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Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:02

Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

So lange Politiker und auch Journalisten gebetsmühlenartig dieses Argument für ihre eigenen Ziele nutzen, wirst Du auch immer jemanden finden, der diese Aussagen weiterträgt.

Und selbst wenn aus der Masse der eine oder andere rekrutiert wird oder sich radikalisieren lässt, ist eine Schließung der Grenzen kein Hindernis. Wie es aussieht, kamen ja zumindest einige der Attentäter aus Frankreich, anderen EU Ländern und vielleicht ein gescheiterter aus dem Balkan. Und wenn gar nichts geht, wird irgendein einheimischer Konvertit den Job machen.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:05

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Aber deswegen kommen keine 16 jährige Jungs oder Mädchen nach Syrien, wenn die nicht angeworben werden bleiben die bei Ihren Eltern.
Da war ein Vater der keine Ahnung hatte wie seine Tochter sich das Flugticket kaufen konnte und und und.
Ich geb dir Recht das der Irakkrieg sinnlos war.

Du brauchst aber eine Organisation, die das alles plant und unterstützt - und anwirbt. Und die 16-jährigen Mädchen gehen nicht zum Töten dahin.

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 10:15

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:05

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Aber deswegen kommen keine 16 jährige Jungs oder Mädchen nach Syrien, wenn die nicht angeworben werden bleiben die bei Ihren Eltern.
Da war ein Vater der keine Ahnung hatte wie seine Tochter sich das Flugticket kaufen konnte und und und.
Ich geb dir Recht das der Irakkrieg sinnlos war.

Es wurden sogar zwei Maedels aus Denver durch Twitter von IS angeworben die dann in Frankfurt am Flughafen gestoppt wurden. War schon ne Zeit her aber diese Leute sind sehr smart.

Zitat von: frontmode am So, 15. Nov. ’15, 10:20
Du brauchst aber eine Organisation, die das alles plant und unterstützt - und anwirbt. Und die 16-jährigen Mädchen gehen nicht zum Töten dahin.

Das stimmt, du musst dir mal die Videos anschauen die die gezeigt haben bei der Reportage, da meinte ein Experte, die könnten aus Hollywood sein von der Qualität her. Was das an Geld kostet und vorallem woher die soviel Geld bekommen.
Sorry aber ob die nun zum töten dahin gehen oder für sonst was anderes finde ich krass genug das da so junge Kinder angeworben werden.

Zitat von: frontmode am So, 15. Nov. ’15, 10:13

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:02

Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

So lange Politiker und auch Journalisten gebetsmühlenartig dieses Argument für ihre eigenen Ziele nutzen, wirst Du auch immer jemanden finden, der diese Aussagen weiterträgt.

Und selbst wenn aus der Masse der eine oder andere rekrutiert wird oder sich radikalisieren lässt, ist eine Schließung der Grenzen kein Hindernis. Wie es aussieht, kamen ja zumindest einige der Attentäter aus Frankreich, anderen EU Ländern und vielleicht ein gescheiterter aus dem Balkan. Und wenn gar nichts geht, wird irgendein einheimischer Konvertit den Job machen.

So ist es. Völlige Sicherheit, das könnt ihr die Nächten Jahre vergessen. Erst ist die Nahostpolitik eine Karastrophe, und jetzt tut man so, als ob es noch einfache Lösungen gebe. Soll die Bundeswehr auf Flüchtlinge schießen an der Grenze? Oder reaktivieren wir die Mauer?

Und damit höre ich jetzt wieder auf mit der Politdiskussion.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21


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Warum ist die Situation heute so unterschiedlich, wenn ich mir Afrika und Asien so anschaue, obwohl beide eine ähnliche Kolonialhistorie haben?

Das ist faktisch einfach nicht richtig. Abgesehen davon gilt die Aussage von Maybedavis für Asien und Afrika gleichermaßen. Bei den einen bedienen wir uns am Humankapital, bei den anderen an den Rohstoffen. Ich hoffe das willst du nicht grundsätzlich in Frage stellen? Ist das der alleinige Grund für Terror? Natürlich nicht! Aber es steht ausser Frage, dass schlechte eigene Lebensumstände, egal ob man in Paris lebt oder irgendwo in Afrika, zu einer Radikalisierung einen Beitrag leisten können.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum gehören viele afrikanische Staaten - betrachtet man die Vermögenswerte ihrer Einwohner- zu den reichsten der Erde?

Was hat es mit dem Thema zu tun, dass politische Systeme und Strukturen in Afrika einige wenige und nicht die Masse begünstigen...?

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum kommen die meisten/die radikalsten islamischen Terroristen aus reichen, sicheren, kriegsungefährdeten Ländern/Regionen?

Ist das so? Die Quelle würde ich echt gerne mal sehen. Behaupten kann man viel.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum ist die Masse der in Europa aktiv gewordenen islamischen Terroristen -wenn nicht gar seid ihrer Geburt so doch seit Jahren- im sicheren Europa wohnhaft?

Die Frage ist, ob die Aussage in dieser Reihenfolge so stimmt, oder ob es nicht viel mehr so ist, dass islamische Jugendliche aus Europa radikalisiert werden.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum gibt es den einheimischen islamischen Terror auch in ausser-europäische/arabischen/afrikanischen Ländern, in denen nun bei bestem Wissen kein Bezug zum grässlichen Kolonialismus zu finden ist, in denen Georg W nun wirklich nicht einmarschiert ist, in denen es keine nennenswerten Ölvorkommen gibt etc. pp?

Wer hat denn behauptet, dass Terror auf der ganzen Welt auf westliche Politik zurückzuführen ist...? Maybedavis jedenfalls nicht!

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Bedeutet das zu schützende Grundrecht des politischen Asyls, das jeder das Recht hat, sich das Land aussuchen zu können in dem er künftig leben möchte und muss dieses Land ihn dann  aufnehmen? Dauerhaft?

Das gilt es von der Politik in Europa zu definieren und zu konzipieren. Das hat aber rein gar nichts mit dem Thema Terror zu tun!

Insgesamt mischt du für meinen Geschmack doch so einige Themen miteinander und verbindest Dinge, die nicht zusammengehören. Wir können gerne diskutieren, aber für die eine oder andere Behauptung solltest du dann eine Quelle parat haben.

Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

und der ist kein alleinstellungsmerkmal des westens oder der usa.

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Ein entscheidender Aspekt fehlt für mich: Das Gefühl, im Leben zu kurz gekommen zu sein. Das kann ich z.B. den Menschen in vielen Flüchtlingslagern nicht verdenken. Ohne damit den Fanatismus und seine Folgen im geringsten rechtfertigen zu wollen.

Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Der Hase fühlt sich natürlich auch nicht unwohl. Aber nur bis zu dem Moment, an dem ihm jemand am Kragen packt 

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Ich glaube nicht, dass das über kurz oder lang groß bei der Verhinderung solchen taten hilft. Frankreich bietet sich alt wegen der vielen jungen Moslems ban, die durch das raster fallen und von irgendeinem Schmeichler des IS nach Nahost gelotst werden. Das heißt nicht, dass die nicht auch in GB, D oder sonstwo reinkommen.
Der ach so große Erfolg der deutschen Polizei mit der Festnahme dieses Schmugglers war auch nur reiner Zufall bei einer Stichprobenkontrolle und die Spur nach Paris konnte auch nichts verhindern.
Unterm strich: solche Anschläge lassen sich in Zukunft nicht verhindern, auvh in Deutschland, da bin cih mit sicher. Wir sind nur noch nicht so interessant für die Terroristen.
Ob da eine komplette Überwachung die lLösung ist, wage ich zu bezweifeln. Die Spur nach Belgien gab es jetzt zum Beispiel durch einen Augenzeugenbericht.

Es ist mittlerweile wohl auch klar, dass mindestens einer der Täter über Griechenland und den Balkan als getarnter Flüchtling eingereist ist. Der war aber Franzose und war vorher ausgereist.
Wenn jetzt gefordert wird, die grenzen für die  Flüchtlinge dicht zu machen, ist das nur die einfachste Möglichkeit. Aus meiner Sicht aber die falsche. Diese Leute werden immer Wege finden einzureisen, oder direkt vor Ort Leute anzuwerben. Man sollte sich eher fragen, wie die an solche Mengen Sprengstoff kommen konnten, ohne entdeckt zu werden.

Naja, aber zu wissen, wer und wie viele kommen, das wäre ja schon erstmal ein erster Schritt.

Und hier wirds so ausschauen......

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 15:03

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

und der ist kein alleinstellungsmerkmal des westens oder der usa.

Hab ich auch nie behauptet.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 15:26

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Ein entscheidender Aspekt fehlt für mich: Das Gefühl, im Leben zu kurz gekommen zu sein. Das kann ich z.B. den Menschen in vielen Flüchtlingslagern nicht verdenken. Ohne damit den Fanatismus und seine Folgen im geringsten rechtfertigen zu wollen.

Und genau das meine ich damit. Klar sind die Menschen überall gleich (gute und schlechte... Egoismus etc). Aber die die "an der Macht" sind, die denen es gut geht, haben leicht reden und leicht leben mit ihrem Egoismus.
Wie war noch der Spruch aus Star Wars...? Mit viel Macht geht viel Verantwortung einher (oder so ). Wenn die Mächtigen und die denen es gut geht, keine Verantwortung übernehmen und sich um die schwächeren und denen es weniger gut geht kümmern und ihnen helfen, wird das Hass und Neid nur mehren und dann zu solchen Tragödien führen.