. Die hat er dann zwar auch relativ schnell gefunden, aber es gibt dir halt niemand eine Garantie.

Absichtlich verlieren wird niemand. Was möglich ist, ist dass das Team sich halt irgendwann entschliesst angeschlagene Spieler etwas früher auf die IR zu setzen. Aber das kannst du halt auch nicht mit allen Spielern machen. Wenn aber der GM auch auf dem Hot Seat ist, geht das auch nicht.

Und wenn man mit Pick 199 Tom Brady 2.0 holen will, dann braucht man ja auch keinen 1. Pick

Nochmal:
Ich weiß, dass die Colts sich einmal Luck geschnappt haben, indem sie verloren haben.

Aber bitte erklärt mir mal:
Wie soll ein Coach entscheiden, auf welche Spieler er nächste Sasion setzen kann, wenn man absichtlich "Sch...." spielt?
Wie soll man das Potential junger Spieler testen? Wie sollen sie sich entwicklen können, wenn man nur halbe Kraft spielt?
Ich glaube nicht, dass man das alles nur im Training entwickeln kann!
Dazu braucht man Einsätze unter Wettkampfbedingungen.
Ich glaube, dass eine Mannschaft gehörig an Qualität verliert, wenn sie über ein Viertel oder ein Drittel der Saison absichtlich schlecht spielt um zu verlieren.

Eine Bitte um Aufklärung an die "Profis" unter euch:
Kann das funktionieren? Absichtlich verlieren und dennoch die Mannschaft weiterentwickeln?

Die Colts haben das anscheinende mal gemacht,
auf der anderen Seite picken die Patriots seit Jahren ziemlich spät, die Jags, die Titans, die Browns schon viele Jahre früh.....

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 09:55

Zitat von: franky49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 08:04
Schrott halt. Nehme lieber eine gute Leistung und Niederlage in der jetzigen Situation, als eine schlechte Leistung und einen Sieg.

Word!

Geht mir auch etwas so (ohne von den Spielern eine absichtlich schlechte Leistung zu erwarten).

Noch was zu Torrey Smith: Er hat nun 3 TDs diese Saison. Alle mit mehr als 70 Yards. Er ist damit der erste 49er seit John Taylor 1989, der in einer Saison 3 TDs mit mehr als 70 Yards erzielt.

In der NFL gelang dies zuletzt Josh Gordon mit den Browns im Jahr 2013.

Eins mal vorweg, das Spiel war echt grausam und ne Zeitlang Splastick pur.

Gabbert wie die ganze Offenes waren schlecht, da gibt es eigentlich keine Diskussion drüber, er hat 2 gute Plays gemacht die zum Sieg gereicht haben, was wir auch den Bears zuverdanken haben. Das dies mal für ein Spiel reicht hat man gestern gesehen aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Gabbert die Zukunft sein kann und uns in die PO führen kann.

Jetzt was zum absichtlichem Verlieren:
Ich habe jahrelang Rundball gespielt als Torwart und habe in dieser Zeit einmal absichtlich verloren, wovon ich aber vor und während dem Spiel nix wußte, das wußte nur der Kapitän und die Abwehr außer mir, die haben mich da ganz schön im Regen stehen lassen.
Ihr könnt Euch aber vielleicht vorstellen was ich hinterher in der Kabine losgeworden bin und als ich erfahren habe das die das auch noch mit Absicht gemacht habe, war der Teufel erst recht los. Die ganze Woche im Training habe ich es denen dann spüren lassen.
Es ist für mich das letzte als Sportler ein Spiel absichtlich zuverlieren, das ein NO GO.

Ich muss gestehen das ich nur das erste Quarter schaffte, als ich merkte mir fallen die Augen zu hab ich das Spiel aufgegeben und meine spärliche Zeit anderem gewidmet. Bei den 49ers geht's einfach um gar nix mehr. Ich hab mir das in der Form fast 10 Jahre lang angetan, aktuell reicht mir da das Game Center am Tag danach.

Das einzige was noch spannend ist...was wird nach der Saison passieren. Sonst bin ich beim Thema 49ers gerade wenig begeisterungsfähig. 

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:30Das dies mal für ein Spiel reicht hat man gestern gesehen aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Gabbert die Zukunft sein kann und uns in die PO führen kann.

Es ist für mich das letzte als Sportler ein Spiel absichtlich zuverlieren, das ein NO GO.

Tja, und da kommen wir zum Dilemma der 49ers. Sie werden wohl nicht hoch genug picken, um das erwähnte Problem zu lösen. Allerdings wird die QB Klasse derzeit durchaus kritisiert. Vielleicht fällt ja der eine oder andere doch noch.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 10:37

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:30Das dies mal für ein Spiel reicht hat man gestern gesehen aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Gabbert die Zukunft sein kann und uns in die PO führen kann.

Es ist für mich das letzte als Sportler ein Spiel absichtlich zuverlieren, das ein NO GO.

Tja, und da kommen wir zum Dilemma der 49ers. Sie werden wohl nicht hoch genug picken, um das erwähnte Problem zu lösen. Allerdings wird die QB Klasse derzeit durchaus kritisiert. Vielleicht fällt ja der eine oder andere doch noch.

Aber das Problem ist doch das es auch keine Garantie gibt wenn man als Nr.1 oder 2 Pickt. Wieviele sind an Nr. 1 gedraftet worden und sind dann in er Versenkung verschwunden.

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:42

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 10:37

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:30Das dies mal für ein Spiel reicht hat man gestern gesehen aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Gabbert die Zukunft sein kann und uns in die PO führen kann.

Es ist für mich das letzte als Sportler ein Spiel absichtlich zuverlieren, das ein NO GO.

Tja, und da kommen wir zum Dilemma der 49ers. Sie werden wohl nicht hoch genug picken, um das erwähnte Problem zu lösen. Allerdings wird die QB Klasse derzeit durchaus kritisiert. Vielleicht fällt ja der eine oder andere doch noch.

Aber das Problem ist doch das es auch keine Garantie gibt wenn man als Nr.1 oder 2 Pickt. Wieviele sind an Nr. 1 gedraftet worden und sind dann in er Versenkung verschwunden.

Klar gibt es Risiken, wie bei jedem Pick. Aber die Chancen stehen besser. Das gilt dann ja auch in allen Runden danach. Oder man kann in einem Trade weitere Picks bekommen. Ob man nun 6-10 oder 3-13 abschneidet ist im Endeffekt egal.

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:42

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 10:37

Zitat von: Andy49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 10:30Das dies mal für ein Spiel reicht hat man gestern gesehen aber ihr glaubt doch nicht ernsthaft das Gabbert die Zukunft sein kann und uns in die PO führen kann.

Es ist für mich das letzte als Sportler ein Spiel absichtlich zuverlieren, das ein NO GO.

Tja, und da kommen wir zum Dilemma der 49ers. Sie werden wohl nicht hoch genug picken, um das erwähnte Problem zu lösen. Allerdings wird die QB Klasse derzeit durchaus kritisiert. Vielleicht fällt ja der eine oder andere doch noch.

Aber das Problem ist doch das es auch keine Garantie gibt wenn man als Nr.1 oder 2 Pickt. Wieviele sind an Nr. 1 gedraftet worden und sind dann in er Versenkung verschwunden.

Wenn man das Problem auf QB sieht, gibt es über die Draft nur eine garantierte Möglichkeit das Problem zu "lösen". Kann man als 1. picken, kann man natürlich das grösste Talent nehmen. Danach gibt es aber natürlich keine Garantie, dass es sich so entwickelt, wie man sich das erhofft.

Ich bin der Meinung, dass unser Kader nicht ganz so schlecht ist, wie es jeweils aussieht. Mit ein paar Verbesserungen (mMn primär auch bei den Coaches) sind wir vermutlich schnell wieder im Mittelfeld. Daher wäre ich dafür einen QB zu nehmen, wenn sich die Gelegenheit bietet. Die Top Talente kriegt man halt nur früh.

QB ist nicht unserer größter Need. Ich hätte Gabbert mal gern mit so viel Zeit wie Cutler gesehen. Und meinen Gameball bekommt er auch, weil er eben mit 2 Plays das Spiel entschieden hat. Das zeichnet nun einmal einen MVP des Spiels aus.

Ich finde auch, in der Defense spielen einige, bei denen Baalke immerhin keinen Bust gedraftet hat und wo wir mittelfristig (2-3 Saisons) wieder eine starke Einheit entwickeln können. In der Offense schaut es leider ziemlich mau aus, wir brauchen ja auch bald Ersatz für Boldin und T. Smith, RB müssen wir zumindest nicht früh adressieren, eher noch TE, Line sowieso, aber mit dem QB und besseren Coaches steht und fällt nunmal das Ganze.

Zitat von: IamNINER am Mo,  7. Dez. ’15, 10:59
Ich bin der Meinung, dass unser Kader nicht ganz so schlecht ist, wie es jeweils aussieht. Mit ein paar Verbesserungen (mMn primär auch bei den Coaches) sind wir vermutlich schnell wieder im Mittelfeld.

Tomsula sollten seinen Job nahezu sicher haben - spätestens, wenn es noch einen Sieg gegen CLE gibt.

das wird mir immer ein Rätsel bleiben, wie man sein team lieber verlieren als gewinnen sieht, hauptsache, es spielt gut dabei. sowas kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von: franky49ers am Mo,  7. Dez. ’15, 08:04
Allein für unser Fritzchen würde ich fast schon hoffen, dass wir nächstes Jahr mit Gabbert starten. Mal sehen, wie er dann nach 8. Spieltagen über ihn redet. Aber ist ja klar, dass er Gabbert nun abfeiern muss, nachdem er 24/7 gegen Kaep hatet 

Bitte nicht unfair werden, sondern sachlich diskutieren und dementsprechend lesen und nicht unterstellen, weil der andere ne andere Meinung hat und so offensichtlich der "Meinungsfeind "ist. Hier hat doch noch keiner der Leute, die Gabbert den Gameball geben geschrieben, dass Gabbert ein super starkes Spiel gezeigt hat. Alle, es sei denn ich habe da mal was überlesen, argumentieren, dass der Gameball verdient ist, weil er in einem schlechten Spiel mit 2 sehr guten Aktionen das Spiel gewonnen hat.

Es gibt genug vergleichbare Situationen wo andere QBs von uns dafür auch den Gameball hier von dem ein oder anderen bekommen haben. Da kann ich mich auch an Gameballs in miesen Spielen für AS oder CK erinnern. Wo ist also das Problem?

"Gabbert abfeiern" stimmt daher finde ich nicht, wenn man mal liest was z.B. Fritzini schrieb. Das ist für mich weit von abfeiern weg. Wenn du ihm CK7 haten vorwerfen willst, dienen diese Aussagen dafür nicht.

Ich habe letztens noch ein übles Amateurfussballspiel gesehen was wirklich nicht anschaubar war. In der Endphase hat sich dann doch einer ein Herz genommen, ist durch 5 Mann durchgedribbelt und hat die Kugel versenkt. Natürlich war er damit Spieler des Spiels. Das haben dann auch die gegnerischen Anhänger und der Lokaljournalist so gesehen. Wenn die das können, warum gilt das so hier nicht?

Statt persönliche Eitelkeiten (das gilt dann aber allen Streithähnen, egal auf welcher Seite sie stehen) auszutauschen, gilt immer erst mal zu überlegen, ob der andere mit seiner Definition des gesagten nicht doch richtig liegen könnte. Ich habe das gestern schon geschrieben, ich finde, wie aus meinem Text jawohl auch begründet herausgeht, sehr wohl, dass Gabbert als Spielentscheider den Gameball verdient hat.

Ich würde JT sogar noch ein Jahr eine Chance geben, wenn wir Verbesserungen gegenüber Chryst und McGaughey finden (was bei den ST abgeht gefällt mir schon lange ned mehr). Plus ein Challenge Analyst ^^

Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 11:34
das wird mir immer ein Rätsel bleiben, wie man sein team lieber verlieren als gewinnen sieht, hauptsache, es spielt gut dabei. sowas kann ich nicht nachvollziehen.

Das Argument dafür ist ja nun hoch und runter diskutiert. Für die einen ist es ein akzeptabler Weg, um in der Zukunft vielleicht wieder oben mitzuspielen, für andere ist jeder Sieg, egal wie bedeutungslos, wichtiger.

Zitat von: the_hawk am Mo,  7. Dez. ’15, 11:39
Ich würde JT sogar noch ein Jahr eine Chance geben, wenn wir Verbesserungen gegenüber Chryst und McGaughey finden (was bei den ST abgeht gefällt mir schon lange ned mehr). Plus ein Challenge Analyst ^^

Das Problem ist, dass ich nicht so richtig daran glauben mag, dass Tomsula Verbesserungen engagieren kann. Der aktuelle Staff wirkte ja schon sehr planlos und man hat das Gefühl, dass es mehr diejenigen sind, die Baalke noch kriegen konnte.

Interessant könnte es aber schon werden, wenn Tomsula mit einem guten OC ans Werk gehen könnte. Pep Hamilton könnte ich mir da gut vorstellen. Ein Traum wäre natürlich Mike McCoy, wenn er in SD entlassen werden sollte.

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 11:43

Zitat von: Duke am Mo,  7. Dez. ’15, 11:34
das wird mir immer ein Rätsel bleiben, wie man sein team lieber verlieren als gewinnen sieht, hauptsache, es spielt gut dabei. sowas kann ich nicht nachvollziehen.

Das Argument dafür ist ja nun hoch und runter diskutiert. Für die einen ist es ein akzeptabler Weg, um in der Zukunft vielleicht wieder oben mitzuspielen, für andere ist jeder Sieg, egal wie bedeutungslos, wichtiger.

es kann für meine begriffe nie ein akzeptabler weg sein, von einer mannschaft absichtliche niederlagen zu verlangen. das ist schlichtweg unfair und unsportlich gegenüber allen beteiligten.
zumal hohe draftpositionen auch keinen erfolg garantieren. aber diese diskussion hatten wir ja schon. 

Zitat von: frontmode am Mo,  7. Dez. ’15, 11:20

Zitat von: IamNINER am Mo,  7. Dez. ’15, 10:59
Ich bin der Meinung, dass unser Kader nicht ganz so schlecht ist, wie es jeweils aussieht. Mit ein paar Verbesserungen (mMn primär auch bei den Coaches) sind wir vermutlich schnell wieder im Mittelfeld.

Tomsula sollten seinen Job nahezu sicher haben - spätestens, wenn es noch einen Sieg gegen CLE gibt.

Wenn wir gegen die Browns und auch die Rams gewinnen sollten, wird sich wahrscheinlich viel weniger änder als zu hoffen wäre. Ich glaube dann bleibt alles wie es jetzt ist - inklusive Baalke.