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Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 13:04

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 13:00
Das ist alles richtig.  Trotzdem hat die Business-Seite keine unmittelbare kausale Auswirkung auf die Leistung des jeweiligen Spielers.  Rookie-Quarterbacks wurden vor ein paar Jahren noch mit Geld zugschüttet, ohne daß das irgendwas mit deren Leistungsfähigkeit zu tun gehabt hätte.  Da ging es rein um Geldsummen, welche die Teams letztlich zu bezahlen bereit waren.

Nein, keine Auswirkung auf die Leistung (bzw. oft soger negativ) aber auf die Erwartungen und Ansprüche. Darauf basierend wird ja oft bezahlt. Bzw. auf bisher mal gezeigte Leistungen, siehe Flacco, J.

Wie gesagt, kein Einspruch.  Die Höhe des Gehaltsscheck ist in der Regel eine Investition in die geschürten Erwartungen.  Bei der Beurteilung der Leistung das Geldargument zu bringen ist meiner Meinung nach aber trotzdem nicht zielführend, denn sowohl gute als auch schlechte Plays finden unabhängig davon statt.

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 12:54

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 12:50
Anders gesagt: wenn ich meinen Chef um 200 Euro Stundenlohn bitte, mag das unrealistisch sein.  Wenn mein Chef dann aber zustimmt, dann bin nicht ich der blöde. ;-)

Womit wir wieder da wären, dass ich von meinem Starting QB einfach erwarten muss, dass er das eine oder andere Big Play mit seinem Arm macht.

als was würdest du den TD pass auf Davis bezeichnen, ein small play?

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  7. Jan. ’14, 13:10

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 12:54

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 12:50
Anders gesagt: wenn ich meinen Chef um 200 Euro Stundenlohn bitte, mag das unrealistisch sein.  Wenn mein Chef dann aber zustimmt, dann bin nicht ich der blöde. ;-)

Womit wir wieder da wären, dass ich von meinem Starting QB einfach erwarten muss, dass er das eine oder andere Big Play mit seinem Arm macht

als was würdest du den TD pass auf Davis bezeichnen, ein small play?

Habe ich nie behauptet. Im Gegenteil, wenn Du den Thread verfolgt hast.

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 13:09
Wie gesagt, kein Einspruch.  Die Höhe des Gehaltsscheck ist in der Regel eine Investition in die geschürten Erwartungen.  Bei der Beurteilung der Leistung das Geldargument zu bringen ist meiner Meinung nach aber trotzdem nicht zielführend, denn sowohl gute als auch schlechte Plays finden unabhängig davon statt.

Noch verdienst er das Geld ja nicht, aber die Forderung dürfte kommen.

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 13:16

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 13:09
Wie gesagt, kein Einspruch.  Die Höhe des Gehaltsscheck ist in der Regel eine Investition in die geschürten Erwartungen.  Bei der Beurteilung der Leistung das Geldargument zu bringen ist meiner Meinung nach aber trotzdem nicht zielführend, denn sowohl gute als auch schlechte Plays finden unabhängig davon statt.

Noch verdienst er das Geld ja nicht, aber die Forderung dürfte kommen.

Ich meinte das auch ganz allgemein, dieses »Argument« gibt es ja nicht erst seit neulich.

Also müsste es dann ab jetzt heißen:

Also nachdem das Team ihm so viel Geld bezahlt hat, entspricht es nicht meiner Erwartungshaltung, dass er einen Pass wirft, der nicht dem den Gehalt angemessenen Qualitätsanspruch entspricht 

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 13:14

Zitat von: Zacharry am Di,  7. Jan. ’14, 13:10

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 12:54

Zitat von: igor am Di,  7. Jan. ’14, 12:50
Anders gesagt: wenn ich meinen Chef um 200 Euro Stundenlohn bitte, mag das unrealistisch sein.  Wenn mein Chef dann aber zustimmt, dann bin nicht ich der blöde. ;-)

Womit wir wieder da wären, dass ich von meinem Starting QB einfach erwarten muss, dass er das eine oder andere Big Play mit seinem Arm macht

als was würdest du den TD pass auf Davis bezeichnen, ein small play?

Habe ich nie behauptet. Im Gegenteil, wenn Du den Thread verfolgt hast.

hmm...also wir sind im 49ers 23, packers 20 wild card thread. wir schreiben hier in den letzten postings darüber, das CK wohl etwas um die 15 mio $ verlangen wird und du lässt wirklich keinen zweifel daran, dass er aktuell dieses geld aus deiner sicht nicht wert ist. daraufhin schreibst du wie von mir zitirt, dass du bei solchen summen das eine oder andere big play mit dem arm des QB verlangen kannst, CK macht diese plays, ich gebe dir ein beispiel aus dem spiel, welches dieser thread hier beschreibt....

vielleicht tu ich dir auch unrecht frontmode, aber deine allgemeine skepsis (um nicht ablehnung zu schreiben) gegenüber CK ist einfach nicht zu überlesen. und das ruft bei einigen membern hier auf grund des von CK geleisteten eben einfach etwas unverständnis hervor. du bist da auch nicht der einzige, verstehe mich nicht falsch. aber CK hat diese "gefühlte" ablehnung einfach nicht verdient.

das soll auch das letzte sein was ich zu diesem thema schreibe. nix für ungut. 

zach

Zitat von: frontmode am Di,  7. Jan. ’14, 13:24
Also müsste es dann ab jetzt heißen:

Also nachdem das Team ihm so viel Geld bezahlt hat, entspricht es nicht meiner Erwartungshaltung, dass er einen Pass wirft, der nicht dem den Gehalt angemessenen Qualitätsanspruch entspricht 

*lol*

Wenn man das Thema Geld denn unbedingt hineinbringen will ... ;-)

Ich selbst mache meine Erwartungen jedenfalls nicht am Gehalt fest.  Zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses hat ein Spieler eben diesen jeweils ausgehandelten Wert, und der kann danach steigen oder sinken – bloß, daß sich das erst beim nächsten Vertrag für diesen Spieler auch tatsächlich niederschlägt (siehe z.B. Asamumu bei den Eagles und dann bei uns).

Scheinbar muss ich mich klarer ausrücken.

Ich lehne ihn ganz sicher nicht ab noch glaube ich, dass er die 10-15 Mio nicht wert sei. Mitte der Saison hatte ich zwar manchmal das Gefühl, dass wir AS ein Jahr zu früh abgegeben haben, aber seit der Rückkehr von Crabtree sieht das wieder besser aus (man könnte nun ketzerisch fragen, ob es mehr an Crabtree liegt als an CK  ).

Bleiben wir aber beim Packers Spiel. Das Spiel war aus meiner Sicht unnötig knapp, da die 49ers das klar bessere Team waren. Es war so knapp, dass es am Ende darauf ankam, dass CK einen extrem schweren TD wirft und aus einem Broken Play ein FD macht. Dies wäre nicht notwendig gewesen, wenn er nur die Hälfte der guten Chancen vorher genutzt hätte. Am Ende ist es gut gegangen, aber das ist halt keine Naturgesetz.

1. Gehalt: klar bedingt höheres Gehalt auch höhere Ansprüche. Aber: Das würde ich nicht dem Spieler ankreiden. Nicht CK und bei AS habe ich es auch nicht gemacht.

2. Warum AS immer wieder in der Diskussion auftaucht? weil er halt immer wieder auftaucht. Warum? kA - für mich ist das Thema, was die 49ers angeht, bereits spätestens seit dem SB kein Thema mehr (außer die Siege-Draft-Vereinbarung mit KC)

3. kritisieren? klar, gehört immer dazu. Aber nicht immer das Haar in der Suppe suchen zu müssen macht halt mehr Freude (mir jedenfalls).
Ich bin ja auch einer von denen, die sich einbilden, was vom Football zu verstehen und schaue mir gerne Spielzüge auch öfter an, um zu analysieren oder zu verstehen.
Mehr Spaß macht es aber, auch einfach mal auf gamepass sich nur die "schönen highlights" anzuschauen. Da bin ich auch gerne mal eiapupeia  

4. Das hier keiner Fan ist, würde ich nie behaupten. Das wäre doch auch absurd. Aber ich finde es ok, wenn die einen das so ausleben und die anderen es halt so.
Ich persönlich bin beides, da ich als Coach natürlich auch oft eher zweimal hinschaue.
Aber einfach es mal unbeschwert geniessen ist auch schön.

Schaut Euch nur an was Cutler, Romo, Flacco, Ryan verdienen. Der Marktpreis für einen guten NFL Starter liegt nun mal bei etwa 20 Millionen pro Jahr aktuell. Und ich würde Kaepernick einem Cutler, Romo, Flacco und auch einem Matt Ryan vorziehen.

Kaepernick ist 26 Jahre alt. Seine Bilanz als Starter ist in der Regular Season bei 17-6 und in den Playoffs bei 3-1. Das ist außergewöhnlich gut. Romo kann noch 20 Jahre spielen und er wird keine 3 Playoff Spiele gewinnen.

Nach dem NFL Rating ist Kaepernick ein Top 10 NFL QB. Nach dem ESPN Rating sogar ein Top 5 QB. Er spielt in der Regular Season gut und erfolgreich. In den Playoffs spielt er bis jetzt meiner Meinung nach sogar sehr gut. Klar hatte er schwache Phasen in der Saison. Trotzdem war es insgesamt eine gute Saison von ihm und gute QBs findet man heute immer noch schwer. Deshalb kosten sie auch so viel.

Die 49ers werden in den Verhandlungen sicher versuchen den Preis zu drücken. Er hat noch ein Jahr Vertrag. Aber am Ende bekommt er sein Geld. Wenn man einen Franchise QB hat, dann hält man ihn und bezahlt ihn auch so. Und Kaepernick ist der Franchise QB der 49ers. Daran habe ich nach dieser Saison keine Zweifel mehr. Und die Coaches mit Sicherheit auch nicht. Und das wird Kaepernick mehr als 15 Millionen pro Jahr einbringen. Wenn er den Superbowl gewinnt, könnte er sogar der bestbezahlteste QB der NFL werden, vermute ich.

Ich vermute sogar, dass Harbaugh nur dann eine Vertragsverlängerung unterschreibt, wenn Kaepernick langfristig gebunden wird. Und übrigens wird auch Alex Smith die Chiefs jetzt viel Geld kosten. Unter 15 Millionen pro Jahr unterschreibt er bei den Chiefs auch nicht. Und auch die werden ihm das Geld gerne bezahlen und froh sein endlich einen anständigen QB zu haben.

Zitat von: Plummer50 am Di,  7. Jan. ’14, 14:10
Schaut Euch nur an was Cutler, Romo, Flacco, Ryan verdienen. Der Marktpreis für einen guten NFL Starter liegt nun mal bei etwa 20 Millionen pro Jahr aktuell. Und ich würde Kaepernick einem Cutler, Romo, Flacco und auch einem Matt Ryan vorziehen.

*this*  Bei aller Kritik, die ich hier ab und an bzgl. Kaepernick loswerde, möchte ich keinen der von Plummer50 genannten QB lieber haben als Kaepernick. Und Kaepernick wird in diesem Bereich bezahlt werden (müssen), um ihn zu halten.

Naja, wird wohl 15Mio werden. Bin da voll deiner Meinung.

Vorschlag zur Güte: 5 Mio zahlen und einen 15Mio-Werbevertrag mit Levis vermitteln? Dann können wir in der Off-season auch wieder über doofe Fotoshootings reden

Zweiter Vorschlag: wieder on-topic gehen !

Zitat von: snoopy am Di,  7. Jan. ’14, 14:16
Naja, wird wohl 15Mio werden. Bin da voll deiner Meinung.

Vorschlag zur Güte: 5 Mio zahlen und einen 15Mio-Werbevertrag mit Levis vermitteln? Dann können wir in der Off-season auch wieder über doofe Fotoshootings reden

Zweiter Vorschlag: wieder on-topic gehen !

Dann kommt Kaep das nächste Mal noch auf die Idee, dass er ohne Hosen spielen soll, weil er das Levi's Logo auf den Allerwertesten tätowiert hat... Ich weiss nicht so recht, ob ich Vorschlag 1 so gut finde.

Vorschlag 2 kann ich nur unterstützen

Die Summen sind schon der Wahnsinn, wenn man bedenkt, wie gemächlich die Salary Cap steigt.

Bei einem SB wird auf jeden Fall über "Flacco-Money" gesprochen und am Ende - auf die eine oder andere Weise - auch bezahlt. Ansonsten wird es ein wenig drunter werden. Dies wird dann aber zu massiven Veränderungen auf dem 49ers Roster führen und der eine oder andere hier wird seinen Lieblingsspier gehen sehen.

Um mal eine Perspektive zu geben: Eine Cap Belastung von 20 Mio$ nächstes Jahr entspricht der kombinierten Cap-Belastung von Wills, J. Smith und Gore (und um Diskussionen vorzubeugen - das heisst nicht, dass es diese drei treffen sollte).

Der Markt für QBs ist unglaublich eng, es gibt ja nicht mal 32 wirklich gute Starter in der NFL. Daher wird er sein Geld bekommen und das ist auch gut so - noch ein Neuanfang wäre nicht wirklich wünschenswert.

Tja, wenn sonst alles gut läuft, wäre es dann auch zu überlegen, J.Smith und F.Gore ziehen zu lassen.

Wir werden sehen.

Was ich natürlich auch gesehen habe: Die liegengelassenen Chancen. Wenn wir mindestens 21 Punkte in der dersten Hälfte machen, sieht das alles natürlich entspannter aus. Agenblicklich sieht es so aus, dass wir, wenn die Front-seven (eight..) dicht macht, wir nicht viel Lanf gewinnen. Das gilt natürlich in Redzone und Goalline besonders.

Ich denke: 1. Gore hat nicht mehr den Riesenantritt hinter der LOS. (Dann in den Löchern ist er immer noch Weltklasse)
2. OLine, insbesondere Goodwin, hat sich im Gegensatz zur letzen Saison eher verschlechtert.
3. CK kann noch nicht so schnell gute Entscheidungen treffen. Das muss er lernen oder die OL gibt ihm halt mehr Zeit.

Was ich noch gesehen habe: wir haben einen QB, der ist bei einigen Situationen anderen unterlegen. Bei anderen Situation aber auch weit überlegen.
In Erinnerung wird auf jeden Fall ein Sieg im Lambeaufield im Januar bleiben.

Das grundsätzliche "Problem" in dieser Diskussion ist der Punkt der Erwartungshaltung:

- erwarte ich den Super Bowl Sieg der 49ers? (erwarten, nicht erhoffen)
- erwarte ich die Playoffs für die 49ers?
- erwarte ich ...?

Dies führt dann zu ganz unterschiedlichen Beurteilungen. Die Erwartungshaltung wird durch diverse Faktoren beeinflusst: Spielweise, Team, Geld, etc. und sie ist natürlich sehr persönlich.

um kurz auf das obige Beispiel zurückzukommen: (absichtlich etwas überspitzt formuliert)

- erwarte ich, dass die 49ers nicht um den 1. Pick spielen, dann bin ich relativ schnell zufrieden. Wenn Kaep dann wie Alex in den Jahren vor Harbaugh spielt, dann ist das ja schon ok. Dann ärgert sich kaum jemand, wenn er eine INT wirft, wenns nur ein FG gibt, etc. -> ich glaube aber diese Erwartungshaltung hat niemand hier.

- erwarte ich, dass die 49ers den Super Bowl gewinnen, dann muss viel mehr kommen. Dann sollte Kaep nicht einfach ein solider oder guter QB sein, sondern er muss sehr gut oder perfekt sein. Dann gebe ich mich weniger mit dem überwerfen eines Posts, etc. zufrieden.

- erwarte ich, dass die 49ers sicher in die Playoffs kommen, dann muss eine gute Leistung geboten werden.

Einer, der den SB erwartet, wird kritischer auf das Spiel jedes Spielers schauen. Das gehört dazu.

Zitat von: IamNINER am Di,  7. Jan. ’14, 11:09

Zitat von: zugschef am Di,  7. Jan. ’14, 08:15

Zitat von: snoopy am Di,  7. Jan. ’14, 08:11
Vlt. kommt ja auch bald die Diskussion Wir haben trotz CK gewonnen   

Wenn die käme, würde mich das nur zum Lachen bringen. Kaepernick hat ein besseres Spiel als Rodgers abgeliefert. Wer mehr von ihm verlangt, als den besten Quarterback der Liga zum dritten Mal in Folge in den Schatten zu stellen, ist an Argumenten ohnehin nicht interessiert.

Hier könnte - wenn man den will - man dann natürlich argumentieren, dass es ja unsere Defense war, die Rodgers geschlagen hat, denn der hat ja nicht gegen Kaep gespielt, sondern gegen unsere Defense. Dann würde man Kaep zur gleichen armen Sau machen wie es Alex bei den Chiefs ist: Während Wochen bringt er gute Leistungen und immer wird gesagt, dass die Defense entscheidend ist. Dann sind Playoffs und Alex bringt sogar die Leistung seines Lebens (inkl. 300 YD) und die Defense entscheidet sich nicht mehr mitzuspielen.

Disclaimer: dies ist kein Ausgangspunkt für eine AS/CK-Diskussion!

im Allgemeinen: Kaep spielte erneut besser als Rodgers. Kaep hätte besser spielen können (das ist ja praktisch bei jedem Spiel, bei jedem QB) möglich. Diese Fromulierungen trotz eines Spielers zu gewinnen oder so, finde ich ohnehin sehr schwierig zu werten. Man schaue sich nur mal die Colts gegen die Chiefs an...

Genau... Erst hat er sich und das Team durch seine Picks erst soweit in Rückstand gebracht und dann wurde er zur "Legende". That's Football.
Ist genauso mit Game Winning Drives. Hätten wir vor 2 Jahren gegen die Saints den Sack schon vorher zugemacht (was nach der hohen, frühen Führung eigentlich nicht das große Problem hätte sein dürfen),, hätte es niemals diesen Denkwürdigen Schlagabtausch der letzten 4 Minuten gegeben und nicht The Catch III.

BTW:
Ich muss sagen es ist wirklich angenehm, wir scheinen über das Thema Alex Smith (vs Colin Kaepernick), hier im Forum,  weg zu sein. Macht zumindest auf mich den Eindruck. So ist vereinzelte (und auch berechtigte) Kritik an CK um einiges produktiver und endet nicht immer in der selben Endlosschleife.

Zitat von: snoopy am Di,  7. Jan. ’14, 12:06
Da muss man aber auch einfach mal mit leben können, dass ein junger QB auch Mist bauen kann und wird. Das hat JEDER gemacht.

Dann hat man auch mehr Freude am Spiel und muss nicht immer das Haar in der Suppe suchen. Ich persönlich habe auch meine Meinung z.B. zur Interception, aber es interessiert mich im Augenblick gar nicht. Teamsport-Weitermachen ! Auch, WIE er den Drive am Leben gehalten hat, ist spätestens nach dem Sieg egal. Der eine so, der andere so.

Wenn ich der Überzeugung bin, dass CK das Zug zum "Elite-QB" hat, dann gehe ich den Weg mit. Wenn nicht, dann nicht.

Alternative?
AS hinterhertrauern, auf die Draft 2015ff. warten....? Nöö, ich finde CK hat das Potenzial !

Ja, Fehler passieren (btw. die INT fand ich gar nicht als so gravierenden Fehler, im Gegensatz zu der fast Interception in die Flat, während des Game Winning Drives beim stand von 20:20). Auch einem Peyton oder Brady passieren Fehler. Und einem jungen QB erst recht. Warum mich seine Fehler nicht wirklich stören (natürlich stören sie mich ), ist die Tatsache das CK sich in wichtigen Spielen (in unwichtigen komischerweise manchmal schon) nicht beeindrucken lässt von seinen Fehlern und einfach weitermacht. Sowas macht (unter anderem) einen Elite QB aus (Natürlich noch vieles mehr, aber dieses Element, was man auch nicht so leicht erlernen kann, höchstens durch viel Erfahrung dezimieren kann, hat er schon einem Manning oder Brady etc. gleich!).

Ein weiterer Punkt weswegen mir CK nicht so viele Sorgen macht:
Liegen wir hinten kurz vor schluss und müssen scoren und der Gegner weiss das, müssen sie den Pass verteidigen. Und dann ergeben sich immer Lücken für Colin zum laufen. Dieses Element, welches man während der Regular Season, zum schutz für ihn, abgestellt bzw eingeschränkt wurde, steht ihm bzw. den Coaches und dem Team in den Playoffs wieder zur Verfügung.

Zitat von: MoRe99 am Di,  7. Jan. ’14, 12:25
Ich kann dir in vielem zustimmen, aber zu einem Punkt möchte ich doch was los werden.

Zitat von: snoopy am Di,  7. Jan. ’14, 12:06
Dann hat man auch mehr Freude am Spiel und muss nicht immer das Haar in der Suppe suchen.

Das ist genau das, was mich in letzter Zeit an Diskussionen hier auf dem Board stört. Es geht, auch wenn das vielleicht nicht jeder glaubt, nicht darum, das Haar in der Suppe zu suchen. Das wäre ja eine grundlegend negative Einstellung zum Team, und die hat hier keiner, davon bin ich überzeugt! Und ich glaube absolut nicht, dass irgendjemand hier sich nicht über den Sieg gegen die Packers gefreut hat. Okay, packer007 vielleicht nicht, aber das ist ein anderes Thema.    Dennoch muss das doch auch erlaubt sein zu erwähnen, dass einiges am Spiel von Kaepernick nicht so gut ist wie anderes, oder?    Wenn das bei uns auf dem Board nicht mehr erlaubt ist, na dann gute Nacht! Dann machen wir am besten zwei Foren auf: ein Jubelboard ohne kritische Anmerkungen und eines, bei dem Member sich bei aller Freude über die Niners und bei allem Fan-Sein dennoch offen auch äußern dürfen, wenn etwas nicht so toll ist, ohne dass sie deswegen angegangen werden, als wären sie keine Fans. Das ist letztlich immer etwas, was mMn in letzter Zeit hier mitschwingt. Wer bei aller Freude über die Siege der Niners dennoch nicht die Augen davor verschließt, dass nicht alles gut ist und sich Sorgen macht, dass das irgendwann einmal den Niners schaden könnte, wird des öfteren hingestellt, als würde er "das Haar in der Suppe" suchen oder kein richtiger Fan sein.

Ich schaue gerade nebenbei NFL AM. Und Terrell Davis meinte eben genau das, was hier der Aufhänger ist: dass Kaepernick teilweise zu flach wirft, weil er sehr hart wirft, und dass das den Niners in der Redzone Probleme bereitet, und dass Kaepernick bei tiefen Bällen erstmal Davis unterworfen hat und danach, um das zu vermeiden, die nächsten deutlich überworfen hat. Fazit von Davis: hier muss er besser werden! Und nichts anderes wurde bisher hier auf dem Board geäußert! Dass man bei einem jungen QB wie Kaepernick eher damit leben muss, dass (noch) nicht alles perfekt läuft, ist klar und das bestreitet auch niemand. Einfach aber das gar nicht ansprechen ist mMn aber der falsche Weg.

Problem könnte auch die Wahrnehmung sein. Wenn jeder Kritik äussert (ohne gleichzeitig auch zu erwähnen was gut gefallen hat) und man begibt sich in einen Thread wo schon 20 Beiträge sind, hat zwar jeder einzelne nur eine minimale Kritik geliefert, doch in Summe von allen zusammen wirkt es dann vielleicht stark negativ.

Grundsätzlich versteh ich auch nicht das das Thema (Kritik an Kritik) so häufig auftaucht. Wir sollten einfach kritisieren, loben und diskutieren, jeder wies ihm passt  .