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Für mich ist es so das die die schon ewig in Deutschland sind viel Schlimmer sind als die die jetzt zu uns kommen.
Mal ein Beispiel, ich habe jahrelang in einem Versicherungsbüro gearbeitet mit meinem Chef.
Wir hatten dort genug Kunden die aus der Türkei zu uns gekommen sind aber schon jahrelang bei uns leben und auch einen Deutschen Pass haben.
So jetzt kommt einer der schon 25 Jahre oder länger in Deutschland lebt, hat einen Deutschen Pass aber kann gerade 5 Wörter in Deutsch und 3 davon waren Schimpfwörter vom aller feinsten, dieser kommt zu uns ins Büro und fängt gleich um sich zu werfen mit diesen Wörtern und meinte sich ungerecht behandelt zu fühlen, was es natürlich nicht war. Was ich aber sagen will, mach du das mal in einem Land wo du eigentlich Gast bist, was dann mit dir passiert. Genauso das er nach solanger Zeit hier in Deutschland kein vernüftiges Deutsch konnte aber einen Deutschen Pass hat. Wenn man hier lebt sollte man sich wenigstens versuchen etwas anzupassen, ich meine jetzt nicht Religion oder  Kulter aber wenigstens die Sprache sollte man lernen. Und so waren doch viele Kunden.
Passt vielleicht nicht hier rein aber ich glaube da liegt auch ein Übel. Hier in Deutschland darf man eben soviel was auch gut ist aber dies wird auch leider viel zu oft ausgenutzt.

Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Zitat von: Norton51 am Sa, 14. Nov. ’15, 22:48
Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Es ist doch sogar ein Mann in der nähe von Rosenheim festgenommen der das Auto voller Gewehre und Sprengstoff hatte und auf dem Weg nach Frankreich war.
Sowas kann keiner verhindern leider.

Zitat von: Norton51 am Sa, 14. Nov. ’15, 22:48
Das sind ja gut ausgebildete Leute, die solche Attacken ausführen. Die lässt man doch nicht tausende Kilometer zu Fuss durch die Gegend laufen, die kommen mit dem Flugzeug und haben Pässe oder leben schon länger in Europa.
Ist doch jetzt in Frankreich auch so: Eine Terrorzelle in Belgien + radikale französische Islamisten.
Bei Charlie Hebdo war es ähnlich.

Es gibt überhaupt keine Notwendigkeit für Terrorgruppen Leute hier 'einzuschleusen', es gibt genug radikale Menschen, die hier bereits unter uns leben.

Muss man jetzt nicht mit der Flüchtlingsthematik vermengen, bzw. das ist sogar höchst unsauber. Sind zwei Themen, nicht eines.

Da hast du recht. Das Problem ist das aber genau diese Anschläge jetzt der Grund dafür sind (bzw. werden) das Frankreich die Grenzen zu gemacht hat (bzw. zu lassen wird).

Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 22:59
Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

welche reaktionen sollte es denn geben?

Ich könnte mir vorstellen nach der Rede von Hollande das Frankreich Bodentruppen nach Syrien schicken will und dafür Unterstützung bei den Partner beantragt, sei es Nato oder auch so bei England, Deutschland usw.

Deutschland wird keine Truppen schicken. Wir werden uns - wenn überhaupt - auf logistische Unterstützung beschränken, aber:
Ich glaube nicht, dass Truppen in Syrien einmrschieren werden. Die Lage ist zu kompliziert:
Die Russen sind unten und bekämpfen IS, oder besser gesagt: Sie stützen Assad, damit sie ihren Einfluss und den Zugang zum Mittelmeehafen nicht verlieren. Assad selber hersscht nur noch über einen Bruchteil des Gebietes. Der Rest gehört schon lange IS oder irgendwelchen War- Lords (Clans), die Assad mal unterstützen und mal nicht. Das halbe Land ist auf der Flucht. Die Kurden mischen im Norden mit. Die Türken unterstützen alle, die letztednlich auch den Kurden schaden...
Es ist ein Tohuwabohu....
Ein Einsatz von Bodentruppen in diese unsichere und unklare Lage hinein?
Daran glaube ich nicht!

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 23:28
Ich könnte mir vorstellen nach der Rede von Hollande das Frankreich Bodentruppen nach Syrien schicken will und dafür Unterstützung bei den Partner beantragt, sei es Nato oder auch so bei England, Deutschland usw.

Sie werden aus meiner Sicht mit Sicherheit nicht den Bündnisfall der Nato ausrufen. Alles andere muss man mal abwarten.

Der IS ist ja nicht nur in Syrien. Es wird sicher Reaktion geben, nur wird das alles wohl nicht sehr weitreichend sein - so wie bisher auch. Am Ende heißt es dann wieder warten bis zum nächsten "Knall". Solange man es nicht schafft, denen den Geldhahn zuzudrehen,  wird alles andere wenig effektiv sein.

Zitat von: Duke am Sa, 14. Nov. ’15, 23:23

Zitat von: MaybeDavis am Sa, 14. Nov. ’15, 22:59
Ich bin jetzt zumindest auf die irrationalen politischen Reaktionen gespannt, die dieser Anschlag jetzt nach sich zieht.

welche reaktionen sollte es denn geben?

Keine reaktionären Reaktionen .

Das die IS eine Bedrohung ist, ist ja nichts neues und bekannt.

Ich meinte damit auch eher unverhältnismäßige und vielleicht zusammenhanglose Reaktionen. Zb die Grenzen für Flüchtlinge als Reaktion auf die Attentate zu schließen.
Aber alles in allem bin ich einfach gespannt.

Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

Wenn man nämlich alles um sich herum ausbeutet, unterdrückt, versklavt und versucht mit Kriegen und kriegerischen Auseinandersetzungen Geld zu verdienen und durch eingefedelte verschiebungen der Machtstrukturen (zb. durch unterstützung verschiedenster Gruppen mit Waffen, Putschen usw.) mehr Macht in Gewissen Gebieten zu gewinnen, muss man sich doch nicht wundern das es irgendwann nach hinten los geht und irgendwelche Verrückten dann durchdrehen und um sich schiessen oder sich eben verzweifelte Menschen die eh nix zu verlieren haben, sich solchen Verrückten anschlissen.

Täglich sterben abertausende Menschen in Afrika, weil sie verhungern, verdursten, ausgebeutet werden, aber wenn ich Paris 150 Menschen sterben (natürlich ist das tragisch, keine Frage!) trauert die ganze Welt und es muss "unbedingt was unternommen werden".

Zitat von: Andy49ers am Sa, 14. Nov. ’15, 22:34
Für mich ist es so das die die schon ewig in Deutschland sind viel Schlimmer sind als die die jetzt zu uns kommen.
Mal ein Beispiel, ich habe jahrelang in einem Versicherungsbüro gearbeitet mit meinem Chef.
Wir hatten dort genug Kunden die aus der Türkei zu uns gekommen sind aber schon jahrelang bei uns leben und auch einen Deutschen Pass haben.
So jetzt kommt einer der schon 25 Jahre oder länger in Deutschland lebt, hat einen Deutschen Pass aber kann gerade 5 Wörter in Deutsch und 3 davon waren Schimpfwörter vom aller feinsten, dieser kommt zu uns ins Büro und fängt gleich um sich zu werfen mit diesen Wörtern und meinte sich ungerecht behandelt zu fühlen, was es natürlich nicht war. Was ich aber sagen will, mach du das mal in einem Land wo du eigentlich Gast bist, was dann mit dir passiert. Genauso das er nach solanger Zeit hier in Deutschland kein vernüftiges Deutsch konnte aber einen Deutschen Pass hat. Wenn man hier lebt sollte man sich wenigstens versuchen etwas anzupassen, ich meine jetzt nicht Religion oder  Kulter aber wenigstens die Sprache sollte man lernen. Und so waren doch viele Kunden.
Passt vielleicht nicht hier rein aber ich glaube da liegt auch ein Übel. Hier in Deutschland darf man eben soviel was auch gut ist aber dies wird auch leider viel zu oft ausgenutzt.

Da gebe ich dir recht. Ich erlebe so etwas auch und zwar fast täglich auf Arbeit. Als Dienstleister muss man sich da einiges anhören. Ich höre dann immer so Sprüche wie:  Ich bin hier in Deutschland, ich kann hier machen was ich will . Extrem ist wirklich der hohe Anteil, der Jahre hier lebt und kaum deutsch kann.

Aber darum geht es hier nicht, sondern um unser Mitgefühl mit den Menschen in Frankreich.

Auch hier bin ich fast vollkommen bei dir!
Der Skandal, dass alle 5 Sekunden (oder waren es nur drei?) ein Kind verhungert, ist für uns leider nur eine Statistik. Theoretisch kennen wir dieses Leid. Theoretisch wissen jedenfalls manche, dass unser Lebensstil negative Auswirkungen auf die Lebensbedingungen vieler, vieler Menschen hat. Theoretisch wussten wir, dass irgendwann die Flüchtlinge kommen....usw....

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 00:28
Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

im konkreten fall? relegiöser fanatismus

Zitat von: Duke am So, 15. Nov. ’15, 01:02

Zitat von: MaybeDavis am So, 15. Nov. ’15, 00:28
Vielleicht sollte der Westen, statt immer nur auf große Ereignisse zu reagieren, mal darüber nachdenken woher so etwas kommt...

im konkreten fall? relegiöser fanatismus

(Religiöse) Fanatiker hast du überall (auf der Welt) in kleineren Gruppen. Sowas wird es wohl leider immer geben.
Die Frage lautet: Warum kann sich dieser Fanatismus in manchen Gegenden so leicht und ungehindert verbreiten und warum findet er soviele Anhänger?

Ich kenne die Antwort (für mich). Was ist deine?

Ich bin absoluter Pazifist und halte nichts von Gewalt.
Aber was wäre wenn ich in einem dieser Länder aufgewachsen wäre. Mächtige Staaten unterdrücken mein Land, plündern es aus, zetteln unruhen an und unterstützen verschiedene Parteien mit Waffen um daran Geld zu verdienen. Und ich lebe in Armut, kann meine Familie nicht ernähren trotz harter Arbeit, während die Ausbeuter im Luxus schwelgen. Unruhen, Kriege und Ungerechtigleiten sorgen dafür das Familienmitglieder und Freunde sterben. Und jemand sagt mir, "komm zu uns, wir wehren uns gegen diese Ungerechtigkeit der Unterdrücker, wir kümmern uns um deine Familie, du bekommst essen und trinken. Wir kämpfen gegen diese Verbrecher."
Warscheinlich würde ich auch eher fliehen und versuchen als Flüchtling irgendwo unterzukommen, aber vielleicht würde ich mich denen auch anschliessen. Wer weiß das schon?

Ich will damit sagen das der Nährboden dort viel größer ist, Menschen mit richtigen Argumenten zu falschen Taten zu motivieren.

Wenn in den Staaten die Leute zur Army gehen um gegen Ungerechtigkeit zu kämpfen werden sie als Helden gefeiert, auch wenn sie dabei zahllose Zivilisten dabei töten. Aber das wird (von vielen) akzeptiert...

Well, dank Twitter koennen sich solche Leute sehr gut organisieren. Versteh nur nicht warum mann das nicht unterbinden kann.

Jungs,

wenn ich mir manche Kommentare durchlese dann wundere ich mich (stop, eigentlich nicht mehr) über den Selbsthass und die Kurzsichtigkeit so manchen Westlers.

Der Westen ist an allem selber Schuld? Wow. Simple Antwort durch simples Denken.
Wenn George W. nicht als Begründung dient dann die böse Geopolitik "des Westens", wenn das nicht hilft dann das Öl (schon realisiert, das die USA ein Netto-Exporteur ist?), wenn das nicht hilft dann der böse Militärisch-Industrielle Komplex und zur Not kommt die Kolonialismuskeule.

Ja, all diese Faktoren trugen zur derzeitigen Situation bei. Aber nur sie?
Ich nehme mal für mich in Anspruch, als einer der wenigen hier -wenn nicht gar als einziger- die meisten Länder über die wir reden von eigenem Erleben/Arbeiten zu kennen.

Deshalb stelle ich hier nur einige Fragen in den Raum, deren Überdenken zu einer etwas anderen Sicht führen könnten.

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Warum ist die Situation heute so unterschiedlich, wenn ich mir Afrika und Asien so anschaue, obwohl beide eine ähnliche Kolonialhistorie haben?

Warum gehören viele afrikanische Staaten - betrachtet man die Vermögenswerte ihrer Einwohner- zu den reichsten der Erde?

Warum kommen die meisten/die radikalsten islamischen Terroristen aus reichen, sicheren, kriegsungefährdeten Ländern/Regionen?

Warum ist die Masse der in Europa aktiv gewordenen islamischen Terroristen -wenn nicht gar seid ihrer Geburt so doch seit Jahren- im sicheren Europa wohnhaft?

Warum gibt es den einheimischen islamischen Terror auch in ausser-europäische/arabischen/afrikanischen Ländern, in denen nun bei bestem Wissen kein Bezug zum grässlichen Kolonialismus zu finden ist, in denen Georg W nun wirklich nicht einmarschiert ist, in denen es keine nennenswerten Ölvorkommen gibt etc. pp?

Bedeutet das zu schützende Grundrecht des politischen Asyls, das jeder das Recht hat, sich das Land aussuchen zu können in dem er künftig leben möchte und muss dieses Land ihn dann  aufnehmen? Dauerhaft?

Der Deutsche im Allgemeinen hat ja nichts anderes gelernt in den letzten Jahren.
Wir sind Schuld also müssen wir auch an allem anderen Schuld sein.
Dabei rede ich jetzt nicht vom Holocaust und vom zweiten Weltkrieg, den an dem waren wir Schuld.
Tagtäglich wird uns überall,in Medien, auf der Straße, Internetforen, sogar im Gespräch mit Anderen oder auf der Arbeit suggeriert dass wir Schuld sind und dass wir gefälligst ein schlechtes Gewissen haben sollen. Je nach Bedarf verändert man den Grund warum wir uns gefälligst schuldig fühlen sollen leicht.
Warum wir uns überhaupt schuldig fühlen sollen, wird uns dann noch schön mit bunten Bildchen vor Augen geführt.

Mal ehrlich.
Ich glaube als Ex-Soldat sehr wohl, dass man Menschen zu extremen Dingen treiben kann. Beziehungsweise weiss ich das sogar sehr genau aber dass ich durch mein Verhalten egal in welcher Weise der oder einer der Gründe dafür sein soll, dass sich in Paris Menschen in die Luft sprengen oder gerade in Syrien ein jesidisches Mädchen von mehreren Männern vergewaltigt wird, ist mir ehrlich gesagt als Erklärung zu absurd.

Wen es Menschen gibt, die einfach nur Gutes tun können, warum soll es dann nicht auch Menschen geben, die einfach nur Böses können?
Immer braucht der Mensch eine Erklärung für Gut und Böse.
Immer muss es einen Grund, Auslöser oder einen anderen Schuldigen für solch ein Handeln geben.

So böse kann man ja nicht geboren sein!
Warum nicht?

Eigentlich lehne ich grossartige politische Diskussionen hier im Forum ab.
ALle sind sich einig, dass wir es mit Unmenschen zu tun haben. Leute aus dem Mittelalter mit mordernen Werkzeugen.
Ob religiöse Fanatismus, aus reiner Verzweiflung, aus Gier, und auch vom "Westen" geschürt. Alles irgendwie. Auf jedenfalls eine gefährliche Mischung. Standpunkte und Meinungen gibt es genug. Viele teile ich - einige finde ich ekelhaft.

Auf jeden Fall finde ich es unerträglich, die armen Füchtlinge (bildlich) an den Pranger zu stellen.
Die sind Opfer.
Hetze dagegen ist in meinen Augen einfach unmenschlich, arrogant und sogar kriminell.
Sicher kann man in einem anderen Thread das Thema diskutieren (Verteilung, Gerechtigkeit, schnellere Verfahren.....), aber pauschal gegen Menschen hetzen geht gar nicht !!

Ob ich für alle Menschen die Hand ins Feuer legen würde? Sicherlich nicht. Für einen Deutschen, Österreicher, Holländer etc.etc. aber auch nicht.

Hat gestern vielleicht einer die Reportage nach dem Sportstudio aufm ZDF gesehen?

Da werden 16 jährige Jungs und Mädchen angeworben nach Syrien zukommen, das hat nix mit George W. zu tun, die kennen den doch gar nicht.
Und beim IS kämpfen über 100 Franzosen, die sich denen anschließen um dann irgendwann zurück zukommen und eventuell ein Attentat zuverüben.
Das alles hat für mich nix mit Westen, George W. zu tun sondern hat nur einen Grund, morden für ihren "Glauben" und das muss man bekämpfen mit allen Mitteln.