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Nein, auch sich auf den QB einzuschießen wäre falsch. Aber das habe ich ja auch nicht geschrieben, obwohl ich glaube, dass Alex' Anteil an der Niederlage mindestens gleich groß ist wie der Clements'.

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 22:53
Nein, auch sich auf den QB einzuschießen wäre falsch. Aber das habe ich ja auch nicht geschrieben, obwohl ich glaube, dass Alex' Anteil an der Niederlage mindestens gleich groß ist wie der Clements'.

Alex hat fehler gemacht, welche die Defense wieder kompensiert hat.
Clements hat den Fehler gemacht, das Spiel zu verlieren mit seinem Play.

Zitat von: Zacharry am So,  3. Okt. ’10, 22:50

Zitat von: frontmode am So,  3. Okt. ’10, 22:42

Zitat von: Zacharry am So,  3. Okt. ’10, 22:34

Zitat von: Westcoast Offense am So,  3. Okt. ’10, 22:21
Na ja....wer hätte gedacht, dass man nach ner Niederlage mal (hauptsächlich) weder dem Coaching Staff oder Alex Smith die Hauptschuld geben kann. Sowas darf Nate Clements einfach nicht passieren.....

ein fumble kann jedem spieler passieren. clements sah dabei überhaupt nicht gut aus, ja. aber er hat ja überhaupt erstmal die interception gemacht. das problem war die mangelnde ausführung im angriff. als sich die falcons auf uns eingestellt hatten gng nichts mehr. wenn mal etwas ging mangelte es an der ausführung. da verliert man dann eben.

das gute ist das die mannschaft ihre moral wieder hat. ich hoffe diese niederlage begräbt sie nicht wieder.

zach

Tut mir leid, aber wenn Du bei 1:20 mit einem Punkt führst, muss die D auch mal halten. Erst gibt man über 50 Yards ab (davon einmal 3. und 15 an der) und dann noch mal fast 70 Yards. Egal wie die Offense spielt, die D muss auch mal ein Spiel zu machen.... Und wenn man Smitn persönlich Vorwürfe macht, dann MUSS man das auch mit Clements. Sein Fehler war geprägt von Leichtfertigkeit und Arroganz. Erst joggt er nur, dann hält der den Ball nicht fest, weil er lieber die Blocks dirigiert. Ins Aus an der 10 heisst, TD oder 4 Downs und vermutlich ein FG. Dabei gehem die drei TOs und 20 Sek drauf - und der Gegner braucht einen TD.

richtig. aber due D# hat 16 punkte zugelassen. unsere hochtalentierte O nur 14 gemacht. klar muss die D# halten und das tut unsere in den wichtigen momenten so gut wie nie. aber wir müßten in solche situationen gar nicht kommen, wenn wir früher den sack zu machen. die D# der Falcons hat nach den 14 punkten auch nie gahlten. die haben nur viel weniger mist im angriff gebaut, dabei hat ryan noch 2 interceptions geworfen. wir nutzen im gegensatz zum gegner sowas aber nie aus. das ist das kernproblem. nicht das unsere D# 16 punkte zulässt.

zach

Man könntr aber auch argumentieren, dass der Sack nun einmal von der D und in diesem Fall Clements hätte zugemacht werden müssen. Wenn die O nun mal nur 7 Punkte hinbekommt (+die 7 von den SP), kann man die D nicht aus der Schusslinie nehmen, wenn sie als letztes "am Ball ist" und das Spiel gewinnen kann.

Heißt das im Umkehrschluss, dass die Offense schuld wäre, wenn man ein Spiel mit 46:45 verliert und Smith das Intentional Grounding im letzten Drive begeht? Oder würde man da nicht eher sagen, dass die Defense einfach zu viele Punkte zugelassen hat?

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 23:00
Heißt das im Umkehrschluss, dass die Offense schuld wäre, wenn man ein Spiel mit 46:45 verliert und Smith das Intentional Grounding im letzten Drive begeht? Oder würde man da nicht eher sagen, dass die Defense einfach zu viele Punkte zugelassen hat?

Der Vergleich hinkt, da es ein Sack gewesen wäre. Aber ja, wenn die O wiederholt es nicht schafft, einen Game winning Drive hinzulegen, ist sie auch Schuld. Wenn dabei dann ein Spieler auf dem Weg in die EZ so nachlässig spielt , wie Clements, wäre er auch Schuld (wie auch der QB bei einer total dämlichen INT siehe Florida gestern).

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 23:00
Heißt das im Umkehrschluss, dass die Offense schuld wäre, wenn man ein Spiel mit 46:45 verliert und Smith das Intentional Grounding im letzten Drive begeht? Oder würde man da nicht eher sagen, dass die Defense einfach zu viele Punkte zugelassen hat?

Ne dann ists Smith 

Eine sehr unglückliche Niederlage 

Und das, nachdem die Niners schon mit 14:0 geführt haben...Ich habe echt gedacht,das es mit den ersten Sieg klappen könnte.
Die Offense hat mir nicht ganz so gut gefallen,und leider habe ich noch nicht die Szene mit Clements gesehen,um darüber urteilen zu können..

Naja,jetzt kann man da eh nichts mehr machen..Leider. Ich frage mich nur,warum die Niners gegen gute Teams besser spielen,als gegen vermeintlich schwächere?
Vielleicht klappt es ja mit den ersten Sieg gegen die Eagles...

Tja, deswegen ist man ein Team. Da ist es meistens so dass nicht eine Person alleine Schuld ist.

Das Playcalling fande ich gut, oder zumindest besser als sonst. Die Frage wird wieder lauten wie die Mannschaft mit so einer knappen Niederlage umgeht.

betrachtet man ganz nüchtern das gamecenter, fällt eines auf: die offense hat nur 7 punkte gemacht und die defense mit 16 zugelassenen punkten ordentlich gearbeitet.

was fällt noch auf? clements mit verlorenem fumble und vor allem smiths 2 interceptions. jetzt steht er bei 3 touchdown passes und 7 interceptions. sagt, was ihr wollt, aber das ist nicht nfl-starterniveau.

Zitat von: frontmode am So,  3. Okt. ’10, 23:05

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 23:00
Heißt das im Umkehrschluss, dass die Offense schuld wäre, wenn man ein Spiel mit 46:45 verliert und Smith das Intentional Grounding im letzten Drive begeht? Oder würde man da nicht eher sagen, dass die Defense einfach zu viele Punkte zugelassen hat?

Der Vergleich hinkt, da es ein Sack gewesen wäre. Aber ja, wenn die O wiederholt es nicht schafft, einen Game winning Drive hinzulegen, ist sie auch Schuld. Wenn dabei dann ein Spieler auf dem Weg in die EZ so nachlässig spielt , wie Clements, wäre er auch Schuld (wie auch der QB bei einer total dämlichen INT siehe Florida gestern).

Tja, dann werden wir uns in dem Punkt wohl nicht einig werden.

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 23:24

Zitat von: frontmode am So,  3. Okt. ’10, 23:05

Zitat von: TheBeast am So,  3. Okt. ’10, 23:00
Heißt das im Umkehrschluss, dass die Offense schuld wäre, wenn man ein Spiel mit 46:45 verliert und Smith das Intentional Grounding im letzten Drive begeht? Oder würde man da nicht eher sagen, dass die Defense einfach zu viele Punkte zugelassen hat?

Der Vergleich hinkt, da es ein Sack gewesen wäre. Aber ja, wenn die O wiederholt es nicht schafft, einen Game winning Drive hinzulegen, ist sie auch Schuld. Wenn dabei dann ein Spieler auf dem Weg in die EZ so nachlässig spielt , wie Clements, wäre er auch Schuld (wie auch der QB bei einer total dämlichen INT siehe Florida gestern).

Tja, dann werden wir uns in dem Punkt wohl nicht einig werden.

ich verstehe diese argumentation auch nicht. vor allem bin ich mit dem beast einer meinung...what the... 

zach

Zitat von: Zacharry am So,  3. Okt. ’10, 23:31
vor allem bin ich mit dem beast einer meinung...what the... 

Strange games forge strange alliances

Wenn man ein Spiel gewinnen will, ist es völlig egal, wie der Rest gelaufen ist, wenn Du im Final Drive punkten oder halten musst. Wenn dann ein Spieler quasi den Sieg in den Händen hält, kann er meiner Ansicht nach in die Verantwortung genommen werden - vor allem bei der Art und Weise.

Wäre es im umgedrehten Fall eine INT von Smith gewesen, wäre er hier gesteinigt worden....

Zitat von: frontmode am So,  3. Okt. ’10, 22:42

Zitat von: Zacharry am So,  3. Okt. ’10, 22:34

Zitat von: Westcoast Offense am So,  3. Okt. ’10, 22:21
Na ja....wer hätte gedacht, dass man nach ner Niederlage mal (hauptsächlich) weder dem Coaching Staff oder Alex Smith die Hauptschuld geben kann. Sowas darf Nate Clements einfach nicht passieren.....

ein fumble kann jedem spieler passieren. clements sah dabei überhaupt nicht gut aus, ja. aber er hat ja überhaupt erstmal die interception gemacht. das problem war die mangelnde ausführung im angriff. als sich die falcons auf uns eingestellt hatten gng nichts mehr. wenn mal etwas ging mangelte es an der ausführung. da verliert man dann eben.

das gute ist das die mannschaft ihre moral wieder hat. ich hoffe diese niederlage begräbt sie nicht wieder.

zach

Tut mir leid, aber wenn Du bei 1:20 mit einem Punkt führst, muss die D auch mal halten. Erst gibt man über 50 Yards ab (davon einmal 3. und 15 an der) und dann noch mal fast 70 Yards. Egal wie die Offense spielt, die D muss auch mal ein Spiel zu machen.... Und wenn man Smitn persönlich Vorwürfe macht, dann MUSS man das auch mit Clements. Sein Fehler war geprägt von Leichtfertigkeit und Arroganz. Erst joggt er nur, dann hält der den Ball nicht fest, weil er lieber die Blocks dirigiert. Ins Aus an der 10 heisst, TD oder 4 Downs und vermutlich ein FG. Dabei gehem die drei TOs und 20 Sek drauf - und der Gegner braucht einen TD.

100%ige Zustimmung!

Ich dachte nach dem peinlichen Auftritt von Bly letzte Saison - natuerlich gegen Atlanta - dass wir sowas nie wieder sehen müssen. Der Unterschied zu letztem Jahr ist nur, dass es diesmal sicher den Sige gekostet hat - ich könnte heulen vor Wut.

Alex hat wie gewohnt im entscheidenen Augenblicken mal wieder Nerven gezeigt. Was mich gewundert hat war der Spielzug der zum Intentional grounding geführt hat. Das da ein heftiger Blitz kommt, war mehr als offensichtlich, allerdings schien man darauf NULL vorbereitet zu sein, eigentlich ein Armutszeugnis. Ebenso schwach, der 3rd and 15 der Falcons an der eigenen zwei - da muss einfach die D auch mal halten in so einer Situation. Das danach noch die INT folgte, die alles haette drehen koennen...

Uebrigens, auch wenn ich mtlw. leider selbst endguetlig der Meinung bin, dass das mit Alex wohl nix mehr werden wird - die Niederlage heute muss man absolut Clements zuschreiben. Selbst einem Rookie darf sowas nicht passieren, noch viel weniger aber einem so erfahrenen Vet. - einfach unfassbar

Zitat von: frontmode am So,  3. Okt. ’10, 23:37

Wäre es im umgedrehten Fall eine INT von Smith gewesen, wäre er hier gesteinigt worden....

erstens denke ich das man sich mehr oder weniger daran gewöhnt hat das smith es nicht auf die reihe bekommt. da sind 2 interceptions pro spiel doch standart, machen wir uns nichts vor. zweitens hat clements ein an sonsten wirklich gutes spiel gemacht, dann passiert ihm nach der krönung seines spiels an diesem tag, nämlich der interception im finalen drive der fumble. wirklich blöd, aber clements ist für mich damit nicht der looser des spiels. das ist der angriff mit seinen 7 punkten.

im übrigen finde ich es schon etwas befremdlich, dass du dich kritisch dazu äußerst, das man hier alex smith teilweise "steinigt" für seine fehler, du nun aber dem einen fehler von clements so viel gewicht gibst und ihn so runter machst. das du das dann damit begründest, dass man es ja bei smith auch so macht, was du ja eigentlich nicht gut findest, ist für mich dann gar nicht mehr zu verstehen. 

zach

Ich würde Smith genauso kritisieren.

Ich kritisiere Clements nicht unbedingt für den Fumble an sich, sondern für die Art und Weise! Wenn er den Ball verliert, weil er um den Kampf um die letzten Yards hart getackelt wird, ok. Aber das war eine echte Frechheit! Von einem 10year Veteran muss man mehr verlangen dürfen! Er ist an der Sideline gejoggt und war nur am TD interessiert, oder besse gesgat, am Big Play, wie acpuch schon gegen SEA, was den Niedergang eingeläutet hat.

Ich will Smith nicht verteidigen, aber das ist ein Team Sport und wenn es eine Umit nicht schafft, muss die andere aushelfen. Gegen SES war das nicht der Fall, gegen NO konnte man das FG nicht verhindern und heute wieder nicht..... 

gut. ich weiss was du meinst. dennoch, alles an einem fehler festzumachen, wenn vorher 50 andere überhaupt erst dazu geführt haben das es soweit kommt, ist nicht fair. ich würde ein ganzes stück mit dir mitgehen, wenn clements ein rund herum schlechtes spiel gemacht hätte, mit vielen spielentscheidenden fehlern. das war so aber nicht. er hat einen fehler gemacht und meiner ansicht nach war dieser auch nicht spielentscheident. da könnte man ja gleich sagen, das der safety (ich weiß nicht mehr wer es war), der das  entscheidende 1st down zugelassen hat welches die falcon in FG reichweite brachte, der sündenbock ist. war ja dann der entscheidende spielzug. davon halte ich wirklich nichts.

noch ein satz zu alex smith: ich persönlich rege mich über die klöpse von dem gar nicht mehr auf. wer aber immer noch denkt, das man smith noch etwas zeit geben muss um zu sehen ob er ein bust ist oder nicht, dem kann ich auch nicht mehr helfen.

zach

Es nützt aber nichts, üner Smith zu lamentieren, aus Mangel an Alternativen.

In Summe haben viele Fehler zur Niederlage geführt, aber keiner so direkt, wie dieses Play. Und ein Team in einem Tief braucht einfach auch mal ein Play, dass den Sieg bringt.

Zitat von: frontmode am Mo,  4. Okt. ’10, 00:13
Es nützt aber nichts, üner Smith zu lamentieren, aus Mangel an Alternativen.

In Summe haben viele Fehler zur Niederlage geführt, aber keiner so direkt, wie dieses Play. Und ein Team in einem Tief braucht einfach auch mal ein Play, dass den Sieg bringt.

mir fällt nun aber auch keine alternative zu clements ein. 

ich fand die schnitzer von smith viel schlimmer. einmal hat er uns aus der FG reichweite geholt. das wären mindestens 3 punkte gewesen, unser sieg? oder sein panisches "ich muss den ball jetzt unbedingt noch loswerden, da kommt ein gegengespieler, egal wohin...ach wie blöd, interception" - verhalten. ich für meinen teil sitze jedes mal wenn smith zum wurf ausholt mit beiden händen über dem kopf da unf rätsel mit mir, was nun als nächstes passieren wird.

und abschließend zu clemets: ich glaube da müssen wir beide akzeptieren das wir da schlicht unterschiedlicher meinung sind. 

zach

So eine Aktion darf einem so erfahrenen Spieler wie Clements nicht passieren. Vor allem wäre dieser Sieg so wichtig für die weitere Saison gewesen.

Aber das Spiel verloren hat er alleine mit Sicherheit nicht. Er war ja sogar der beste 49ers Spieler auf dem Feld bei diesem Spiel. Ohne seine Interception hätte man das Spiel auch verloren, es wäre aber weniger Ärgerlich gewesen.

Am Ende hatte für mich die Offense die größte Schuld an der Niederlage. Wenn man nur 7 Punkte mit der Offense macht, dann verliert fast jedes Spiel in dieser Liga. Das ist viel zu wenig. Das Playcalling hat mir besser gefallen, aber man hat sich immer wieder ins eigene Knie geschossen und einige schöne Drives zerstört durch irgendwelche Fehler. Die beiden Interceptions von Alex haben dem Team am Ende sehr geschadet.   

Man kann aber auf jeden Fall sagen, dass das Team gekämpft hat und definitiv nicht gegen den Coach gespielt hat. Man ist aber einfach zu dumm um Spiele zu gewinnen in diesem Jahr, so scheint es.