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Zitat von: Duke am Mo,  2. Mai. ’11, 16:27

Zitat von: reagan am Mo,  2. Mai. ’11, 16:06
Ich halte es da mit unserer Bundeskanzlerin:
Zitat heute von der Pressekonferenz: "Ich bin froh, dass Osama bin Laden getötet wurde"

was anderes bleibt dir da doch auch fast nicht übrig

finde ich persönlich nicht so prickelnd, wenn die politik ein so emotionales und ansonsten vollkommen wertloses statement abgibt.

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 14:27

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 13:16

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 12:49

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:28

Zitat von: Norton51 am Mo,  2. Mai. ’11, 11:11

Zitat von: T. Savini am Mo,  2. Mai. ’11, 11:08
Der Sack ist tot und das ist auch gut so!

Bisschen einfache Einstellung. Und du meinst "der Sack" hat aus einer Höhle in Pakistan sämtliche Terroranschläge der letzten Jahre organisiert und die Amis wissen seit 10 Jahren nicht wo der ist...?

Sorry, aber das ist naiv. Für die weltweite Sicherheitslage ändert das rein gar nichts, sie wird dadurch sogar eher kritischer.

Wenn die USA schon seit Jahren wussten wo er steckt, hätte es sich GW Bush sicher nicht nehmen lassen ihn töten zu lassen! Wichtig ist, das Zeichen, dass gesetzt wurde: Kein Terrorist kann sich auf Dauer verstecken!

Stimmt, in Amerika laufen sie teilweise frei herum.

Du machst dir das ein bisschen einfach. Die Welt ist nicht so schwarz-weiß. Die sind nicht pauschal die Bösen und wir sind nicht pauschal die Guten.

Das einzige Zeichen was da von den Amerikanern mal wieder gesetzt wurde ist, dass sie auf Demokratie und Rechtsstaatlichkeit scheissen, wenn es ihnen nicht in ihre Pläne passt.

Nein, Osama hatte natürlich auch seine guten Seiten, vielleicht auch ne schwere Kindheit und was weiss ich noch. Wir in Deutschland hätten das natürlich anders gelöst. Claudia Roth hätte ihn zu einem Jasmintee eingeladen, danach hätten die beiden dann ne halbe Stunde ihren Namen getanzt und alles wäre Friede Freude Eierkuchen...
Jedem seine Meinung, ich glaube wir kommen hier auf keinen gemeinsamen Nenner, ist aber auch nicht schlimm, wäre sonst ja ziemlich langweilig auf dem Board 

Hab ich überhaupt nicht gesagt. Du musst schon lesen was ich schreibe.

Osama Bin Laden ist ein Verbrecher, der viele Menschen auf dem Gewissen hat und dementsprechend bestraft gehört. In aller Härte. Absolut einer Meinung!
Aber bitte bestrafen nach rechtsstaatlichen Prinzipien. Wenn man die bei jeder Gelegenheit über Bord wirft ist man am Ende nicht deutlich besser als die Nicht-Demokraten.

Abgesehen davon spielt sein Tod für die Weltsicherheitslage und die Ausbreitung des Terrorismus eine untergeordnete Rolle. Al Qaida hat im Nahen Osten lange nicht die Bedeutung, die der Organisation im Westen immer zugesprochen wird.
Wenn etwas momentan positive Auswirkung auf die weltweite Sicherheitslage hat, dann sind es die Revolutionen und Demokratiebewegungen im Nahen Osten und in Nordafrika. Die ziehen nämlich den Terrororganisationen den Boden unter den Füßen weg, weil sie die Lebensbedingungen der Menschen verändern werden, nicht ein toter Bin Laden, der ja offensichtlich in die operativen Tätigkeiten der Terroristen eh nicht mehr eingebunden war.

- Man darf sich zudem auch mal am Rande - nur so am Rande - fragen wie viel mehr unschuldige Zivilisten in den von den Amis begonnenen Kriegen im Irak und in Afghanistan ihr Leben gelassen haben. Das waren alles Terroristen? Glaub ich nicht. Einfach mal drüber nachdenken.

1. Bin Laden hat den USA 1998 in einem seiner vielen Videobotschaften den Krieg erklärt, also muss man sich nicht wundern, wenn die USA mit ihm nach Kriegsrecht verfahren. Wo hätte ausserdem denn ein Prozess stattfinden sollen? In den USA in Den Haag? Ausserdem hätte man Al Quaida die Möglichkeit gegeben durch Entführungen und ähnlichem ihn freizupressen.
2. Die allgemeine Weltsicherheitslage habe ich mit keinem Wort erwähnt. Ob Al Quiada in eine Schockstarre verfällt oder zurückschlägt kann keiner von uns vorraussagen. Ich hab auf jeden Fall keine Glaskugel!
3. Was den Irak Krieg angeht, gebe ich Dir vollkommen Recht. Absoluter Mist, was da gelaufen ist! Da ging es meiner Meinung nach nur um eine persöhnliche Fhede zwischen G.W. Bush, seiner Regierung
und Saddam.
4. Den Afgahnistan Krieg hätten die Taliban ganz einfach vermeiden können, in dem sie Bin Laden und seine Truppe an die USA ausgeliefert hätten.
5. Was die Zivilisten angeht: Ich finde es schon ein wenig komisch, dass in gewissen Kreisen (meine Dich jetzt nicht persöhnlich) alles was von der US Seite kommt angezweifelt wird, aber man gleichzeitig Meldungen aus anderen Quellen blind vertraut! Ich bin nie vor Ort gewesen und kann daher auch nicht beurtelen ob es sich immer um zivile Opfer gehandelt hat. Die Talliban laufen halt nicht in regulären Uniformen rum und dass auch durchaus Frauen an Terrorangriffen teilnehmen dürfte mittlerweile auch klar sein.

Hier die Wahrheit über Obamas Ende: So verlief die Bin-Laden-Tötung.

Da wird sich jetzt der ein oder andere wohl sagen: Wusste ich es doch.

Ich halte mich in Zukunft hier auch raus, jedem seine Meinung! So sicher, wie das Amen in der Kirche war allerdings, dass Bin Laden konspirativ ewig leben wird. Unabhängig davon, wie man Obamas bisherige politische Bilanz sieht, ich verfolge die US-Politik gerne bzw. intensiver und meine eben, dass er nachhaltig stark von dieser erfolgreichen, militärischen Aktion profitieren wird. Wir werden es sehen, jedenfalls wird die Polemik der Tea Party oder auch FOX News nun etwas schwieriger gerade bei der politischen Mitte zu verkaufen sein. Ich glaube nicht, dass die Republikaner beispielsweise diese Guantanamo-Sache so erfolgreich gegen Präsident Obama nutzen können. In den USA hat der Tod Bin Ladens eine spezielle Bedeutung, außerdem kann man Obama nicht mehr vorwerfen, er wäre so ein "weichgespülter Gutmensch", wie es doch Jimmy Carter angeblich war.

Eieieiei....Kinnersch.....

o.k., soll ich hier nun einsteigen???

hahaha.....yup, dann wollen mer mal. 

Das die Amis den nach 9/11 - Tod oder Lebendig - haben wollten ist ja wohl jedem klar. Jetzt vergingen die Jahre und was-weiss-ich wie oft sie ihn 'fast' gefunden haben und glaubt mir wir haben 10 Satellits direkt über Pakistan die eine Marke von einer Zigarettenkippe lesen können.

So machten Navy seals klare Sache.

- Ist die Welt heute sicherer? Bestimmt nicht!
- Mussten die Amis den Nr. 1 Terrorist in der Welt rausnehmen? Sicher!
- Gibt es heute noch mehr Al Qaeda Anhänger & Fanatiker als damals zu 9/11? Aber klaro...!
- Wird Obama dadurch politisch verstärkt? Vielleicht für die ersten Tage, wenn der Blutdruck der Amis dann später wieder normal wird verstehen sie dann auch das das Militär dafür zuständig war.

Was aber wichtig ist - das jede Familie hier Ihre Jungs & Mädels, die dort als Soldaten gefallen sind, einen Grund gibt das sich Ihr Verlust gelohnt hat und das alles nicht umsonst war.

....und das weiss ich eben nicht genau ob Ihr das in germany auch so empfindet.

Zitat von: Jurgen am Mo,  2. Mai. ’11, 23:54
Was aber wichtig ist - das jede Familie hier Ihre Jungs & Mädels, die dort als Soldaten gefallen sind, einen Grund gibt das sich Ihr Verlust gelohnt hat und das alles nicht umsonst war.

ich würde den bogen weiter spannen und diejenigen familien mit einschließen, die an 9/11 jemanden verloren haben.

Zitat von: Duke am Di,  3. Mai. ’11, 09:17

Zitat von: Jurgen am Mo,  2. Mai. ’11, 23:54
Was aber wichtig ist - das jede Familie hier Ihre Jungs & Mädels, die dort als Soldaten gefallen sind, einen Grund gibt das sich Ihr Verlust gelohnt hat und das alles nicht umsonst war.

ich würde den bogen weiter spannen und diejenigen familien mit einschließen, die an 9/11 jemanden verloren haben.

Sehe ich auch so. Es ist auch für Opferangehörige wichtig, dass Sie das Gefühl haben, dass der Täter nicht ungeschoren davon kommt. Das ist auch ein wichtiger Baustein zur Bewältigung des Verlustes und der Trauer.

Das haben viele Richter in Deutschland leider vergessen.

Zitat von: reagan am Di,  3. Mai. ’11, 11:36

Zitat von: Duke am Di,  3. Mai. ’11, 09:17

Zitat von: Jurgen am Mo,  2. Mai. ’11, 23:54
Was aber wichtig ist - das jede Familie hier Ihre Jungs & Mädels, die dort als Soldaten gefallen sind, einen Grund gibt das sich Ihr Verlust gelohnt hat und das alles nicht umsonst war.

ich würde den bogen weiter spannen und diejenigen familien mit einschließen, die an 9/11 jemanden verloren haben.

Sehe ich auch so. Es ist auch für Opferangehörige wichtig, dass Sie das Gefühl haben, dass der Täter nicht ungeschoren davon kommt. Das ist auch ein wichtiger Baustein zur Bewältigung des Verlustes und der Trauer.

Das haben viele Richter in Deutschland leider vergessen.

Alles verständlich, aber es gibt trotzdem auch noch die Menschenrechte, und die sollte man niemals in Frage stellen, sonst gehts den Bach runter.

Zitat von: Jurgen am Mo,  2. Mai. ’11, 23:54

Was aber wichtig ist - das jede Familie hier Ihre Jungs & Mädels, die dort als Soldaten gefallen sind, einen Grund gibt das sich Ihr Verlust gelohnt hat und das alles nicht umsonst war.

....und das weiss ich eben nicht genau ob Ihr das in germany auch so empfindet.

Und ob wir das können.
Zwei meiner Ex - Kameraden sind zb.in Afghanistan (es gibt ja auch noch andere Kampfgebiete) verstümmelt worden, einer hat den Einsatz nicht überlebt.


In diesem Land gibt es (leider) mittlerweile einige Leidtragende, die dies ganz bestimmt nachempfinden können. Wobei unserer Auftrag nicht unbedingt Bin Laden war. Drinstecken tun wir aber trotzdem.

Zitat von: stig49 am Di,  3. Mai. ’11, 11:39
Alles verständlich, aber es gibt trotzdem auch noch die Menschenrechte, und die sollte man niemals in Frage stellen, sonst gehts den Bach runter.

absolut richtig.

meine meinung dazu ist, dass es verständlich ist, dass man bin laden gejagt hat. wenn wer in österreich den steffl wegbomben würde, dann würden wir den auch bis zuletzt verfolgen.

nur haben die kriege damit nix zu tun... "krieg gegen terrorismus" ist eine der dämlichsten kampagnen, die ich je gehört habe. aber egal, ich schweife ab...

ich kann verstehn, warum die usa ihn ermordet haben. hätte man ihn gefangen genommen, würde sich, wie schon wer korrekt erwähnt hat, die frage stellen, wo das gerichtsverfahren stattfinden müsste, und vor allem hätte es mit sicherheit erpressungsversuche gegeben.

moralisch gesehen, kann ich diese aktion aber absolut nicht für gut und richtig befinden. er hätte definitiv vor ein gericht gestellt gehört.

zu guter letzt: für die internationale sicherheit is es, meiner meinung nach, völlig wurscht, ob der jetz tot is oder net. terrororganisationen leben davon, dass sie nicht zentralisiert sind, also wird al kaida auch net verschwinden, nur weil man ihre größte persönlichkeit ausschaltet.

Also irgendwie verstehe ich das Argument "der hätte vor ein Gericht gehört" nicht so ganz.

Wenn man jetzt mal unterstellt, dass die Aktion so gelaufen ist, wie es berichtet wird (und ich verstehe, dass man da Zweifel haben kann), dann wurde da ein "mutmaßlicher" (weil eben noch nicht verurteilt) Verbrecher getötet, der sich seiner Gefangennahme mit Waffengewalt widersetzt hat.

Würdet ihr auch so argumentieren, wenn die deutsche Polizei einen Bankräuber bei der Gefangennahme erschießt?

es ist richtig, dass man den genauen tathergang nicht weiß und auch mit sicherheit nie erfahren wird. deshalb kann ich nur dabei bleiben, dass es richtig gewesen wäre ihn vor ein gericht zu stellen. dass es vielleicht im einsatz notwendig war ihn mit einem kopfschuss auszuschalten, will ich nicht abstreiten, zumal mir da die notwendige kompetenz fehlt sowas zu beurteilen.

Zitat von: Zacharry am Mo,  2. Mai. ’11, 14:51
laut tagesschau:

"Nach einem Bericht des Senders CNN unter Berufung auf US-Regierungskreise wurde Bin Laden bereits im Meer bestattet. Ein amerikanischer Beamter hatte vor Journalisten erklärt, es werde sichergestellt, dass der Umgang mit der Leiche "im Einklang mit islamischen Praktiken und islamischer Tradition" stehe."

wer jetzt nicht wenigstens zweifelt, dem ist nicht mehr zu helfen.

Zach

ok , dann ist mir nicht mehr zu helfen.

Die Frage um die es doch eigentlich geht ist doch folgende: Kann ein Mord, eine Tötung überhaupt unter gewissen Umständen gerechtfertigt sein? Diese Kernfrage muss halt jeder mit seinem Gewissen oder seinen moralischen Vorstellungen ausmachen und ich werde einen Teufel tun das zu berwerten.
Ich für meinen Teil sage allerdings ausdrücklich: JA! Ich weiss, dass ich mich damit auf sehr dünnem Eis bewege, da natürlich sofort die Frage aufkommt, wer denn die moralische Überinstanz ist, die eine Ausschaltung einer Person anordnen kann.
Für mich gibt es in der Geschichte allerdings genung Beispiele, in der eine Liquidierung gerechtfertigt war, bzw gerechtfertigt gewesen wäre, wenn man sie denn hätte durchführen können. Nur ein Beispiel: das erfolgreiche Attentat auf Reinhard Heydrich.

Jungs, Eure moralingeschwaengerten diskussionen kann ich heut nicht ab. Wir hier - auch die Afghanen- haben jedenfalls erstmal gefeiert.

Zitat von: Niner am Di,  3. Mai. ’11, 13:59
Jungs, Eure moralingeschwaengerten diskussionen kann ich heut nicht ab. Wir hier - auch die Afghanen- haben jedenfalls erstmal gefeiert.

nicht zuletzt deswegen werden die amerikaner in vielen teilen der welt als barbaren der neuzeit betitelt und gelten wohl als das volk unserer erde mit der größten doppelmoral.

zach

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Mai. ’11, 14:38

Zitat von: Niner am Di,  3. Mai. ’11, 13:59
Jungs, Eure moralingeschwaengerten diskussionen kann ich heut nicht ab. Wir hier - auch die Afghanen- haben jedenfalls erstmal gefeiert.

nicht zuletzt deswegen werden die amerikaner in vielen teilen der welt als barbaren der neuzeit betitelt und gelten wohl als das volk unserer erde mit der größten doppelmoral.

zach

jetzt stehe ich grad auf der leitung...

Wenn Al Kaida "Feinde" töten und sich darüber freuen sagt man was für abscheulische Menschen das sind. Und das auch zu recht. Aber wenn die US Regierung "Feinde" tötet und darüber jubelt ist das voll ok...? MMn ist es nicht ok darüber zu feiern das jemand getötet wurde. Das man Osama verfolgen, vor Gericht stellen und einsperren muss für seine Taten ist klar.

Zu Verschwörungstheorien: Ich denke grade diese verrückten Theorien die an den Haaren herbeigezogen sind sind doch der Freund solcher Regierungen wie die der USA. Dadurch kann die Regierung jeden Zweifel an ihrer Vorgehensweise bzw der öffentlich propagierten "Fakten" als Verschwörungstheorie abzutun.
Früher war es oft für den grossteil der Bevölkerung schwerer direkt an Fakten zu kommen. Heute in der Zeit des Internet kommt man zwar viel leichter an "Fakten", allerdings ist es schwerer geworden die wirklichen Tatsachen herauszufiltern. Aber im Endeffekt sind viele Sachen offensichtlich die immernoch bestritten werden. Aber selbst wenn herauskommt das Gründe die falschen waren werden die daraus gezogenen Konsequenzen meistens nicht rückgängig gemacht. Wenn man sich die Weltlage und die zusammenhänge anschaut ist nicht zu übersehen das oft das Volk aus politischen und wirtschaftlichen Gründen getäuscht oder manipuliert wird. Wenn die Politik die Welt regieren sollte, aber in Wirklichkeit die Witschaft die Welt regiert, ist die logische Konsequenz das diese Dinge sich vermischen. Was in keinem Fall gut sein kann, wenn Geld und Macht über Moaral und Ethik herrschen... Soviel dazu von mir

einen wirklich großen vorteil hat's ja schon, dass er tot ist: seine charismatische persönlichkeit war mit sicherheit ein großer faktor in dieser gesamten anti-terror-propaganda, die unter bush begonnen hat.

jetzt wo bin laden tot ist, werden sich in dem punkt sicherlich die emotionen legen. endlich ist das 9/11-drama in sich abgeschlossen und den personifizierten teufel auf erden gibt's nimmer. selbst wenn es statistisch keine reduktion der terroranschläge gibt, werden sich viele menschen sicherer fühlen. und insgesamt werden nun sicher noch mehr amerikaner gegen solche aktionen wie den irakkrieg sein. man kann den us-staatsbürgern nur wünschen, dass sie diesen "patriot act" wieder kippen.

Zitat von: Duke am Di,  3. Mai. ’11, 14:40

Zitat von: Zacharry am Di,  3. Mai. ’11, 14:38

Zitat von: Niner am Di,  3. Mai. ’11, 13:59
Jungs, Eure moralingeschwaengerten diskussionen kann ich heut nicht ab. Wir hier - auch die Afghanen- haben jedenfalls erstmal gefeiert.

nicht zuletzt deswegen werden die amerikaner in vielen teilen der welt als barbaren der neuzeit betitelt und gelten wohl als das volk unserer erde mit der größten doppelmoral.

zach

jetzt stehe ich grad auf der leitung...

ich auch