FanZone

Ich erlaube mir mal nen Thread zu eröffnen, da ich die Ereignisse für sehr wichtig ansehe.

In Paris hat es rund um das Länderspiel Frankreich-Deutschland mehrere Anschläge gegeben. Man meldet ein Bombenanschlag auf eine Bar in der Nähe vom Stadion, und ein Attentat in einem Restaurant per Maschinengewehr. Es werden aktuell bis zu 60 Tote gemeldet, zudem gibt es noch eine Geiselnahme bei nem Rockkonzert mit über 100 Geiseln.
Hollande hat den Notstand ausgerufen, alle Grenzen von Frankreich wurden dicht gemacht.

Was geht denn da ab. Ich glaube ich sollte noch einmal die Glotze anmachen. Danke für die Info.

Es sieht so aus, als wenn Hollande das Militär rausgeschickt hat zum überwachen, jetzt haben wir in Europa auch unser 9/11.
Die Franzosen werden sich das wie die USA nicht gefallen lassen. Bestätigen sich die vermutungen, das die IS dahinter steckt, rücken sie in den nahen Osten raus.

Zitat von: Sean am Sa, 14. Nov. ’15, 00:07
Die Franzosen werden sich das wie die USA nicht gefallen lassen. Bestätigen sich die vermutungen, das die IS dahinter steckt, rücken sie in den nahen Osten raus.

Sollte der IS dahinter stecken, dann denke ich, dass eine Bodenoffensive weiterer Länder in Syrien folgen wird. Die Luftangriffe bringen anscheinend ja nicht viel. Hauptsache man wird jeden einzelnen dieser Unmenschen erwischen und der Isis den gar ausmachen.

Zitat von: Pluto am Sa, 14. Nov. ’15, 00:11

Zitat von: Sean am Sa, 14. Nov. ’15, 00:07
Die Franzosen werden sich das wie die USA nicht gefallen lassen. Bestätigen sich die vermutungen, das die IS dahinter steckt, rücken sie in den nahen Osten raus.

Sollte der IS dahinter stecken, dann denke ich, dass eine Bodenoffensive weiterer Länder in Syrien folgen wird. Die Luftangriffe bringen anscheinend ja nicht viel. Hauptsache man wird jeden einzelnen dieser Unmenschen erwischen und der Isis den gar ausmachen.

Das Problem ist, das die Russen da wohl Bodentruppen haben. Die müssen sich dafür klipp und klar auf die Seite des "Westens" stellen, und gemeinsam die IS bekämpfen. Sonst bringt alles nix. Es geht nur zusammen.

Beim Russen weiß man wenigstens, dass er gegen die Isis kämpft, beim Natoverbündetet Türkei bin ich mir da manchmal nicht so sicher, habe eher das Gefühl, die kämpfen vermehrt gegen andere Völkergruppen, die zudem auch noch gegen die Isis kämpft.

Ich wundere mich ehrlich gesagt garnicht mehr über die Terroranschläge in Europa.
Was mich allerdings doch immer wieder etwas wundert, ist die Tatsache, dass diese immer in den anderen Ländern stattfinden.
Nicht falsch verstehen.
Ich "wünsche" mir selbstverständlich keinen Anschlag hier oder sonst wo aber ich frage mich schon, warum wir immer noch davon kommen oder diese vorher vereiteln können und in zb Frankreich dies offensichtlich einfach nicht möglich ist?
Sind unsere Geheimdienste/ Sicherheitsorgane einfach besser wie die Anderen oder sind wir einfach kein lohnendes Anschlagsziel?

Für die Franzosen und vorallem für die Pariser Bürger ist das natürlich wieder übel. Der letzte Anschlag ist ja noch garnicht solange her.

Jetzt wieder die wilde Lucy rauslassen und alles Bombardieren was zb in Syrien nicht schnell genug auf den Bäumen ist, ist sicherlich der falsche Weg. Vorallem löst es die Probleme nicht. Macht sie eher noch größer.
Sollte der IS für die Anschläge verantwortlich sein, ist es auch irgendwo die Quittung für viel zu langes Abwarten und von völlig verblödeten Handlungen der Weltpolitik. Genau wie die Flüchtlingsströme.
Bodentruppen hätten schon von Anfang an dort hin gehört.
Amis, Europäer, Russen und Chinesen hätten einmal was vernünftiges zusammen tun können. Aber das bleibt wohl ein ewiger Traum

Mit Blumen und nichts sinnvolles tun bekämpft man keine Terroristen!!!

Es war ja sowieso einfacher die Kurden die Drecksarbeit machen zulassen, die sich jetzt als Dank von allen Seiten umzingelt sehen.
Ich werde aber nicht spekulieren wer an den Anschlägen die Schuld trägt.
Nicht immer ist ja bekanntlich die naheliegenste Antwort die Richtige.
Das habe ich bei Breivik mal wieder lernen müssen.

Das Frankreich Ziel war, ist nicht verwunderlich. Die sind recht stark in Syrien tätig, morgen sollte der Träger Charles de Gaulle ins Mittelmeer auslaufen.
Verhindern kann man das nur sehr schwer, vor allem in Frankreich. Das Land ist voll von Migranten, wie soll man das alles überwachen?

das ist nur der vorgeschmack auf das, was uns auch in deutschland blühen wird.

Die Berichterstattung erinnert stark an 9/11. "Wir sind das Opfer." "Jetzt muss man etwas unternehmen." Kein Wort zur Ursache...

Man sollte aus den historischen Erfahrungen nach dem zweiten Weltkrieg lernen und in nächster Zeit die Augen ganz genau auf die kommenden politischen Schritte richten. Eine Unterstützung der FSA, einer Gruppe mit frappierenden Parallelen zur ebenfalls sunnitisch, islamistischischen Organisation Al-Qaida, käme für mich einem Offenbarungseid gleich. Wann lernt man endlich, dass mit Gewalt keine Gewalt gelöst werden kann. Und diese verschissenen geostrategischen Interessen rund ums Öl im Nahen Osten baden am Ende zivile Opfer - diesmal eben in Paris - aus. Einfach traurig.

Wer echt gedacht hat das es mit Charlie Hebdo damals aufgehoert hat ist sehr naiv. Allahu Akbar - wird Ihr in EU (leider) noch oefters hoeren...

Einfach nur fassungslos was da passiert ist.
Wie krass das ist, man spielt Fußball und weniger Meter weiter explodiert eine Bombe und hunderte Menschen sterben.
Jetzt muss ganz Europa zusammen stehen und gegen den Terror kämpfen.

PrayforParis  :(

Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Jetzt ist es bereits zu spät. Möchte nicht wissen, wieviel "Schläfer" schon in Europa sind.  :-\ Ein paar Hundert? Oder noch mehr?

Es wird jetzt endlich Zeit, die Samthandschuhe auszuziehen und massiv, nicht nur gegen den IS, vorzugehen!

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Warum hauen die Flüchtlinge wohl aus Syrien ab?

Die haben das da jeden Tag. Nur nicht 600km weit weg, sondern 6km weit weg. Jeden verschissenen Tag.

Das schlimme ist das der Hass gegen Flüchtlinge noch mehr geschürt wird und das genau denen in die Hände spielt die wir alle nicht wollen, den Rechten.
Nur muss die Politik jetzt handeln wie keine Ahnung ob eine Bodenoffensive in Syrien das richtige ist kann ich auch nicht sagen aber etwas muss passieren.

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 09:59
Warum hauen die Flüchtlinge wohl aus Syrien ab?

Die haben das da jeden Tag. Nur nicht 600km weit weg, sondern 6km weit weg. Jeden verschissenen Tag.

so siehts aus!!! Und in gaza und in ganz afrika und und und...  und wenn ich hier schon wieder die Reaktionen vieler lese wird mir schlecht

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 10:48

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 09:59
Warum hauen die Flüchtlinge wohl aus Syrien ab?

Die haben das da jeden Tag. Nur nicht 600km weit weg, sondern 6km weit weg. Jeden verschissenen Tag.

so siehts aus!!! Und in gaza und in ganz afrika und und und...  und wenn ich hier schon wieder die Reaktionen vieler lese wird mir schlecht

mir auch.

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 10:48
und wenn ich hier schon wieder die Reaktionen vieler lese wird mir schlecht

mir auch.

Und deshalb, liebe Leute: wenn ihr hier eurer Trauer, eurer Bestürzung, eurer Wut über das Geschehene Ausdruck geben wollt - gerne! Es wäre aber wünschenswert, wenn ihr politische Forderungen, in welche Richtung auch immer, unterlassen würdet. Danke!

Mir auch
Als ob die armen Flüchtlinge Terroristen wären. Die wirklich organisierten Unmenschen kommen bequem mit dem Flieger nach Europa. Oder werden hier rekrutiert.

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 10:45
Das schlimme ist das der Hass gegen Flüchtlinge noch mehr geschürt wird und das genau denen in die Hände spielt die wir alle nicht wollen, den Rechten.
Nur muss die Politik jetzt handeln wie keine Ahnung ob eine Bodenoffensive in Syrien das richtige ist kann ich auch nicht sagen aber etwas muss passieren.

Da bin ich bei uns schon wieder gespannt, ob Strache das wieder als Thema für seine Flüchtlingshetze her nimmt. :-X

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 10:48

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 09:59
Warum hauen die Flüchtlinge wohl aus Syrien ab?

Die haben das da jeden Tag. Nur nicht 600km weit weg, sondern 6km weit weg. Jeden verschissenen Tag.

so siehts aus!!! Und in gaza und in ganz afrika und und und...  und wenn ich hier schon wieder die Reaktionen vieler lese wird mir schlecht

mir auch.

Schön, dass mehrere so denken.

Zitat von: Cordovan am Sa, 14. Nov. ’15, 14:23

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 10:45
Das schlimme ist das der Hass gegen Flüchtlinge noch mehr geschürt wird und das genau denen in die Hände spielt die wir alle nicht wollen, den Rechten.
Nur muss die Politik jetzt handeln wie keine Ahnung ob eine Bodenoffensive in Syrien das richtige ist kann ich auch nicht sagen aber etwas muss passieren.

Da bin ich bei uns schon wieder gespannt, ob Strache das wieder als Thema für seine Flüchtlingshetze her nimmt. :-X

Braucht er so einen Anlass überhaupt?

Zitat von: jetto am Sa, 14. Nov. ’15, 18:51

Zitat von: Cordovan am Sa, 14. Nov. ’15, 14:23

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 10:45
Das schlimme ist das der Hass gegen Flüchtlinge noch mehr geschürt wird und das genau denen in die Hände spielt die wir alle nicht wollen, den Rechten.
Nur muss die Politik jetzt handeln wie keine Ahnung ob eine Bodenoffensive in Syrien das richtige ist kann ich auch nicht sagen aber etwas muss passieren.

Da bin ich bei uns schon wieder gespannt, ob Strache das wieder als Thema für seine Flüchtlingshetze her nimmt. :-X

Braucht er so einen Anlass überhaupt?

Es spielt da den Blauen ja schön in die Hände - leider. Jetzt werden da wieder Forderungen kommen usw. - und die Regierung gerät damit noch mehr in Bedrängnis.

Zitat von: snoopy am Sa, 14. Nov. ’15, 13:18
Mir auch
Als ob die armen Flüchtlinge Terroristen wären.

legst du für jeden flüchtling deine hand ins feuer?

Zitat von: snoopy am Sa, 14. Nov. ’15, 13:18
Die wirklich organisierten Unmenschen kommen bequem mit dem Flieger nach Europa.

bei den sicherheits- und überwachungsmaßnahmen an den europäischen flughäfen? halte ich für unwahrscheinlich, dass die dieses risiko eingehen. auch wenn viele hierzulande so tun, unsere geheimdienste schlafen nicht völlig. und sich in der meute zu tarnen, einfacher geht es für terroristen nicht.

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 20:12
...und sich in der meute zu tarnen...

Hab jetzt überlegt ob ich überhaupt was schreiben soll...

Ich lade dich gern nach Salzburg ins Büro auf einen Kaffee/Bier ein. Mein Büro ist ca. 100 Meter vor der Grenze nach D und wir bekommen die angebliche "Meute" jeden Tag gut mit - sei es auf der Straße, im Bus oder wartend an der Grenze. Ich würde dich bitten dir selbst ein Bild zu machen! Bei Interesse bitte einfach melden...

Zitat von: jetto am Sa, 14. Nov. ’15, 20:20

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 20:12
...und sich in der meute zu tarnen...

Hab jetzt überlegt ob ich überhaupt was schreiben soll...

Ich lade dich gern nach Salzburg ins Büro auf einen Kaffee/Bier ein. Mein Büro ist ca. 100 Meter vor der Grenze nach D und wir bekommen die angebliche "Meute" jeden Tag gut mit - sei es auf der Straße, im Bus oder wartend an der Grenze. Ich würde dich bitten dir selbst ein Bild zu machen! Bei Interesse bitte einfach melden...

was willst du mir jetzt erzählen? meinst du, in deutschland haben wir keine flüchtlinge? ich sehe die jeden tag. mach dir keine sorgen, dass ich mir kein bild gemacht habe.
 
und wenn du dich jetzt an dem wort "meute" hochziehen willst, tue das. das war ein sprachliches bild. ich hätte auch masse schreiben können.

Die deutsche Mannschaft mußte über Nacht im Stadion bleiben. Darauf hin hat die französische Mannschaft gesagt, wenn die deutschen bleiben müssen, bleiben wir auch. Das hat Rauball bestätigt.
http://www.ran.de/fussball/europameisterschaft/news/franzosen-blieben-mit-dfb-team-ueber-nacht-im-stadion-1046822

Eine sensationell starke Aktion der franzosen! Die hatten auch ihre Familien zuhause sitzen, die um sie Angst hatten, sind aber trotzdem bei unseren Jungs geblieben!
RESPEKT!!!!

Damals mit den 2 Türmen waren es Studenten, jetzt Flüchtlinge?

Alles Kappes, Terroristen finden ihre Wege. Das einzige Mittel dagegen ist aushalten und weitermachen wie bisher. Daran ist schon die RAF, die IRA und die ETA krepiert. Den Nachfolgern geht es genauso. Keiner kann gegen ein Volk terrorisieren, niemand!

Zitat von: Candlestick am Sa, 14. Nov. ’15, 20:33
Damals mit den 2 Türmen waren es Studenten, jetzt Flüchtlinge?

Alles Kappes, Terroristen finden ihre Wege. Das einzige Mittel dagegen ist aushalten und weitermachen wie bisher. Daran ist schon die RAF, die IRA und die ETA krepiert. Den Nachfolgern geht es genauso. Keiner kann gegen ein Volk terrorisieren, niemand!

Nein, der Meinung bin ich nicht. Für mich ist der einzige Weg, den Terroristen die finanziellen und militärischen Mittel zu entziehen. Solange die IS Ölquellen kontrollieren und Öl verkaufen, wird sich nichts ändern, und sie werden immer stärker. Zudem ist der große Unterschied zu der RAF, IRA oder zur ETA, das der ausgehende Konflikt schon lange gewachsen ist, das entstand aus dem Sunniten von Schiiten Konflikt. Die IS ist ein radikaler Ableger davon, der sich den Glauben noch zusätzlich zueigen macht. Das Thema kann man unmöglich aussitzen.

Zitat von: Sean am Sa, 14. Nov. ’15, 20:40Nein, der Meinung bin ich nicht. Für mich ist der einzige Weg, den Terroristen die finanziellen und militärischen Mittel zu entziehen. Solange die IS Ölquellen kontrollieren und Öl verkaufen, wird sich nichts ändern, und sie werden immer stärker. Zudem ist der große Unterschied zu der RAF, IRA oder zur ETA, das der ausgehende Konflikt schon lange gewachsen ist, das entstand aus dem Sunniten von Schiiten Konflikt. Die IS ist ein radikaler Ableger davon, der sich den Glauben noch zusätzlich zueigen macht. Das Thema kann man unmöglich aussitzen.

Auf der Ebene sind dann aber viel mehr Themen: Bildung, Sozialsysteme, Wohlstand

Terror ist nicht die Folge, sondern der Grund weshalb so viele Flüchtlinge hier sind. Sollte man nicht vergessen.

Ansonsten werden in diesem Land 2 Dinge aus meiner Sicht von der Masse leider als absolut selbstverständlich und gottgegeben angenommen: Freiheit und Sicherheit. Wenn man mal ein bisschen in der Welt rumgekommen ist, merkt man dass es ganz und gar nicht selbstverständlich ist.

Zitat von: Sean am Sa, 14. Nov. ’15, 20:40Solange die IS Ölquellen kontrollieren und Öl verkaufen, wird sich nichts ändern

da frage ich mich, wer kauft diesen mistkerlen das zeug ab. denen müsste man genauso das handwerk legen.

im übrigen haben wir es hier mit relegiösen fanatikern zu tun. ich bezweifle, dass die sich allein durch wohlstand und bildung von ihrem irrsinn "heilen" lassen.

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 20:49

Zitat von: Sean am Sa, 14. Nov. ’15, 20:40Solange die IS Ölquellen kontrollieren und Öl verkaufen, wird sich nichts ändern

da frage ich mich, wer kauft diesen mistkerlen das zeug ab. denen müsste man genauso das handwerk legen.

im übrigen haben wir es hier mit relegiösen fanatikern zu tun. ich bezweifle, dass die sich allein durch wohlstand und bildung von ihrem irrsinn "heilen" lassen.

Laut einigen Berichten z. B. unser Bündnispartner Türkei. Passt denen klasse in den Krempel. Die IS und die Kurden bekriegen sich, und die kucken sich das in aller Ruhe an, wie die Kurden weniger werden.
Und natürlich sind das religiöse Fanatiker. Die können aber auch nur so lange terror verbreiten, wie sie es sich leisten können. Die "Kämpfer" erhalten sie kostenlos, aber die Waffen und den rest müssen sie sich beschaffen. Und das geht nur mit Kohle.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 10:48

Zitat von: blubb0r am Sa, 14. Nov. ’15, 09:59
Warum hauen die Flüchtlinge wohl aus Syrien ab?

Die haben das da jeden Tag. Nur nicht 600km weit weg, sondern 6km weit weg. Jeden verschissenen Tag.

so siehts aus!!! Und in gaza und in ganz afrika und und und...  und wenn ich hier schon wieder die Reaktionen vieler lese wird mir schlecht

Ganz ehrlich?
Ich verstehe nicht wen oder was du meinst.
Vielleicht lese ich deinen Kommentar bzw. die Kommentare der Anderen davor nicht richtig?  :noidea:

Sorry aber die Nachfrage musste ich jetzt einfach mal loswerden.

Es ist ja nicht nur das die Öl verkaufen, hab einen Bericht gelesen was die alles machen um an Kohle zukommen. Die Plündern Bänke und Militärstützpunkte aber das krasseste ist, die werden aus Dubai und Ägypten finanziert und solange das so ist, wird es immer so weiter gehen.
Versuch doch mal mit "solchen" Leute zu reden, das geht nicht weil die einfach nur Ihren Glauben zulassen und wer das nicht macht ist der Feind, egal welcher Religion er angehört.
Ich bin sicher der letzte der einen Krieg gegen den IS fordert aber solangsam gehen einem die Argumente dagegen aus.
Was sollen wir uns noch alles gefallen lassen, was hat der IS schon alles gemacht, jetzt muss gehandelt werden.

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 20:12

Zitat von: snoopy am Sa, 14. Nov. ’15, 13:18
Mir auch
Als ob die armen Flüchtlinge Terroristen wären.

legst du für jeden flüchtling deine hand ins feuer?

Das wäre ja genau so engstirnig bzw naiv, wie alle Flüchtlinge als Pack, asozial oder Terroristen zu bezeichnen. Genauso ist es naiv zu sagen alle Moslems sind Terroristen, oder alle Christen sind Terroristen, oder alle Ossis/Wessis sind Terroristen, oder alle Footballer sind Terroristen usw. Und umgekehrt kann man keine ganze Gruppe oder zugehörige einer Gruppe als ohne Fehl ansehen.

Genau eben das ist der Punkt, man kann nicht alles über einen Kamm scheren.
Soll man jetzt tausende Menschen nicht mehr retten, weil wohlmöglich ein Attentäter unter ihnen ist?

Es ist doch ganz einfach:
Egal ob Flüchtling, Deutscher, Moslem, Kandadier, Tretbootfahrer, Bademeister, Asylant, Ausländer, Politiker usw., alles sind Menschen!
Menschen sind nicht perfekt und jeder Mensch hat gute und schlechte Eigenschaften, hat gute und weniger gute Absichten und tut gute und schlechte Dinge.
Und die wenigen Menschen, egal welcher Religion, Nationalität, Rasse, Berufsgruppe tec., die sehr schlechte Dinge tun muss man erstmal aus der Gesellschaft rausnehmen um den Rest zu schützen. Das ist alles.
Dazu brauch es weder Feindbild, noch Hass (wie zb. gegen die üblichen Verdächtigen: die Juden, die Moslems und jetzt seid kurzem die Flüchtlinge).
Doch eine Vielzahl ist durch ihre Ignoranz, ihre Dummheit und ihre Manipulierbarkeit (zb durch die Medien) nicht im Stande zu differnzieren und zu erkennen wo die wirklichen Probleme liegen und wo man selbst anpacken kann.
Aber es ist ja auch viel einfacher den Flüchtlingen oder Moslems oder Politikern die Schuld zu geben und als Sündenbock hinzustellen, dann muss man auch nicht drüber nachdenken was man selber tun kann.

Wow!
+1

Für mich ist es so das die die schon ewig in Deutschland sind viel Schlimmer sind als die die jetzt zu uns kommen.
Mal ein Beispiel, ich habe jahrelang in einem Versicherungsbüro gearbeitet mit meinem Chef.
Wir hatten dort genug Kunden die aus der Türkei zu uns gekommen sind aber schon jahrelang bei uns leben und auch einen Deutschen Pass haben.
So jetzt kommt einer der schon 25 Jahre oder länger in Deutschland lebt, hat einen Deutschen Pass aber kann gerade 5 Wörter in Deutsch und 3 davon waren Schimpfwörter vom aller feinsten, dieser kommt zu uns ins Büro und fängt gleich um sich zu werfen mit diesen Wörtern und meinte sich ungerecht behandelt zu fühlen, was es natürlich nicht war. Was ich aber sagen will, mach du das mal in einem Land wo du eigentlich Gast bist, was dann mit dir passiert. Genauso das er nach solanger Zeit hier in Deutschland kein vernüftiges Deutsch konnte aber einen Deutschen Pass hat. Wenn man hier lebt sollte man sich wenigstens versuchen etwas anzupassen, ich meine jetzt nicht Religion oder  Kulter aber wenigstens die Sprache sollte man lernen. Und so waren doch viele Kunden.
Passt vielleicht nicht hier rein aber ich glaube da liegt auch ein Übel. Hier in Deutschland darf man eben soviel was auch gut ist aber dies wird auch leider viel zu oft ausgenutzt.

Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Zitat von: Norton51 am Sa, 14. Nov. ’15, 22:48
Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Es ist doch sogar ein Mann in der nähe von Rosenheim festgenommen der das Auto voller Gewehre und Sprengstoff hatte und auf dem Weg nach Frankreich war.
Sowas kann keiner verhindern leider.

Zitat von: Norton51 am Sa, 14. Nov. ’15, 22:48
Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Da hast du recht. Das Problem ist das aber genau diese Anschläge jetzt der Grund dafür sind (bzw. werden) das Frankreich die Grenzen zu gemacht hat (bzw. zu lassen wird).

Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 22:59
Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

welche reaktionen sollte es denn geben?

Ich könnte mir vorstellen nach der Rede von Hollande das Frankreich Bodentruppen nach Syrien schicken will und dafür Unterstützung bei den Partner beantragt, sei es Nato oder auch so bei England, Deutschland usw.

Deutschland wird keine Truppen schicken. Wir werden uns - wenn überhaupt - auf logistische Unterstützung beschränken, aber:
Ich glaube nicht, dass Truppen in Syrien einmrschieren werden. Die Lage ist zu kompliziert:
Die Russen sind unten und bekämpfen IS, oder besser gesagt: Sie stützen Assad, damit sie ihren Einfluss und den Zugang zum Mittelmeehafen nicht verlieren. Assad selber hersscht nur noch über einen Bruchteil des Gebietes. Der Rest gehört schon lange IS oder irgendwelchen War- Lords (Clans), die Assad mal unterstützen und mal nicht. Das halbe Land ist auf der Flucht. Die Kurden mischen im Norden mit. Die Türken unterstützen alle, die letztednlich auch den Kurden schaden...
Es ist ein Tohuwabohu....
Ein Einsatz von Bodentruppen in diese unsichere und unklare Lage hinein?
Daran glaube ich nicht!

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 23:28
Ich könnte mir vorstellen nach der Rede von Hollande das Frankreich Bodentruppen nach Syrien schicken will und dafür Unterstützung bei den Partner beantragt, sei es Nato oder auch so bei England, Deutschland usw.

Sie werden aus meiner Sicht mit Sicherheit nicht den Bündnisfall der Nato ausrufen. Alles andere muss man mal abwarten.

Der IS ist ja nicht nur in Syrien. Es wird sicher Reaktion geben, nur wird das alles wohl nicht sehr weitreichend sein - so wie bisher auch. Am Ende heißt es dann wieder warten bis zum nächsten "Knall". Solange man es nicht schafft, denen den Geldhahn zuzudrehen,  wird alles andere wenig effektiv sein.

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 23:23

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 22:59
Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

welche reaktionen sollte es denn geben?

Keine reaktionären Reaktionen ;).

Das die IS eine Bedrohung ist, ist ja nichts neues und bekannt.

Ich meinte damit auch eher unverhältnismäßige und vielleicht zusammenhanglose Reaktionen. Zb die Grenzen für Flüchtlinge als Reaktion auf die Attentate zu schließen.
Aber alles in allem bin ich einfach gespannt.

Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

Wenn man nämlich alles um sich herum ausbeutet, unterdrückt, versklavt und versucht mit Kriegen und kriegerischen Auseinandersetzungen Geld zu verdienen und durch eingefedelte verschiebungen der Machtstrukturen (zb. durch unterstützung verschiedenster Gruppen mit Waffen, Putschen usw.) mehr Macht in Gewissen Gebieten zu gewinnen, muss man sich doch nicht wundern das es irgendwann nach hinten los geht und irgendwelche Verrückten dann durchdrehen und um sich schiessen oder sich eben verzweifelte Menschen die eh nix zu verlieren haben, sich solchen Verrückten anschlissen.

Täglich sterben abertausende Menschen in Afrika, weil sie verhungern, verdursten, ausgebeutet werden, aber wenn ich Paris 150 Menschen sterben (natürlich ist das tragisch, keine Frage!) trauert die ganze Welt und es muss "unbedingt was unternommen werden".

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 22:34
Für mich ist es so das die die schon ewig in Deutschland sind viel Schlimmer sind als die die jetzt zu uns kommen.
Mal ein Beispiel, ich habe jahrelang in einem Versicherungsbüro gearbeitet mit meinem Chef.
Wir hatten dort genug Kunden die aus der Türkei zu uns gekommen sind aber schon jahrelang bei uns leben und auch einen Deutschen Pass haben.
So jetzt kommt einer der schon 25 Jahre oder länger in Deutschland lebt, hat einen Deutschen Pass aber kann gerade 5 Wörter in Deutsch und 3 davon waren Schimpfwörter vom aller feinsten, dieser kommt zu uns ins Büro und fängt gleich um sich zu werfen mit diesen Wörtern und meinte sich ungerecht behandelt zu fühlen, was es natürlich nicht war. Was ich aber sagen will, mach du das mal in einem Land wo du eigentlich Gast bist, was dann mit dir passiert. Genauso das er nach solanger Zeit hier in Deutschland kein vernüftiges Deutsch konnte aber einen Deutschen Pass hat. Wenn man hier lebt sollte man sich wenigstens versuchen etwas anzupassen, ich meine jetzt nicht Religion oder  Kulter aber wenigstens die Sprache sollte man lernen. Und so waren doch viele Kunden.
Passt vielleicht nicht hier rein aber ich glaube da liegt auch ein Übel. Hier in Deutschland darf man eben soviel was auch gut ist aber dies wird auch leider viel zu oft ausgenutzt.

Da gebe ich dir recht. Ich erlebe so etwas auch und zwar fast täglich auf Arbeit. Als Dienstleister muss man sich da einiges anhören. Ich höre dann immer so Sprüche wie:  Ich bin hier in Deutschland, ich kann hier machen was ich will . Extrem ist wirklich der hohe Anteil, der Jahre hier lebt und kaum deutsch kann.

Aber darum geht es hier nicht, sondern um unser Mitgefühl mit den Menschen in Frankreich.

Auch hier bin ich fast vollkommen bei dir!
Der Skandal, dass alle 5 Sekunden (oder waren es nur drei?) ein Kind verhungert, ist für uns leider nur eine Statistik. Theoretisch kennen wir dieses Leid. Theoretisch wissen jedenfalls manche, dass unser Lebensstil negative Auswirkungen auf die Lebensbedingungen vieler, vieler Menschen hat. Theoretisch wussten wir, dass irgendwann die Flüchtlinge kommen....usw....

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 00:28
Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

im konkreten fall? relegiöser fanatismus

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 01:02

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 00:28
Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

im konkreten fall? relegiöser fanatismus

(Religiöse) Fanatiker hast du überall (auf der Welt) in kleineren Gruppen. Sowas wird es wohl leider immer geben.
Die Frage lautet: Warum kann sich dieser Fanatismus in manchen Gegenden so leicht und ungehindert verbreiten und warum findet er soviele Anhänger?

Ich kenne die Antwort (für mich). Was ist deine?

Ich bin absoluter Pazifist und halte nichts von Gewalt.
Aber was wäre wenn ich in einem dieser Länder aufgewachsen wäre. Mächtige Staaten unterdrücken mein Land, plündern es aus, zetteln unruhen an und unterstützen verschiedene Parteien mit Waffen um daran Geld zu verdienen. Und ich lebe in Armut, kann meine Familie nicht ernähren trotz harter Arbeit, während die Ausbeuter im Luxus schwelgen. Unruhen, Kriege und Ungerechtigleiten sorgen dafür das Familienmitglieder und Freunde sterben. Und jemand sagt mir, "komm zu uns, wir wehren uns gegen diese Ungerechtigkeit der Unterdrücker, wir kümmern uns um deine Familie, du bekommst essen und trinken. Wir kämpfen gegen diese Verbrecher."
Warscheinlich würde ich auch eher fliehen und versuchen als Flüchtling irgendwo unterzukommen, aber vielleicht würde ich mich denen auch anschliessen. Wer weiß das schon?

Ich will damit sagen das der Nährboden dort viel größer ist, Menschen mit richtigen Argumenten zu falschen Taten zu motivieren.

Wenn in den Staaten die Leute zur Army gehen um gegen Ungerechtigkeit zu kämpfen werden sie als Helden gefeiert, auch wenn sie dabei zahllose Zivilisten dabei töten. Aber das wird (von vielen) akzeptiert...

Well, dank Twitter koennen sich solche Leute sehr gut organisieren. Versteh nur nicht warum mann das nicht unterbinden kann.

Jungs,

wenn ich mir manche Kommentare durchlese dann wundere ich mich (stop, eigentlich nicht mehr) über den Selbsthass und die Kurzsichtigkeit so manchen Westlers.

Der Westen ist an allem selber Schuld? Wow. Simple Antwort durch simples Denken.
Wenn George W. nicht als Begründung dient dann die böse Geopolitik "des Westens", wenn das nicht hilft dann das Öl (schon realisiert, das die USA ein Netto-Exporteur ist?), wenn das nicht hilft dann der böse Militärisch-Industrielle Komplex und zur Not kommt die Kolonialismuskeule.

Ja, all diese Faktoren trugen zur derzeitigen Situation bei. Aber nur sie?
Ich nehme mal für mich in Anspruch, als einer der wenigen hier -wenn nicht gar als einziger- die meisten Länder über die wir reden von eigenem Erleben/Arbeiten zu kennen.

Deshalb stelle ich hier nur einige Fragen in den Raum, deren Überdenken zu einer etwas anderen Sicht führen könnten.

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Warum ist die Situation heute so unterschiedlich, wenn ich mir Afrika und Asien so anschaue, obwohl beide eine ähnliche Kolonialhistorie haben?

Warum gehören viele afrikanische Staaten - betrachtet man die Vermögenswerte ihrer Einwohner- zu den reichsten der Erde?

Warum kommen die meisten/die radikalsten islamischen Terroristen aus reichen, sicheren, kriegsungefährdeten Ländern/Regionen?

Warum ist die Masse der in Europa aktiv gewordenen islamischen Terroristen -wenn nicht gar seid ihrer Geburt so doch seit Jahren- im sicheren Europa wohnhaft?

Warum gibt es den einheimischen islamischen Terror auch in ausser-europäische/arabischen/afrikanischen Ländern, in denen nun bei bestem Wissen kein Bezug zum grässlichen Kolonialismus zu finden ist, in denen Georg W nun wirklich nicht einmarschiert ist, in denen es keine nennenswerten Ölvorkommen gibt etc. pp?

Bedeutet das zu schützende Grundrecht des politischen Asyls, das jeder das Recht hat, sich das Land aussuchen zu können in dem er künftig leben möchte und muss dieses Land ihn dann  aufnehmen? Dauerhaft?

Der Deutsche im Allgemeinen hat ja nichts anderes gelernt in den letzten Jahren.
Wir sind Schuld also müssen wir auch an allem anderen Schuld sein.
Dabei rede ich jetzt nicht vom Holocaust und vom zweiten Weltkrieg, den an dem waren wir Schuld.
Tagtäglich wird uns überall,in Medien, auf der Straße, Internetforen, sogar im Gespräch mit Anderen oder auf der Arbeit suggeriert dass wir Schuld sind und dass wir gefälligst ein schlechtes Gewissen haben sollen. Je nach Bedarf verändert man den Grund warum wir uns gefälligst schuldig fühlen sollen leicht.
Warum wir uns überhaupt schuldig fühlen sollen, wird uns dann noch schön mit bunten Bildchen vor Augen geführt.

Mal ehrlich.
Ich glaube als Ex-Soldat sehr wohl, dass man Menschen zu extremen Dingen treiben kann. Beziehungsweise weiss ich das sogar sehr genau aber dass ich durch mein Verhalten egal in welcher Weise der oder einer der Gründe dafür sein soll, dass sich in Paris Menschen in die Luft sprengen oder gerade in Syrien ein jesidisches Mädchen von mehreren Männern vergewaltigt wird, ist mir ehrlich gesagt als Erklärung zu absurd.

Wen es Menschen gibt, die einfach nur Gutes tun können, warum soll es dann nicht auch Menschen geben, die einfach nur Böses können?
Immer braucht der Mensch eine Erklärung für Gut und Böse.
Immer muss es einen Grund, Auslöser oder einen anderen Schuldigen für solch ein Handeln geben.

So böse kann man ja nicht geboren sein!
Warum nicht?

Eigentlich lehne ich grossartige politische Diskussionen hier im Forum ab.
ALle sind sich einig, dass wir es mit Unmenschen zu tun haben. Leute aus dem Mittelalter mit mordernen Werkzeugen.
Ob religiöse Fanatismus, aus reiner Verzweiflung, aus Gier, und auch vom "Westen" geschürt. Alles irgendwie. Auf jedenfalls eine gefährliche Mischung. Standpunkte und Meinungen gibt es genug. Viele teile ich - einige finde ich ekelhaft.

Auf jeden Fall finde ich es unerträglich, die armen Füchtlinge (bildlich) an den Pranger zu stellen.
Die sind Opfer.
Hetze dagegen ist in meinen Augen einfach unmenschlich, arrogant und sogar kriminell.
Sicher kann man in einem anderen Thread das Thema diskutieren (Verteilung, Gerechtigkeit, schnellere Verfahren.....), aber pauschal gegen Menschen hetzen geht gar nicht !!

Ob ich für alle Menschen die Hand ins Feuer legen würde? Sicherlich nicht. Für einen Deutschen, Österreicher, Holländer etc.etc. aber auch nicht.

Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:02

Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

So lange Politiker und auch Journalisten gebetsmühlenartig dieses Argument für ihre eigenen Ziele nutzen, wirst Du auch immer jemanden finden, der diese Aussagen weiterträgt.

Und selbst wenn aus der Masse der eine oder andere rekrutiert wird oder sich radikalisieren lässt, ist eine Schließung der Grenzen kein Hindernis. Wie es aussieht, kamen ja zumindest einige der Attentäter aus Frankreich, anderen EU Ländern und vielleicht ein gescheiterter aus dem Balkan. Und wenn gar nichts geht, wird irgendein einheimischer Konvertit den Job machen.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:05

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Aber deswegen kommen keine 16 jährige Jungs oder Mädchen nach Syrien, wenn die nicht angeworben werden bleiben die bei Ihren Eltern.
Da war ein Vater der keine Ahnung hatte wie seine Tochter sich das Flugticket kaufen konnte und und und.
Ich geb dir Recht das der Irakkrieg sinnlos war.

Du brauchst aber eine Organisation, die das alles plant und unterstützt - und anwirbt. Und die 16-jährigen Mädchen gehen nicht zum Töten dahin.

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 10:15

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:05

Zitat von: Andy49ers am So, 15. Nov. ’15, 09:43
Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.

Doch! Mit GWs sinnlosem irakfeldzug wurde die Region destabilisiert. Erst dadurch konnten die irren Fanstiker stark werden. Das ist eine unbestrittene Tatsache.

Aber deswegen kommen keine 16 jährige Jungs oder Mädchen nach Syrien, wenn die nicht angeworben werden bleiben die bei Ihren Eltern.
Da war ein Vater der keine Ahnung hatte wie seine Tochter sich das Flugticket kaufen konnte und und und.
Ich geb dir Recht das der Irakkrieg sinnlos war.

Es wurden sogar zwei Maedels aus Denver durch Twitter von IS angeworben die dann in Frankfurt am Flughafen gestoppt wurden. War schon ne Zeit her aber diese Leute sind sehr smart.

Zitat von: frontmode am So, 15. Nov. ’15, 10:20
Du brauchst aber eine Organisation, die das alles plant und unterstützt - und anwirbt. Und die 16-jährigen Mädchen gehen nicht zum Töten dahin.

Das stimmt, du musst dir mal die Videos anschauen die die gezeigt haben bei der Reportage, da meinte ein Experte, die könnten aus Hollywood sein von der Qualität her. Was das an Geld kostet und vorallem woher die soviel Geld bekommen.
Sorry aber ob die nun zum töten dahin gehen oder für sonst was anderes finde ich krass genug das da so junge Kinder angeworben werden.

Zitat von: frontmode am So, 15. Nov. ’15, 10:13

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 10:02

Zitat von: NinersUlm am Sa, 14. Nov. ’15, 09:38

Zitat von: reagan - The Left Hand am Sa, 14. Nov. ’15, 07:50
Bei uns kommt gerade jeder oft unkontrolliert ins Land. Ich hoffe, dass Merkel jetzt mal aufwacht.

Das war auch mein Gedanke. Ist die Flüchtlingswelle nicht eine einfache Möglichkeit ins Land zu kommen und dann................Nur so ein Gedanke

Mal ein Wort aus Paris dazu: Das hat doch nichts mit der Flüchtlingswelle zu tun. Der IS kontrolliert Städte und kann falsche orginalpässe nach Belieben ausstellen. 10.000 Flüchtlinge, 1 Mio, kein Unterschied. wenn der IS Terroristen schicken will, kann er das tun. Der einzige Schutz dagegen sind Geheimdienste, und da sind wir schnell wieder beim Thema Big Brother angelangt. Wollen wir das für einen Schutz, der wohl kein wirklicher ist?

So lange Politiker und auch Journalisten gebetsmühlenartig dieses Argument für ihre eigenen Ziele nutzen, wirst Du auch immer jemanden finden, der diese Aussagen weiterträgt.

Und selbst wenn aus der Masse der eine oder andere rekrutiert wird oder sich radikalisieren lässt, ist eine Schließung der Grenzen kein Hindernis. Wie es aussieht, kamen ja zumindest einige der Attentäter aus Frankreich, anderen EU Ländern und vielleicht ein gescheiterter aus dem Balkan. Und wenn gar nichts geht, wird irgendein einheimischer Konvertit den Job machen.

So ist es. Völlige Sicherheit, das könnt ihr die Nächten Jahre vergessen. Erst ist die Nahostpolitik eine Karastrophe, und jetzt tut man so, als ob es noch einfache Lösungen gebe. Soll die Bundeswehr auf Flüchtlinge schießen an der Grenze? Oder reaktivieren wir die Mauer?

Und damit höre ich jetzt wieder auf mit der Politdiskussion.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21


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Warum ist die Situation heute so unterschiedlich, wenn ich mir Afrika und Asien so anschaue, obwohl beide eine ähnliche Kolonialhistorie haben?

Das ist faktisch einfach nicht richtig. Abgesehen davon gilt die Aussage von Maybedavis für Asien und Afrika gleichermaßen. Bei den einen bedienen wir uns am Humankapital, bei den anderen an den Rohstoffen. Ich hoffe das willst du nicht grundsätzlich in Frage stellen? Ist das der alleinige Grund für Terror? Natürlich nicht! Aber es steht ausser Frage, dass schlechte eigene Lebensumstände, egal ob man in Paris lebt oder irgendwo in Afrika, zu einer Radikalisierung einen Beitrag leisten können.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum gehören viele afrikanische Staaten - betrachtet man die Vermögenswerte ihrer Einwohner- zu den reichsten der Erde?

Was hat es mit dem Thema zu tun, dass politische Systeme und Strukturen in Afrika einige wenige und nicht die Masse begünstigen...?

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum kommen die meisten/die radikalsten islamischen Terroristen aus reichen, sicheren, kriegsungefährdeten Ländern/Regionen?

Ist das so? Die Quelle würde ich echt gerne mal sehen. Behaupten kann man viel.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum ist die Masse der in Europa aktiv gewordenen islamischen Terroristen -wenn nicht gar seid ihrer Geburt so doch seit Jahren- im sicheren Europa wohnhaft?

Die Frage ist, ob die Aussage in dieser Reihenfolge so stimmt, oder ob es nicht viel mehr so ist, dass islamische Jugendliche aus Europa radikalisiert werden.

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Warum gibt es den einheimischen islamischen Terror auch in ausser-europäische/arabischen/afrikanischen Ländern, in denen nun bei bestem Wissen kein Bezug zum grässlichen Kolonialismus zu finden ist, in denen Georg W nun wirklich nicht einmarschiert ist, in denen es keine nennenswerten Ölvorkommen gibt etc. pp?

Wer hat denn behauptet, dass Terror auf der ganzen Welt auf westliche Politik zurückzuführen ist...? Maybedavis jedenfalls nicht!

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
Bedeutet das zu schützende Grundrecht des politischen Asyls, das jeder das Recht hat, sich das Land aussuchen zu können in dem er künftig leben möchte und muss dieses Land ihn dann  aufnehmen? Dauerhaft?

Das gilt es von der Politik in Europa zu definieren und zu konzipieren. Das hat aber rein gar nichts mit dem Thema Terror zu tun!

Insgesamt mischt du für meinen Geschmack doch so einige Themen miteinander und verbindest Dinge, die nicht zusammengehören. Wir können gerne diskutieren, aber für die eine oder andere Behauptung solltest du dann eine Quelle parat haben.

Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

und der ist kein alleinstellungsmerkmal des westens oder der usa.

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Ein entscheidender Aspekt fehlt für mich: Das Gefühl, im Leben zu kurz gekommen zu sein. Das kann ich z.B. den Menschen in vielen Flüchtlingslagern nicht verdenken. Ohne damit den Fanatismus und seine Folgen im geringsten rechtfertigen zu wollen.

Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Der Hase fühlt sich natürlich auch nicht unwohl. Aber nur bis zu dem Moment, an dem ihm jemand am Kragen packt  ;)

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Ich glaube nicht, dass das über kurz oder lang groß bei der Verhinderung solchen taten hilft. Frankreich bietet sich alt wegen der vielen jungen Moslems ban, die durch das raster fallen und von irgendeinem Schmeichler des IS nach Nahost gelotst werden. Das heißt nicht, dass die nicht auch in GB, D oder sonstwo reinkommen.
Der ach so große Erfolg der deutschen Polizei mit der Festnahme dieses Schmugglers war auch nur reiner Zufall bei einer Stichprobenkontrolle und die Spur nach Paris konnte auch nichts verhindern.
Unterm strich: solche Anschläge lassen sich in Zukunft nicht verhindern, auvh in Deutschland, da bin cih mit sicher. Wir sind nur noch nicht so interessant für die Terroristen.
Ob da eine komplette Überwachung die lLösung ist, wage ich zu bezweifeln. Die Spur nach Belgien gab es jetzt zum Beispiel durch einen Augenzeugenbericht.

Es ist mittlerweile wohl auch klar, dass mindestens einer der Täter über Griechenland und den Balkan als getarnter Flüchtling eingereist ist. Der war aber Franzose und war vorher ausgereist.
Wenn jetzt gefordert wird, die grenzen für die  Flüchtlinge dicht zu machen, ist das nur die einfachste Möglichkeit. Aus meiner Sicht aber die falsche. Diese Leute werden immer Wege finden einzureisen, oder direkt vor Ort Leute anzuwerben. Man sollte sich eher fragen, wie die an solche Mengen Sprengstoff kommen konnten, ohne entdeckt zu werden.

Naja, aber zu wissen, wer und wie viele kommen, das wäre ja schon erstmal ein erster Schritt.

Und hier wirds so ausschauen......

(http://i181.photobucket.com/albums/x127/Jurgen4321/12243264_493808910801480_4432949394239112826_n_zpslfrtpatw.jpg) (http://s181.photobucket.com/user/Jurgen4321/media/12243264_493808910801480_4432949394239112826_n_zpslfrtpatw.jpg.html)

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 15:03

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

und der ist kein alleinstellungsmerkmal des westens oder der usa.

Hab ich auch nie behauptet.

Zitat von: stig49 am So, 15. Nov. ’15, 15:26

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 14:40

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 14:23
Neid, Hass, Missgunst, Eifersucht - also die typischen menschlichen Schwächen, das sind für mich die Ursachen von Fanatismus.

Pack noch die Gier obendrauf und wir Haben nicht nur die Ursache für Fanatismus, sondern die Ursache für jede schlechte Tat bzw jede schlechte Absicht in der Welt.

Jetzt sind sind wir beim Grundübel angelangt, nämlich (um alles in einem Wort zusammen zu fassen) dem Egoismus.

Ein entscheidender Aspekt fehlt für mich: Das Gefühl, im Leben zu kurz gekommen zu sein. Das kann ich z.B. den Menschen in vielen Flüchtlingslagern nicht verdenken. Ohne damit den Fanatismus und seine Folgen im geringsten rechtfertigen zu wollen.

Und genau das meine ich damit. Klar sind die Menschen überall gleich (gute und schlechte... Egoismus etc). Aber die die "an der Macht" sind, die denen es gut geht, haben leicht reden und leicht leben mit ihrem Egoismus.
Wie war noch der Spruch aus Star Wars...? Mit viel Macht geht viel Verantwortung einher (oder so ;)). Wenn die Mächtigen und die denen es gut geht, keine Verantwortung übernehmen und sich um die schwächeren und denen es weniger gut geht kümmern und ihnen helfen, wird das Hass und Neid nur mehren und dann zu solchen Tragödien führen.

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Ich hab mich sogar extrem unwohl gefühlt!!! Sicherheit ist eh nur eine Illusion. Du wirst nie 100 sicher sein. Und so oder so kommt irgendwann der Tod ;)

Zitat von: Jurgen am So, 15. Nov. ’15, 17:43
Und hier wirds so ausschauen......

(http://i181.photobucket.com/albums/x127/Jurgen4321/12243264_493808910801480_4432949394239112826_n_zpslfrtpatw.jpg) (http://s181.photobucket.com/user/Jurgen4321/media/12243264_493808910801480_4432949394239112826_n_zpslfrtpatw.jpg.html)

LOL

ich finds nicht unbedingt lustig, zumal auch in deutschland die zahl der waffenbesitzer deutlich zunimmt. viele taxifahrer machen jetzt beispielsweise den waffenschein. 

well gluecklicher Weise werden wir mit unserem neuen Presidenten solche IS Probleme hier nicht haben.... :pleased: :hungry:

(http://i181.photobucket.com/albums/x127/Jurgen4321/12247062_10153768695617628_4925165675021657817_n_zpshzqhkudv.jpg) (http://s181.photobucket.com/user/Jurgen4321/media/12247062_10153768695617628_4925165675021657817_n_zpshzqhkudv.jpg.html)

(http://gutezitate.com/zitate-bilder/zitat-terrorismus-ist-der-krieg-der-armen-und-der-krieg-ist-der-terrorismus-der-reichen-peter-ustinov-160029.jpg)

So einfach ist die Welt aber nicht.

Zitat von: Jurgen am So, 15. Nov. ’15, 18:39
well gluecklicher Weise werden wir mit unserem neuen Presidenten solche IS Probleme hier nicht haben.... :pleased: :hungry:

(http://i181.photobucket.com/albums/x127/Jurgen4321/12247062_10153768695617628_4925165675021657817_n_zpshzqhkudv.jpg) (http://s181.photobucket.com/user/Jurgen4321/media/12247062_10153768695617628_4925165675021657817_n_zpshzqhkudv.jpg.html)

Ach ja die Wand, die die Mexikaner auch noch bezahlen sollen.  ;D

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 19:41
So einfach ist die Welt aber nicht.

Doch...

Die Frage ist welche Schlüsse man selbst daraus zieht.

@ Norton, hier ist die Welt schwarz/weiss....Amerikanisch eben... :whistle:

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 20:40

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 19:41
So einfach ist die Welt aber nicht.

Doch...

Die Frage ist welche Schlüsse man selbst daraus zieht.

Mhh, im Moment sind Schüsse die Schlüsse

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 17:53

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Ich hab mich sogar extrem unwohl gefühlt!!! Sicherheit ist eh nur eine Illusion. Du wirst nie 100 sicher sein. Und so oder so kommt irgendwann der Tod ;)

Ach so, du meinst:
inschallah

Zitat von: kicker am Mo, 16. Nov. ’15, 09:58

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 17:53

Zitat von: reagan - The Left Hand am So, 15. Nov. ’15, 15:35
Ich bin lieber überwacht als Tod. Viele von uns waren in London. Habt ihr euch trotz der vielen Kameras unwohl gefühlt? Ich nicht.

Ich hab mich sogar extrem unwohl gefühlt!!! Sicherheit ist eh nur eine Illusion. Du wirst nie 100 sicher sein. Und so oder so kommt irgendwann der Tod ;)

Ach so, du meinst:
inschallah

Ne, der kommt kommt so oder so, das muss "Gott nicht wollen"  ;)

Aber der Zeitpunkt ist dann wohl doch nicht so egal....

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mo, 16. Nov. ’15, 13:54
Aber der Zeitpunkt ist dann wohl doch nicht so egal....

Für mich persönlich schon. Bin ich tod, gibts eh keinen Zeitpunkt mehr und ich weiss eh nix, bin ja tod ;)...

Aber jetzt wirds zu philosophisch  ;D

Stimmt, wer früher stirbt ist länger Tod. Amen

Ein sehr interessantes Bild über NATO-Einsätze, was der allgemeinen Bevölkerung in diesem Ausmaß sicher nicht bewusst ist. Ich finde die aktuelle Situation und deren Folgen dramatisch und unglaublich traurig.

(http://www.statusquo-news.de/wp-content/uploads/2015/11/juergen-todenhoefer-151-millionen-tote-auf-dem-konto-der-us-invasoren-stoppt-diesen-wahnsinn.jpg)

Und als nächstes folgt der Iran...
Ist alles schon lange geplant und verabschiedet.

einfach nur traurig.

Angesicht der Attentate in Paris sagen etliche Amerik. Governors (24 nun) "Nein danke" zu Obama Fluechtlinge aus Syrien aufzunehmen. Zu riskant! Obama will 10.000 dieses Jahr hier nach Amerika aufnehmen.

Dazu schafft Obama es einfach nicht zu sagen worum es sich handelt: Radical Islam Geht nicht, sowas kann er nicht ueber seine Lippen bringen.

story (http://www.nbcbayarea.com/news/national-international/Governors-Pull-Welcome-Mat-for-Syrian-Refugees-After-Paris-Carnage-350678411.html?_osource=SocialFlowFB_BAYBrand)

Hab auch eine Landkarte gesehen von etlichen Laendern wie Saudi Arabia, die keinen Einzigen Fluechtling aus diesem Gebiet aufnehmen.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 00:16
Und als nächstes folgt der Iran...
Ist alles schon lange geplant und verabschiedet.

Du bist also nicht nur der Tod "( bin ich tod)" sondern auch allwissend, dann bist du etwa
:scared:  GOTT ??

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 00:16
Und als nächstes folgt der Iran...
Ist alles schon lange geplant und verabschiedet.

Pass nur auf dass die der alu-hut nicht über die Augen rutscht.. ;)

Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden... :( :-X

Und was ein Notfall ist, bestimmen die Amis auch selber.

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 10:23
Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden... :( :-X

Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim? ;)
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

Wäre schön, wenn sich die "großen" Staaten mal mehr annähern würden.

Zitat von: snoopy am Di, 17. Nov. ’15, 11:25
Wäre schön, wenn sich die "großen" Staaten mal mehr annähern würden.

Die Russen werden durch den Flugzeuganschlag gemerkt haben, dass der IS auch für ihr Land eine bedrohung ist. Davon abgesehen sind die einzigen ausländischen Anführer des IS allesamt Tschetschenen. Es ist nur die Frage ob man sich auf die Rolle von Assad einigen kann.

was ist denn beim IS "ausländisch"? nicht-syrisch?

Hier mal ein Artikel, zum handeln der Regierung und der Geheimdienste, alles sehr fragwürdig was momentan so läuft.

[edit] Bitte keine ganzen Artikel online stellen! Beschränke dich, wenn es denn sein muss, auf einen Link dorthin. Ist der Artikel nicht online verfügbar dann bitte nur zusammen fassen, was darin steht. Danke! MoRe99 [/edit]

@ Lars_wegas: Habe dein Posting editiert; Begründung habe ich angegeben. Bitte beachten! Gilt natürlich auch für alle anderen. Danke!

Zitat von: the_hawk am Di, 17. Nov. ’15, 11:40
was ist denn beim IS "ausländisch"? nicht-syrisch?

Syrisch und Irakisch soweit ich weiß. ISIS heißt ja Islamischer Staat in Irak und Syrien

Zitat von: MoRe99 am Di, 17. Nov. ’15, 11:56
@ Lars_wegas: Habe dein Posting editiert; Begründung habe ich angegeben. Bitte beachten! Gilt natürlich auch für alle anderen. Danke!

hab keinen link, sondern nur den text bekommen. shit happens

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 00:05
Ein sehr interessantes Bild über NATO-Einsätze, was der allgemeinen Bevölkerung in diesem Ausmaß sicher nicht bewusst ist. Ich finde die aktuelle Situation und deren Folgen dramatisch und unglaublich traurig.

(http://www.statusquo-news.de/wp-content/uploads/2015/11/juergen-todenhoefer-151-millionen-tote-auf-dem-konto-der-us-invasoren-stoppt-diesen-wahnsinn.jpg)

Mich würde mal interessieren, wer hier aus der Ferne beurteilen kann, daß die Lage in allen Bereichen der angesprochenen Länder wirklich schlechter ist!
Und selbst wenn es so wäre, stellt sich doch die Frage, warum das so ist. Die Nato hat in allen Fällen dazu beigetragen, daß wiederliche Diktatoren nicht mehr an der Macht sind! Warum bekommt es die dortige Bevölkerung eigentlich nicht hin, diese Vorlage vernüftig zu nutzen? Ich könnte auch anders fragen: Warum hat es damals nach 45 in Deutschland geklappt? Bei uns haben sich nach der Befreiung von den Nazis ja auch nicht Protestanten und Katohliken die Köpfe eingeschlagen!
Nebenbei, der Kosovo wird hier natürlich nicht erwähnt, würde ja auch schlecht ins Bild passen. ::)

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 12:41

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 00:05
Ein sehr interessantes Bild über NATO-Einsätze, was der allgemeinen Bevölkerung in diesem Ausmaß sicher nicht bewusst ist. Ich finde die aktuelle Situation und deren Folgen dramatisch und unglaublich traurig.

(http://www.statusquo-news.de/wp-content/uploads/2015/11/juergen-todenhoefer-151-millionen-tote-auf-dem-konto-der-us-invasoren-stoppt-diesen-wahnsinn.jpg)

Mich würde mal interessieren, wer hier aus der Ferne beurteilen kann, daß die Lage in allen Bereichen der angesprochenen Länder wirklich schlechter ist!
Und selbst wenn es so wäre, stellt sich doch die Frage, warum das so ist. Die Nato hat in allen Fällen dazu beigetragen, daß wiederliche Diktatoren nicht mehr an der Macht sind! Warum bekommt es die dortige Bevölkerung eigentlich nicht hin, diese Vorlage vernüftig zu nutzen? Ich könnte auch anders fragen: Warum hat es damals nach 45 in Deutschland geklappt? Bei uns haben sich nach der Befreiung von den Nazis ja auch nicht Protestanten und Katohliken die Köpfe eingeschlagen!
Nebenbei, der Kosovo wird hier natürlich nicht erwähnt, würde ja auch schlecht ins Bild passen. ::)

Naja der Vergleich hinkt doch stark und ganz so einfach ist es nicht. Die USA (und ihre Verbündeten) hatten keine echte "exit-Strategie" oder eine schlechte. Heißt: Wie kommt man dort wieder raus und hinterlässt eine funktionierende Regierung? Da dachte man wohl, man beseitigt den Diktator und plötzlich fällt die Demokratie vom Himmel. Dem ist wie man sieht nicht so und es entwickelt sich momentan ja eindeutig zum Schlechteren. Die jetzige Situtation ist also schon in gewissem Maße auch den USA und deren Strategie anzulasten.

Zitat von: kicker am Di, 17. Nov. ’15, 09:21

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 00:16
Und als nächstes folgt der Iran...
Ist alles schon lange geplant und verabschiedet.

Du bist also nicht nur der Tod "( bin ich tod)" sondern auch allwissend, dann bist du etwa
:scared:  GOTT ??

Das verrate ich dir nicht  8) ;D

Nein, ganz im Ernst, dafür muss man nicht allwissend sein, sondern sich nur etwas intensiver informieren.

Das mit Syrien habe ich auch zum ersten mal vor 3-4 Jahren ca gehört, das sie als nächstes dran sind. Und nu isses soweit.

Durch das Internet ist es mittlerweile echt schwierig geworden für "die da oben" solche Sachen wirklich lange geheim zu halten.

Wenn man sich verschiedene Quellen anschaut und 1+1 zusammen zählt, kann man relativ logische Schlüsse ziehen. Und wenn die Schlüsse sich dann Jahr für Jahr bestätigen, kann schon so in etwa absehen was als nächstes kommt.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 10:23
Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden... :( :-X

Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim? ;)
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

Stimmt die Welt ist nicht schwarz weiss. Aber wenn man mal etwas graues erzählt wird man von dir als Verschörungstheoretiker abgetan. Ist ja auch leicht einfach alles was einem nicht in den Kram passt als Verschwörungstheorie zu bezeichen ;).

Das mit Syrien hab ich hier im Forum glaub ich vor 2-3 Jahren mal geschrieben. Damals hättest du mich dann warscheinlich auch gefragt ob ich noch Alu Folie brauche ;).

Ganz im Ernst, das die USA/CIA angriffe unter eigener Flagge machen, um politsiche und kriegerische Schachzüge einfacher ausführen zu können ist ja nun mal bekannt, ist Fakt, wurde belegt und sogar in veröffentlichten CIA Dokumenten bestätigt.
Und das diese Vorgehensweise, wenn auch vielleicht in abgeschwächter Form, auch in anderen Geheimdiensten praktiziert wird, ist ja nunmal auch nicht weit hergeholt.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:18

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 10:23
Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden... :( :-X

Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim? ;)
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

Stimmt die Welt ist nicht schwarz weiss. Aber wenn man mal etwas graues erzählt wird man von dir als Verschörungstheoretiker abgetan. Ist ja auch leicht einfach alles was einem nicht in den Kram passt als Verschwörungstheorie zu bezeichen ;).

Das mit Syrien hab ich hier im Forum glaub ich vor 2-3 Jahren mal geschrieben. Damals hättest du mich dann warscheinlich auch gefragt ob ich noch Alu Folie brauche ;).

Ganz im Ernst, das die USA/CIA angriffe unter eigener Flagge machen, um politsiche und kriegerische Schachzüge einfacher ausführen zu können ist ja nun mal bekannt, ist Fakt, wurde belegt und sogar in veröffentlichten CIA Dokumenten bestätigt.
Und das diese Vorgehensweise, wenn auch vielleicht in abgeschwächter Form, auch in anderen Geheimdiensten praktiziert wird, ist ja nunmal auch nicht weit hergeholt.

Mich würde jetzt zunächst mal interessieren, was genau denn die USA deiner Meinung nach in Syrien machen?

Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Das beantwortet meine Frage nicht wirklich. Was machen die denn in Syrien? Du lieferst nur mögliche Gründe.

Erstmal sehe ich gar nicht, dass sich die USA im Vergleich zu Frankreich, GB oder Russland stärker in Syrien engagiert. Zum einen haben die USA bzw. Bush Jr. durch 9/11 natürlich einen guten Vorwand in den Irak einzumarschieren und Hussein abzusetzen. Über die genauen Hintergründe lässt sich nur spekulieren. Die Prävention vor weiteren Terroranschlägen bzw. eine Antwort darauf, oder man wollte an der strategisch wichtigen Stelle im nahen Osten lieber eine Regierung an der Macht die einem näher steht. Siehe Stellvertreterkriege. Das Öl gehört im Endeffekt aber immernoch den Irakis oder bin ich da falsch informiert?

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

in libyen und syrien haben teile der bevölkerung den aufstand gegen diktatoren geprobt, haben unterstützung vom westen gefordert und auch bekommen. die folge war das chaos, was jetzt in beiden ländern herrscht.

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 14:33

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

Ne das widerspricht sich nicht. Die Bodenschätze werden dort doch schon ausgebeutet. Dort braucht man sich aus ökologischen Gründen nicht wirklich einschalten. Man bedeutet aus ohne Widerstand zu bekommen und die Menschen schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein.

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:03
bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

Und eigentlich müssten genau diese Gotteskrieger den USA noch heute die Füsse küssen, weil sie erst durch die Stinger Raketen, die sie von der CIA geliefert bekommen haben, die Russen vertreiben konnten.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 13:40
Mich würde jetzt zunächst mal interessieren, was genau denn die USA deiner Meinung nach in Syrien machen?

Naja so wie immer. Sie unterstützen aufständische, die gegen die Machthaber im Land (oder mögliche Wiedersacher der USA) kämpfen wollen. Im Fall Syrien wurde so Geld in ISIS (jetzt IS) investiert, um gegen Assad zu kämpfen. Als es dann aus dem Ruder lief, wurden "Hilfslieferungen (Waffen)" an Kurden geliefert um gegen IS zu kämpfen.
logischerweise, sind auch viele Waffen (geplant) im IS Gebiet abgeworfen wurden.
Wie auch immer, Syrien ist jetzt ein zerstörtet/zerbombtes Land.

Das Erinnert auch an der Krieg Afghanistan<->UdSSR.
Da hat die USA die Mudschaheddin unterstützt, bis die Russen abgezogen sind.
Dann wurde die Unterstützung abgezogen. Zurück blieb ein zerbombtes Land, in dem Anarchie herrschte.

Oder der Irak.
Der wurde von der USA im Krieg gegen den Iran unterstützt.
Saddam war der gute. Als Saddam aber meinte, jetzt hole ich mir Kuwait, war er nicht mehr der gute. Der Irak wurde zerbombt da er angeblich Atomwaffen baut. Dies konnte nie bewiesen werden. Zurück blieb ein zerbombtes Land....

Benötigst du noch mehr Tips, was die USA (Regierung/Militär) so machen?

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
...dann das Öl (schon realisiert, das die USA ein Netto-Exporteur ist?)

Wo hast denn das her? Nach den aktuellsten Zahlen, die ich ich auf die schnelle gefunden habe, belief sich die Ölförderung in den USA (2010) 339 Mio Tonnen, der Verbrauch 833 Mio Tonnen - wie soll man da exportieren (Quelle (http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Energie/Downloads/Energiestudie-Kurzf-2011.pdf?__blob=publicationFile&v=3))?

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:09

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:03
bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

Und eigentlich müssten genau diese Gotteskrieger den USA noch heute die Füsse küssen, weil sie erst durch die Stinger Raketen, die sie von der CIA geliefert bekommen haben, die Russen vertreiben konnten.

allein mit stinger-raketen lassen sich doch keine russen vertreiben. glasnost und perestroika ermöglichten den abzug. ohne gorbatschow wären die russen immer noch in afghanistan.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:05

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 14:33

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

Ne das widerspricht sich nicht. Die Bodenschätze werden dort doch schon ausgebeutet. Dort braucht man sich aus ökologischen Gründen nicht wirklich einschalten. Man bedeutet aus ohne Widerstand zu bekommen und die Menschen schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein.

Ich schätze mal, Du meinst ökonomische Gründe ;). Das Öl Argument zieht trotzdem nicht bezogen auf die arabischen Länder, da die USA mittelweile zu einem ÖL Exporteur werden.

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Nov. ’15, 15:13

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 13:40
Mich würde jetzt zunächst mal interessieren, was genau denn die USA deiner Meinung nach in Syrien machen?

Naja so wie immer. Sie unterstützen aufständische, die gegen die Machthaber im Land (oder mögliche Wiedersacher der USA) kämpfen wollen. Im Fall Syrien wurde so Geld in ISIS (jetzt IS) investiert, um gegen Assad zu kämpfen. Als es dann aus dem Ruder lief, wurden "Hilfslieferungen (Waffen)" an Kurden geliefert um gegen IS zu kämpfen.
logischerweise, sind auch viele Waffen (geplant) im IS Gebiet abgeworfen wurden.

dafür hätte ich mal gern eine quelle.

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:18

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:09

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:03
bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

Und eigentlich müssten genau diese Gotteskrieger den USA noch heute die Füsse küssen, weil sie erst durch die Stinger Raketen, die sie von der CIA geliefert bekommen haben, die Russen vertreiben konnten.

allein mit stinger-raketen lassen sich doch keine russen vertreiben. glasnost und perestroika ermöglichten den abzug. ohne gorbatschow wären die russen immer noch in afghanistan.

Das meinst Du jetzt ironisch, oder?

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:20

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:18

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:09

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:03
bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

Und eigentlich müssten genau diese Gotteskrieger den USA noch heute die Füsse küssen, weil sie erst durch die Stinger Raketen, die sie von der CIA geliefert bekommen haben, die Russen vertreiben konnten.

allein mit stinger-raketen lassen sich doch keine russen vertreiben. glasnost und perestroika ermöglichten den abzug. ohne gorbatschow wären die russen immer noch in afghanistan.

Das meinst Du jetzt ironisch, oder?

absolut nicht

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:19

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Nov. ’15, 15:13

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 13:40
Mich würde jetzt zunächst mal interessieren, was genau denn die USA deiner Meinung nach in Syrien machen?

Naja so wie immer. Sie unterstützen aufständische, die gegen die Machthaber im Land (oder mögliche Wiedersacher der USA) kämpfen wollen. Im Fall Syrien wurde so Geld in ISIS (jetzt IS) investiert, um gegen Assad zu kämpfen. Als es dann aus dem Ruder lief, wurden "Hilfslieferungen (Waffen)" an Kurden geliefert um gegen IS zu kämpfen.
logischerweise, sind auch viele Waffen (geplant) im IS Gebiet abgeworfen wurden.

dafür hätte ich mal gern eine quelle.

Das ist genau so sinnlos wie die ganze große Politik überhaupt.
Das Telefon der Mutti Merkel wird vom amerikanischen Geheimdienst abgehört. Was passiert darauf hin? Es wird eine Anzeige gegen unbekannt gestellt.

Man muss nur ab und an mal einen anderen Sender anmachen als die GEZ-Verbrecher oder RTL,Sat1,Pro7.
Immerhin Pro7maxx kann man Sonntag Abend anbieten.

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Nov. ’15, 15:26

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:19

Zitat von: Lars_wegas am Di, 17. Nov. ’15, 15:13

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 13:40
Mich würde jetzt zunächst mal interessieren, was genau denn die USA deiner Meinung nach in Syrien machen?

Naja so wie immer. Sie unterstützen aufständische, die gegen die Machthaber im Land (oder mögliche Wiedersacher der USA) kämpfen wollen. Im Fall Syrien wurde so Geld in ISIS (jetzt IS) investiert, um gegen Assad zu kämpfen. Als es dann aus dem Ruder lief, wurden "Hilfslieferungen (Waffen)" an Kurden geliefert um gegen IS zu kämpfen.
logischerweise, sind auch viele Waffen (geplant) im IS Gebiet abgeworfen wurden.

dafür hätte ich mal gern eine quelle.

Das ist genau so sinnlos wie die ganze große Politik überhaupt.
Das Telefon der Mutti Merkel wird vom amerikanischen Geheimdienst abgehört. Was passiert darauf hin? Es wird eine Anzeige gegen unbekannt gestellt.

Man muss nur ab und an mal einen anderen Sender anmachen als die GEZ-Verbrecher oder RTL,Sat1,Pro7.
Immerhin Pro7maxx kann man Sonntag Abend anbieten.

GEZ-Verbrecher? Mensch, Mensch. Wo hast du denn dann deine Infos her? RT Deutsch? ;D
Spaß beiseite.
Du stellst da ein paar Behauptungen auf, die sicher sitmmen können, für die du aber ziemlich sicher keine handfesten Beweise hast. Es ist doch so: egal was die Amis in Syrien machen /machen werden, es ist falsch. Sie unterstützen kurdische Rebellen, stimmt. Aber vor dem Hintergrund den IS zu bekämpfen, Assad hat doch gar keine Kontrolle mehr. Im Gegensatz dazu fliegen die Russen (oder flogen, eventuell ändert sich deren Taktik jetzt auch langsam mal) ANgriffe auf eben jene letzte echt Front in Syrien gegen den IS um ihren guten Freund Assad den Hof zu säubern. Und du stellst hier die USA als Imperialisten und Brandstifter hin? Ganz großes Kino

Zitat von: TheBeast am Di, 17. Nov. ’15, 15:13

Zitat von: Niner am So, 15. Nov. ’15, 05:21
...dann das Öl (schon realisiert, das die USA ein Netto-Exporteur ist?)

Wo hast denn das her? Nach den aktuellsten Zahlen, die ich ich auf die schnelle gefunden habe, belief sich die Ölförderung in den USA (2010) 339 Mio Tonnen, der Verbrauch 833 Mio Tonnen - wie soll man da exportieren (Quelle (http://www.bgr.bund.de/DE/Themen/Energie/Downloads/Energiestudie-Kurzf-2011.pdf?__blob=publicationFile&v=3))?

http://www.welt.de/wirtschaft/article139623038/USA-machen-sich-frei-vom-Oel-der-Scheichs.html
Seit 2010 hat sich einiges getan ;)

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:26

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:20

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:18

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:09

Zitat von: Duke am Di, 17. Nov. ’15, 15:03
bei afghanistan wird immer vergessen, dass die probleme dieses landes bereits 1978 angefangen haben, als die sowjetischen kommunisten dort einmarschiert sind und damit das heranwachsen radikalisierter gotteskrieger erst ermöglichten.

Und eigentlich müssten genau diese Gotteskrieger den USA noch heute die Füsse küssen, weil sie erst durch die Stinger Raketen, die sie von der CIA geliefert bekommen haben, die Russen vertreiben konnten.

allein mit stinger-raketen lassen sich doch keine russen vertreiben. glasnost und perestroika ermöglichten den abzug. ohne gorbatschow wären die russen immer noch in afghanistan.

Das meinst Du jetzt ironisch, oder?

absolut nicht

Na dann haben wir in diesem Fall aber eine unterschiedliche Auffassung von Ursache und Wirkung.

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:35
http://www.welt.de/wirtschaft/article139623038/USA-machen-sich-frei-vom-Oel-der-Scheichs.html
Seit 2010 hat sich einiges getan ;)

... aber noch nicht so viel, dass die USA nun Netto-Exporteur sind. Im Artikel steht ja auch drin:

Zitat
Nach über 60 Jahren Abhängigkeit vom Weltmarkt könnten die USA schon bald zum Nettoexporteur von Energie werden.

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:19

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:05

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 14:33

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

Ne das widerspricht sich nicht. Die Bodenschätze werden dort doch schon ausgebeutet. Dort braucht man sich aus ökologischen Gründen nicht wirklich einschalten. Man bedeutet aus ohne Widerstand zu bekommen und die Menschen schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein.

Ich schätze mal, Du meinst ökonomische Gründe ;). Das Öl Argument zieht trotzdem nicht bezogen auf die arabischen Länder, da die USA mittelweile zu einem ÖL Exporteur werden.

Natürlich ökonomisch ;).... Ach so, dein Argument ist also, weil sie genug haben wollen sie nicht mehr??  ;D
Würde der Mensch, die Politik, die Welt so funktionieren, hätten wir 99% der Probleme beseitigt!

Es geht ja beim Öl nicht nur darum es zu benutzen oder zu verkaufen, sondern darum das der der die Macht übers Öl hat, auch den Rest kontrolliert.

Ich werde mich jetzt denk ich erstmal raushalten hier aus der Diskusion, denn momentan wird hier nur noch auf details geachtet und alles ins kleinste zerpflückt. Das ist aber gar nicht nötig.

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:41

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:19

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:05

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 14:33

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

Ne das widerspricht sich nicht. Die Bodenschätze werden dort doch schon ausgebeutet. Dort braucht man sich aus ökologischen Gründen nicht wirklich einschalten. Man bedeutet aus ohne Widerstand zu bekommen und die Menschen schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein.

Ich schätze mal, Du meinst ökonomische Gründe ;). Das Öl Argument zieht trotzdem nicht bezogen auf die arabischen Länder, da die USA mittelweile zu einem ÖL Exporteur werden.

Natürlich ökonomisch ;).... Ach so, dein Argument ist also, weil sie genug haben wollen sie nicht mehr??  ;D
Würde der Mensch, die Politik, die Welt so funktionieren, hätten wir 99% der Probleme beseitigt!

Es geht ja beim Öl nicht nur darum es zu benutzen oder zu verkaufen, sondern darum das der der die Macht übers Öl hat, auch den Rest kontrolliert.

Ich werde mich jetzt denk ich erstmal raushalten hier aus der Diskusion, denn momentan wird hier nur noch auf details geachtet und alles ins kleinste zerpflückt. Das ist aber gar nicht nötig.

Das kann ich zumindest für mich mal verneinen, ich stimme nicht nur im detail sondern im ganzen nicht mit dir überein ;D

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:41

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 15:19

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 15:05

Zitat von: Mace am Di, 17. Nov. ’15, 14:33

Zitat von: MaybeDavis am Di, 17. Nov. ’15, 13:51
Im Endeffekt gehts wie immer um Macht und Geld (Öl).
Und btw sind Krieg bzw kriegerische Auseinandersetzungen an und für sich, doch die Größte Geld-Quelle.

Und jetzt eine gegenfrage:
Was denkst du denn ist der Grund das sich die USA so sehr um die arabischen Länder (Irak, Syrien usw.) "kümmert", sie aber nicht in Afrika eingreifen?

Sorry wenn ich mich hier mal einmische, aber Du wiedersprichst Dir hier gerade selbst. Schau dir doch mal an wie reich Afrika an Bodenschätzen und auch an Öl ist. Nach Deiner Logik müssten sich die USA dann ja viel stärker in Afrika einmischen.

Ne das widerspricht sich nicht. Die Bodenschätze werden dort doch schon ausgebeutet. Dort braucht man sich aus ökologischen Gründen nicht wirklich einschalten. Man bedeutet aus ohne Widerstand zu bekommen und die Menschen schlagen sich gegenseitig die Köpfe ein.

Ich schätze mal, Du meinst ökonomische Gründe ;). Das Öl Argument zieht trotzdem nicht bezogen auf die arabischen Länder, da die USA mittelweile zu einem ÖL Exporteur werden.

Natürlich ökonomisch ;).... Ach so, dein Argument ist also, weil sie genug haben wollen sie nicht mehr??  ;D
Würde der Mensch, die Politik, die Welt so funktionieren, hätten wir 99% der Probleme beseitigt!

Es geht ja beim Öl nicht nur darum es zu benutzen oder zu verkaufen, sondern darum das der der die Macht übers Öl hat, auch den Rest kontrolliert.

Ich werde mich jetzt denk ich erstmal raushalten hier aus der Diskusion, denn momentan wird hier nur noch auf details geachtet und alles ins kleinste zerpflückt. Das ist aber gar nicht nötig.

Ich finde es schon wichtig auf Details zu achten. Auf der anderen Seite hast Du Recht, die Diskussion ufert langsam ein wenig aus, wenn man bedenkt was der Auslöser war. Vielleicht ergibt sich ja irgendwann mal die Möglichkeit persöhnlich zu diskutieren ;).
Im Übriegen finde ich, daß die ganze Diskussion hier, trotz sehr unterschiedlicher Meinungen und Ansichten, sehr gesittet abläuft!
Hab ich von 49ers Fans auch so erwartet! ;) :cheers:

Das lief hier manchmal auch schon ungesitterter ab ;)

Politikdikussionen sind immer etwas tückisch, v.a. wenn man "die andere Seite" überzeugen möchte ^^

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 11:05
Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim? ;)
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

Mensch, da ist man mal ein paar Stunden offline und schon muss man so einen alten Post ausgraben, um Stellung zu beziehen. ;D Sehr schöne Diskussionskultur im Übrigen für ein solch hitziges Thema. Danke dafür. An alle!

Ich wehre mich allerdings gegen den Vorwurf "Guter Russe / Böser Ami". Ja, ich kritisiere die amerikanische Regierung. Und zwar hart! Allerdings berufe ich mich hier auf bewiesene Tatsachen. Die amerikanische Regierung hat mit Hilfe der Geheimdienste mehrmals versucht - und es auch oft genug geschafft - einen ausländischen Machthaber aus dem Amt zu putschen.

Beispiele:
- Angriff auf Husseins Irak 1990, Brutkastenlüge http://bit.ly/1SAikZQ (http://bit.ly/1SAikZQ)
- versuchter Putsch gegen Fidel Castro 1961, Schweinebuchtinvasion http://bit.ly/1LjTQP9 (http://bit.ly/1LjTQP9)

Ich möchte jetzt nicht zum ganz großen Rundumschlag um 9/11 ausholen. Nur finde ich die Geschichte mit 19 Verrückten mit Teppichmesser durch den sichersten Luftraum der Welt nicht besonders glaubwürdig. Und selbst wenn das stimmt, warum stürzt ein dritter Turm ein? Ohne Flugzeug! Und warum wird das im offiziellen Bericht so erklärt, dass von 80 Stahlträgern einer wegen Feuer instabil wird und dadurch das Gebäude symmetrisch, quasi im freien Fall runterkommt?

Das sind einfach Sachen, die gehen meiner Meinung nach nicht, wenn es den Kriegsauslöser darstellt. Die größten terroristischen Anschläge in der Geschichte der Mennschheit und dann so eine Aufklärung? ::)

Die Probleme sind einfach Folgende: Die amerikanische Wirtschaft ist mittlerweile enorm abhängig von ihrer Rüstungsindustrie und damit auch von Konflikten, um hier weiter Wachstumsraten zu erzielen. Geostrategie spielt bei den Amis eine wahnsinnig große Rolle. Hier soll die Position als Imperium weiter gefestigt werden. NATO-Osterweiterung, Rohstoffe (Öl!) im Nahen Osten (Afrika ist öltechnisch doch nahezu irrelevant http://bit.ly/1Yf2zeI (http://bit.ly/1Yf2zeI)), Militärbasen und und und...

Kein Land hat seit 1945 annähernd so viele Angriffskriege geführt und in den Regionen der Welt "gezündelt". Das hat dann meiner Meinung nach nix mit dem guten Russen zu tun, wenn man das ganz klar anprangert. Ich bin defintiv kein Freund der russischen Diktatur! Allerdings hat dieses Volk speziell nach dem kalten Krieg bei Weitem nicht so aggressiv agiert.

Ich zitier das mal nicht, sonst wird das so ein meterlanger Beitrag.

Niemand hat bestritten, dass es diese Interventionen, Kriege oder wie auch immer man das nennen will, gab. Darum gehts hier meiner Meinung nach auch gar nicht. Denn deine Argumentation schließt den für Syrien entscheidenden Punkt aus: Die USA unterstützen nicht primär die Rebellen in ihrem Kampf gegen Assad (was anhand seiner Kriegsverbrechen sogar fast legitim wäre) sondern in ihrem Kampf gegen den IS. Russland beschießt ja stand jetzt lieber die Assad-Gegner als den IS.
Das Fass mit 9/11 möchte ich hier jetzt eigentlich nicht aufmachen. Wenn du sagst, dass du die Geschichte mit den "19 Verrückten mit Teppichmesser" nicht glaubst, kann ich genauso gut dagegen halten, dass es für mich ausgeschlossen ist, dass das ein inside job o.Ä. war.. Das kann auch meiner Meinung nach niemand allen Ernstes glauben.
Zum letzten Absatz: Vom russischen Volk kann eh keine Rede sein, da hat nur einer das sagen. Und die scheinen auf einem guten Weg die Amerikaner zu überholen wenn das so weitergeht. Siehe Ukraine.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Niemand hat bestritten, dass es diese Interventionen, Kriege oder wie auch immer man das nennen will, gab. Darum gehts hier meiner Meinung nach auch gar nicht. Denn deine Argumentation schließt den für Syrien entscheidenden Punkt aus: Die USA unterstützen nicht primär die Rebellen in ihrem Kampf gegen Assad (was anhand seiner Kriegsverbrechen sogar fast legitim wäre) sondern in ihrem Kampf gegen den IS. Russland beschießt ja stand jetzt lieber die Assad-Gegner als den IS.

Ich habe folgendes Problem mit der Unterstützung der FSA. Das ist eine völlig abgedrehte islamistische, sunnitische Gruppierung mit erschreckenden Parallelen zu Al-Qaida. Ich sehe da nicht die demokratieliebenden Freiheitskämpfer, die in der Presse dargestellt werden.

Und die Unterstützung Assads gegen seine Gegner schließen doch den Kampf gegen den IS nicht aus, ganz im Gegenteil? :noidea:

Versteh mich bitte nicht falsch. Ich habe defintiv keine "Sympathien" für Assad. Das ist ein furchtbarer Diktator. Ich würde den Syrern auch ein politsch freiheitliches und vor allem friedliches System wünschen. Aber die FSA... vom Regen in die Traufe.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Das Fass mit 9/11 möchte ich hier jetzt eigentlich nicht aufmachen. Wenn du sagst, dass du die Geschichte mit den "19 Verrückten mit Teppichmesser" nicht glaubst, kann ich genauso gut dagegen halten, dass es für mich ausgeschlossen ist, dass das ein inside job o.Ä. war.. Das kann auch meiner Meinung nach niemand allen Ernstes glauben.

Der fett gedruckte Satz irritiert mich etwas. Ich finde es wichtig, generell zu hinterfragen. Es gibt Dinge, die Unklarheiten verursachen und einfach unter den Teppich gekehrt werden. Warum, wenn man nix zu verstecken hat? :noidea:

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Zum letzten Absatz: Vom russischen Volk kann eh keine Rede sein, da hat nur einer das sagen. Und die scheinen auf einem guten Weg die Amerikaner zu überholen wenn das so weitergeht. Siehe Ukraine.

Und bei uns wird über Kriege demokratisch abgestimmt? Come on. Beide Seiten haben da ihre Berater und Strategen im Hintergrund, die über so etwas entscheiden. Ich bin mir sicher, KEIN Volk der Welt würde ohne Manipulation in den Krieg ziehen. Weil über 90% der Menschen friedlich sind.

Und ich sehe auch die Ukraine deutlich differenzierter. Wie gesagt, NATO-Osterweiterung, Regime-Change. Putin hat bei der Krim eine rote Linie gezogen, da diese für ihn einen unglaublich hohen geostrategischen Wert hat (Schwarzmeerflotte).

Zunächst ist die FSA ja nicht die einzige unterstützte Gruppe. Die parallelen z al-quaida sehe ich persönlich jetzt nicht so sehr. Was soll man sonst machen als die zu unterstützen? Da muss man halt in den sauren Apfel beißen. Und im Vergleich zu Assad ist der Apfel doch recht süß.

Zu 9/11: das hab ich im stress gerade falsch formuliert. Klar soll jeder glauben was er will, ich kann die Leute die das glauben nur einfach nicht verstehen. Warum die USA Informationen zurückhalten weiß ich nicht, ist aber auch irgendwo verständlich dass man so sensible Sicherheitsfragen "intern" regeln möchte.

Last AND least der gute Herr Putin. Da hast du mich falsch verstanden. Ich wollte darauf hinaus, dass in Russland unterm strich Putin alle strippen in der Hand hat und schaltet und waltet wie es ihm beliebt. Du hattest vorher das russische "Volk" erwähnt, nur hat das Volk eigentlich gar nichts zu sagen.
Die Ukraine ist da auch so eine Sache. Klar hat die NATO da nicht korrekt gespielt, aber wenn ein Land in dein Bündnis möchte um Schutz zu genießen, schlägt man das dann ab? Und wovor man Schutz suchte dürfte inzwischen auch klar sein. Vor Russland und Putin. Putin hat keine rote Linie gezogen. Putin hat die Krim undercover mit Truppen besetzt, das bestritten und dann doch ganz nebenbei zugegeben, als hätte er dazu jedes recht der Welt. Das Ende ist bekannt. Und nur weil das ein strategisch wichtiger Standort ist, hat er dazu das recht? Come on..

Btw ich sehe gerade du hast in deiner Signatur den Ganser verlinkt. Nur interessehalber guckst du öfter RT deutsch? Ich machs ab und ehrlich gesagt auch, man muss ja auch wissn was die zu alldem sagen.

Ich denk wir haben jetzt beide unsere Positionen recht klar rausgestellt. Belassen wir es dabei, sonst drehen wir uns im Kreis. Aber sehr interessant und angenehm, danke nochmal. ;)

RT Deutsch gucke ich eigentlich nicht, maximal gelegentlich nen Clip beim Surfen auf YouTube. Die unreflektierte Darstellung gefällt mir nämlich genauso wenig wie die einer BILD oder Spiegel-Titelseite aus der anderen Perspektive.

Gab Ganser dort öfter Interviews? Ist mir nicht aufgefallen. Passt aber zu ihm, da er glaub ich generell vor kaum Medien zurückschreckt. Werd aber mal Research betreiben. ;) Seine Vorträge auf YouTube habe ich mir über die letzten Jahre immer wieder angeguckt. Egal ob 9/11, Nato-Geheimarmeen (Gladio... das ist auch einfach Wahnsinn!!!) oder zum Erdöl.

Halte von Ganser an sich einfach sehr viel. Er ist eine der zentralen deutschsprachigen Figuren, die eventuell für eine Friedensbewegung stehen können. Und eben diese Friedensbewegung ist meiner Meinung nach überfällig. Denn ganz egal welches System, welche Nation, welche Hautfarbe oder Religion... am Ende sind wir nunmal alle Menschen und müssen zusehen, uns nicht alle gegeneinander aufhetzen zu lassen. Wohin das nämlich führen kann, möchte ich mir wirklich nicht ausmalen...

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 10:23
Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden... :( :-X

Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim? ;)
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

+1 !!

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 20:09
Ich denk wir haben jetzt beide unsere Positionen recht klar rausgestellt. Belassen wir es dabei, sonst drehen wir uns im Kreis. Aber sehr interessant und angenehm, danke nochmal. ;)

RT Deutsch gucke ich eigentlich nicht, maximal gelegentlich nen Clip beim Surfen auf YouTube. Die unreflektierte Darstellung gefällt mir nämlich genauso wenig wie die einer BILD oder Spiegel-Titelseite aus der anderen Perspektive.

Gab Ganser dort öfter Interviews? Ist mir nicht aufgefallen. Passt aber zu ihm, da er glaub ich generell vor kaum Medien zurückschreckt. Werd aber mal Research betreiben. ;) Seine Vorträge auf YouTube habe ich mir über die letzten Jahre immer wieder angeguckt. Egal ob 9/11, Nato-Geheimarmeen (Gladio... das ist auch einfach Wahnsinn!!!) oder zum Erdöl.

Halte von Ganser an sich einfach sehr viel. Er ist eine der zentralen deutschsprachigen Figuren, die eventuell für eine Friedensbewegung stehen können. Und eben diese Friedensbewegung ist meiner Meinung nach überfällig. Denn ganz egal welches System, welche Nation, welche Hautfarbe oder Religion... am Ende sind wir nunmal alle Menschen und müssen zusehen, uns nicht alle gegeneinander aufhetzen zu lassen. Wohin das nämlich führen kann, möchte ich mir wirklich nicht ausmalen...

Dann belassen wir es dabei;) danke für die angeregte Diskussion. RT schau ich bei YouTube ab und an, muss entweder richtig lachen oder werde über den Schwachsinn ziemlich sauer: D

In Paris gehen die anti-terror-aktionen hingegen weiter. Seid heute Nacht gegen 4 haben sich einige Terroristen in einer Wohnung in der Nähe des Stadions verschanzt. Eine Frau hat sich wohl direkt in die Luft gesprengt. Was da gerade abgeht, weiß man nicht genau..