Trump or Clinton - Pest oder Cholera? Wie wählt das Board?

[schnurcks]

Was aber richtig ist, dass die "etablierten Politiker" nun wirklich sehen sollten, dass sie mit dem ignorieren der Sorgen der Menschen wohl nicht mehr durchkommen. Persönlich finde ich dieses "Protestwählen" zwar auch dumm, aber in der Masse hoffentlich wirklich mal lehrreich für alle Politiker.

Ja, was denn nun? Dumm oder doch sinnvoll?

[blubb0r]

Schmälert nicht mein Recht, bei diesen Menschen Dummheit zu vermuten.

Was hat AfD wählen mit Dummheit zu tun? Ist das nicht genau eines dieser "Argumente", das von den Leitmedien und den "etablierten" Parteien mantraartig widerholt wird?

snoopy ist kein Leitmedium Noch nicht

Ich vermute, dass viele die AfD wegen ihrer Position bzgl. der Flüchtlinge wählen. Denn fernab davon ist das Parteiprogramm der AfD ziemlicher Bullshit. Das ist noch mehr auf besserverdienende ausgelegt als alles, was die FDP jemals rausgebracht hat.
Wer sich nicht mit dem gesamten Parteiprogramm auseinandersetzt und sie dann trotzdem wählt, bei dem vermute ich auch Dummheit.


Aber amüsanterweise greift man die AfD gar nicht hinsichtlich des Programms an - man fokussiert sich immer auf die Flüchtlingspolitik.
Ich erinnere nur mal an die von Storch bei Maischberger, als sie zu wirtschaftspolitischen Themen befragt wurde und keine Ahnung vom eigenen Programm hatte.

[schnurcks]

Denn fernab davon ist das Parteiprogramm der AfD ziemlicher Bullshit. Das ist noch mehr auf besserverdienende ausgelegt als alles, was die FDP jemals rausgebracht hat.
Wer sich nicht mit dem gesamten Parteiprogramm auseinandersetzt und sie dann trotzdem wählt, bei dem vermute ich auch Dummheit.

Ich habe das Wahlprogramm nicht gelesen. Kennst du das AfD-Wahllied von Jennifer Rostock? Dazu hat ein gewisser Hagen Grell auf youtube einen Faktencheck gemacht. Kannst du ja mal reinschauen. Vielleicht hast du ja andere Quellen.

https://youtu.be/eL88weKphjg

[MaybeDavis]

Schmälert nicht mein Recht, bei diesen Menschen Dummheit zu vermuten.

Was hat AfD wählen mit Dummheit zu tun? Ist das nicht genau eines dieser "Argumente", das von den Leitmedien und den "etablierten" Parteien mantraartig widerholt wird?

Ich persönlich sehe schon einen Unterschied, zwischen Trump und der AfD, und warum AfD wählen dumm ist.
Trump steht für eine wirtschafts-politische Änderung. Zumindest sagt er das.
Die AfD wiederum ist von ihrer wirtschafts-politischen Einstellung, für das gemeine Volk, auf der selben Neu-Liberalen Schiene wie die CDU, wenn nicht noch schlimmer. Und bei beiden kommt der Rassismus drauf.

Bei Trump kann man wenigstens drauf hoffen das es weniger Krieg gibt und er sich gegen Wall Street und Establishment auflehnt.
Bei der AfD kann man nix hoffen, außer das sie nicht gewählt wird...

[blubb0r]

Denn fernab davon ist das Parteiprogramm der AfD ziemlicher Bullshit. Das ist noch mehr auf besserverdienende ausgelegt als alles, was die FDP jemals rausgebracht hat.
Wer sich nicht mit dem gesamten Parteiprogramm auseinandersetzt und sie dann trotzdem wählt, bei dem vermute ich auch Dummheit.

Ich habe das Wahlprogramm nicht gelesen. Kennst du das AfD-Wahllied von Jennifer Rostock? Dazu hat ein gewisser Hagen Grell auf youtube einen Faktencheck gemacht. Kannst du ja mal reinschauen. Vielleicht hast du ja andere Quellen.

https://youtu.be/eL88weKphjg

Hagen Grell?
Ist das dein Ernst?

http://www.vice.com/de/read/eure-mnner-gehren-zu-den-groessten-staerksten-und-edelsten-der-welt-553

Der hier?
Wirklich?

[reagan - The Left Hand]

So verkehrt finde ich den Vergleich mit dem Aufstieg der AfD gar nicht.

Auch in Deutschland hat man vor lauter Fokussierung auf Randgruppen die breite Masse vergessen. Bestes Beispiel sind 2 € Kindergelderhöhung. Dafür feiert man sich.

Die Leute haben in vielen Bereichen auch in Deutschland die Nase voll von dem üblichen Politikersprech und Medienmoralisten. Die Tagesschau hat gestern ein selbstkritischen Kommentar zur Arroganz der Medien gegeben. Absolut zutreffend.

Wer die Sorgen und Ängste der Menschen als diffus und übertrieben darstellt und diese teilweise hochnäsig diffamiert, der kann am Wahltag eine Überraschung erleben.

[Andy49ers]

Ich oute mich mal hier, bin seid 3 1/2 Jahren Arbeitslos bekomme Hartz 4 und hab so gut wie keine Aussichten auf einen Job dazu habe ich noch einen Herzfehler und einen Schrittmacher. Ich bekomme 413 EUR von der Arge im Monat + Miete und Heizkosten. Wenn ich dann meine Kosten die ich noch habe (und die habe ich schon so gut wie reduziert wie es geht), bleibt mir pro Tag im Monat 8,30 EUR. Davon muss ich dann Essen, Kleidung, eventuell Haushaltsgeräte wenn sie kaputt gehen sollte bezahlen, halt der ganze Rest. Wenn ich meinen Vater und meine Schwester nicht hätte, keine Ahnung was mit mir schon passiert wäre.
Ich würde aber trotzdem niemals eine Randpartei wie die AFD oder wie in den USA den Trump wählen, käme mir gar nicht in den Sinn. Man muss doch nur mal für 5 Minuten überlegen was die wollen oder jetzt der Trump, Steuersenken, mehr verschulden usw, das kann doch gar nicht funktionieren, dafür muss der schon als Blender da stehen, deswegen kann ich nicht verstehen wie man so einen wählen kann. Dazu noch die ganzen Eskapaden die der sich geleistet hat. Sorry 0 Verständnis dafür das so einer der mächtigste Mann der Welt wird.

[schnurcks]

Hagen Grell?
Ist das dein Ernst?

http://www.vice.com/de/read/eure-mnner-gehren-zu-den-groessten-staerksten-und-edelsten-der-welt-553

Der hier?
Wirklich?

Kenne das besagte Video nicht. Aber gehörst du auch zu denen, die jemandem, aufgrund  einzelner abzulehnder Aussagen,grundsätzlich jegliche Kompetenz absprechen?? Hast du dir das Video angeschaut?  Dort widerlegt er einige kursierende Programmpunkte der AfD durch direktes Reinschauen in dieses. Konnte da nichts über die Bevorzugung Besserverdienender finden? Im Gegensatz zu google, wo ich bei den Suchbegriffen Afd,Programm,Besserverdienender dein Argument ausschließlich in der Mainstreampresse fand, und das auch noch vom Frühjahr 2016 vor dem Parteitag der Afd, auf der das Programm erst noch beschlossen wurde!

[The Leprechaun]

@Andy49ers
Das kenne ich. War H4 3 Jahre lang.
Habe seit 6 Jahren einen Job als Leiharbeiter bei einem der großen 3 Automobilzulieferer.
Ich verzichte auf Geld, Urlaub, Vergünstigungen, Freizeitausgleich etc. Diese Dinge sind für Angestellte in diesem Unternehmen selbstverständlich.
Auch wenn ich als Leiharbeiter dank einer IG Metall Tarifvereinbarung überdurchschnittlich (für einen Leiharbeitnehmer) verdiene, reicht das Geld hinten und vorne nicht.
Ohne diesen Branchenzuschlag würde es ganz mau aussehen.
Dazu kommt natürlich die ständige Angst davor, dass man mal Zuhause bleiben muss. Denn in diesem Falle greift der Branchenzuschlag nämlich nicht. Das kann dann mal eben einen Unterschied von +/- 800 Euro (Brutto) im Monat ausmachen.
Bisher konnte mir weder ein Politiker, noch ein Arbeitgeber und auch kein Gewerkschaftler erklären, wie ein zweifacher Familienvater diese Differenz ausgleichen soll.
Ich bringe meine Leistung und bin gut in meinem Job. Das weiß ich definitiv. Trotzdem bekomme ich keine Festanstellung.
Dafür mache ich die Politik in erster Linie Verantwortlich, da diese der Wirtschaft den Leiharbeiter Freibrief erteilt hat.
Auch Frau Nahles merkwürdige Ideen wird daran nicht ändern. Es wird sogar schlimmer werden.
Die Politiker in Deutschland haben nix aber auch rein garnichts verstanden.
Sie nehmen unsere Ängste einfach nicht ernst. Sie haben überhaupt keine Tuchfühlung mehr zum Volk.
In den letzten 12 Jahren habe ich es erst einmal erlebt, dass vor einem Wahlkampf, ein Politiker zu mir nach Hause kam und mich nach meinen Sorgen und Nöten befragt hat.
Früher gingen die irgendwie häufiger von Tür zu Tür.
Auch ich fühle mich mittlerweile abgehängt.
In Teilen verstehe ich sogar einige AfD Wähler, da ich sie eben nicht alle über einen Kamm schere.
Parteien wie CDU/CSU, SPD, Grüne und Linke müssen sich mal fragen, wieviel Schuld sie am Aufschwung der AfD haben.
Ach, dass würden diese ja niemals tun! Die Schuld hat ja in ihren Augen grundsätzlich der Wähler.

Niemals würde ich AfD, Grün oder Links wählen. Trotzt meiner nicht zufriedenstellenden Situation. Deren Ansichten stehen meinen Überzeugungen einfach zu sehr im Weg.
Die beiden Großen dürfen sich diesmal allerdings auch nicht meiner Stimme sicher sein.
Es wird Zeit das ich auch was vom Daueraufschwung habe. Das können die offensichtlich nicht liefern.

[Duke]

Trump hin oder her, so lange er mit dem machtgeilen Verrückten im Kreml reden will, um damit einen Krieg zu verhindern, soll es mir recht sein. Wozu Putin und seine Spießgesellen auf dem Weg zum Großrussischen Reich fähig sind, haben sie in Tschetschenien und im Kaukasuskrieg nachhaltig bewiesen und beweisen es gerade in der Ukraine.

Zum Thema Krim: eine Sezession wäre es gewesen, wenn das von der ukrainischen Regierung geplante Referendum über die Zugehörigkeit der Krim gegeben hätte und der Ausgang pro Russland gewesen wäre. Aber da hatte Russland wohl schiss vor dem Ergebnis. Wie sonst lässt sich die Besetzung der Krim mit uniformierten Soldaten ohne Rangabzeichen und Nationalitätenkennzeichen denn sonst erklären? Im übrigen hat nach der Besetzung der Krim sofort wieder die Verfolgung der Krim-Tataren eingesetzt.

Was das Thema dumm und AfD-Wähler angeht: Die Stigmatisierung von AfD-Wählern ist eines Demokraten schlicht unwürdig. Man sollte andere Meinungen akzeptieren können.  Man muss sich auch inhaltlich auseinandersetzen, nicht stigmatisieren. Wozu das führen kann, haben wir in der Weimarer Republik gesehen. Und solche Verhältnisse drohen uns.

[Diabolo]

https://youtu.be/eL88weKphjg

Beim zweiten Punkt weggeschaltet weil der Video-Autor offensichtlicht den Inhalt rauspickt der für sein Argument passend ist. Den Part der seine Argumentation ins leere laufen lässt überspringt er vollständig.

[blubb0r]

Hagen Grell?
Ist das dein Ernst?

http://www.vice.com/de/read/eure-mnner-gehren-zu-den-groessten-staerksten-und-edelsten-der-welt-553

Der hier?
Wirklich?

Kenne das besagte Video nicht. Aber gehörst du auch zu denen, die jemandem, aufgrund  einzelner abzulehnder Aussagen,grundsätzlich jegliche Kompetenz absprechen?? Hast du dir das Video angeschaut?  Dort widerlegt er einige kursierende Programmpunkte der AfD durch direktes Reinschauen in dieses. Konnte da nichts über die Bevorzugung Besserverdienender finden? Im Gegensatz zu google, wo ich bei den Suchbegriffen Afd,Programm,Besserverdienender dein Argument ausschließlich in der Mainstreampresse fand, und das auch noch vom Frühjahr 2016 vor dem Parteitag der Afd, auf der das Programm erst noch beschlossen wurde!

Ich konnte das Video noch nicht sehen - sonst hätte ich mich direkt darauf bezogen. Allerdings habe ich aufgrund div. seiner Statements nicht das allerbeste Bild von ihm.
Allerdings halte ich aber auch von dem Video von Jennifer Rostock nicht allzu viel. Wie von Jennifer Rostock im Allgemeinen.


Welches Programm meinst du denn? Das Programm der Länder oder das Grundsatz-Programm der Bundes-AfD?
Das Thema "Mindestlohn" zeigt ja z.B., dass man da gerne mal hin und herschwenkt.
Ebenso ja beim Thema "social bots" - aber das ist ein anderes Thema.

Das ist hier auch der total falsche Thread dafür, aber ich gebe dir mal ein paar Schlagworte:
- utopisches Steuersystem (schlecht von Paul Kirchhoff abgeschrieben)
- Abschaffung der gesetzl. Unfallversicherung für Arbeitnehmer
- höheres Renteneintrittsalter
- Arbeitnehmerreche und Gewerkschaften spielen quasi keine Rolle

Sind natürlich z.T. Interpretationen meinerseits, die Formulierungen sind ja so schwammig, das da jeder reininterpretieren kann, was er mag.



Die Diskussion ist mMn hier aber Fehl am Platz.

[MoRe99]

Die Diskussion ist mMn hier aber Fehl am Platz.

Da es hier um Trump oder Clinton ging und die Wahl ja bereits vorbei ist bin ich da ganz bei dir. 

[The Leprechaun]

Die Diskussion ist mMn hier aber Fehl am Platz.

Da es hier um Trump oder Clinton ging und die Wahl ja bereits vorbei ist bin ich da ganz bei dir. 

Dann mach doch zu 
Können die Diskussion ja nächstes Jahr zur Bundestagswahl wieder neu aufnehmen. 

[MoRe99]

Die Diskussion ist mMn hier aber Fehl am Platz.

Da es hier um Trump oder Clinton ging und die Wahl ja bereits vorbei ist bin ich da ganz bei dir. 

Dann mach doch zu 

Nee, das werde ich nicht. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Diskussion wieder zu Trump/Clinton/Folgen der US-Wahl zurück kehrt.   

[The Leprechaun]

Die Diskussion ist mMn hier aber Fehl am Platz.

Da es hier um Trump oder Clinton ging und die Wahl ja bereits vorbei ist bin ich da ganz bei dir. 

Dann mach doch zu 

Nee, das werde ich nicht. Ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass die Diskussion wieder zu Trump/Clinton/Folgen der US-Wahl zurück kehrt.   

Das wird dann aber noch ein wenig dauern. Die wirklichen Folgen werden wir vielleicht erst in vier Jahren analysieren können. 

[Jurgen]

Zu Trumps Wahl was Ihr hier alle verpasst oder vielleicht doch nicht so gut 'ruebergekommen' ist das sehr viele mit Ihrer Wahlstimme GEGEN HILLARY gewaehlt haben.

Wenn ein Joe Biden, der zwar schon sein ganzez Leben Politiker ist, aber unheimlich bei den Dems beliebt ist, sich entschlossen haette im Wahlkamp dabei zu sein, bin ich mir sehr sicher - das es ganz anders ausgeschieden waere.

Dazu wie Hillary sich gegenueber Bernie Sanders verhalten hat war unter Allem. Viele Dems waren sehr veraegert darueber.

[Andy49ers]

Zu Trumps Wahl was Ihr hier alle verpasst oder vielleicht doch nicht so gut 'ruebergekommen' ist das sehr viele mit Ihrer Wahlstimme GEGEN HILLARY gewaehlt haben.

Wenn ein Joe Biden, der zwar schon sein ganzez Leben Politiker ist, aber unheimlich bei den Dems beliebt ist, sich entschlossen haette im Wahlkamp dabei zu sein, bin ich mir sehr sicher - das es ganz anders ausgeschieden waere.

Dazu wie Hillary sich gegenueber Bernie Sanders verhalten hat war unter Allem. Viele Dems waren sehr veraegert darueber.

Aber genau das ist doch eigentlich das übel am Wahlsysteme der USA, das 2 zur Wahl stehen und wenn die dann auch noch so sind wie jetzt, wird ein übel gewählt. Nur meine persönliche Meinung ist Trump das größere übel.

[schnurcks]

Ihr habt recht. Das AfD-Thema können wir ja an anderer Stelle weiter vertiefen.

Lese gerade, das Trump angekündigt hat, 3 Mio Illegale(Kriminelle,Bandenmitglieder,Drogendealer) abzuschieben.

Weiss man schon etwas über zukünftiges Fachpersonal in Trumps Kabinett?

[Diabolo]

Ich finde es übrigens sehr verwunderlich wie überrascht die Medien gewesen sind das Trump gewonnen hat. Ich fand das eigentlich alles andere als überraschend. In den ganzen Umfragen war es recht eng zwischen den beiden und aufgrund des "Trump-Shaming" das die Medien betrieben haben konnte man getrost davon ausgehen dass es eine Menge Wähler gibt die es im Vorfeld einfach nicht sagen wollten dass sie ihn wählen wollen.

Was mir ebenfalls aufgefallen ist, ist dass Trump vor allem wegen - sorry - Bullshit ("grab her by the pussy", "baby hands", "build a wall") kritisiert wurde ohne sich ernsthaft damit zu beschäftigen seine politischen Statements zu entkräften. Ich muß natürlich dazu sagen dass ich diesen Eindruck vor allem durch TV/Youtube/Internet in D bekommen habe, es kann also auch ziemlich verfälscht sein.