49ersFanZone.net

Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.

Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.

Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.

Aber heutigentags zeigen uns die Medien mit ihrer detailierten Sensations-Berichterstattung ja sehr gut, wie man es macht...

Es wird wieder passieren. Es ist nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes. Soviel ist sicher.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.

Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.

Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.

Aber heutigentags zeigen uns die Medien mit ihrer detailierten Sensations-Berichterstattung ja sehr gut, wie man es macht...

Es wird wieder passieren. Es ist nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes. Soviel ist sicher.

Da hast Du leider sicher recht: Es wird wieder passieren. Solange es nämlich Menschen gibt, die die Schuld an ihrem eigenen Unglück ausschliesslich bei anderen suchen.
Ich weiss, dass manche Jugendliche böse gemobt werden und sie tun mir leid dafür. Aber Rache ist keine Lösung und ich finde, solche Amokläufe darf man nicht mal ansatzweise rechtfertigen (was ich Dir jetzt aber nicht unterstelle).

Vorallem muss die Polizei jetzt höllisch aufpassen, dass nicht wieder die ganzen Trittbrettfahrer/ Nachahmer die Republik schikanieren.

In diesem Land muss eben alles immer nur mit Worten geregelt werden.
Da kann man aber sicherlich drüber streiten.
Ob nun bewaffnete Sicherheitskräfte vor zukünftigen Amokläufen an Schulen abschrecken weiß ich nicht. Es macht es dem Täter auf alle Fälle deutlich schwieriger.

Am wahrscheinlichsten ist es wohl aber dann, dass der Täter sich ein leichteres Ziel als eine gesicherte Schule aussucht.

Zum Schutz meiner Kinder nehme ich bewaffnete Sicherheitskräfte zumindestens in der Schule jedenfalls in Kauf. Dort sollen sie lernen und nicht Angst um ihr Leben haben.

Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 19:42Da hast Du leider sicher recht: Es wird wieder passieren. Solange es nämlich Menschen gibt, die die Schuld an ihrem eigenen Unglück ausschliesslich bei anderen suchen.

Nun ja, man kann das nicht pauschalisieren, finde ich.

Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.

Wenn das nicht damals gewesen wäre, sondern heute, könnte ich mir schon vorstellen, dass ich Amok-Potential gehabt hätte...

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 19:42Ich weiss, dass manche Jugendliche böse gemobt werden und sie tun mir leid dafür. Aber Rache ist keine Lösung und ich finde, solche Amokläufe darf man nicht mal ansatzweise rechtfertigen (was ich Dir jetzt aber nicht unterstelle).

Rechtfertigen möchte ich diese Tat in überhaupt keinster Weise, und meine Anteilnahme gilt grundsätzlich den Opfern und ihren Angehörigen.

Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.

Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.

Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.

Man könnte also meinen, dass Du ein potentieller Amokläufer bist
Zumindestens würden dich wohl Leute, die dies ohne Hintergrundwissen hier lesen würden, aufgrund Deiner Schilderung als gefährdet einstufen.


Nein mal im Ernst. Alleinig das herumschubsen und hänseln löst doch keinen Amoklauf aus. Da müssen noch viel mehr Faktoren passen. Jemand der Zuhause zu charakterlicher Stärke etc. erzogen wird, wird in meinen Augen trotzt des Bullying niemals zur Waffe greifen.
Da muss schon im Elternhaus einiges schief gelaufen sein. Keine Zeit für die Kinder, ihnen nicht richtig zugehört etc etc.

Ich bin sicherlich nicht der schwächste Schüler gewesen aber auch die Stärkeren habe auf ihre ganz besondere Art Bullying erleben dürfen und sei es nur dadurch dass man ausgeschlossen wurde.
Nein. Ein reines Bullying ist noch kein Grund für Amok. Da gehört mehr dazu.

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:55

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.

Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.

Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.

Mann könnte also meinen, dass Du ein potentieller Amokläufer bist
Zumindestens würden dich wohl Leute, die dies ohne Hintergrundwissen hier lesen würden, aufgrund Deiner Schilderung als gefährdet einstufen.

Simple Past wäre die richtige Zeitform gewesen. Ich hab' das zum Glück hinter mich gelassen. Und heute sind mir meine ehemaligen Peniger, wenn ich sie mal so nennen darf (und denen ich heute locker auf den Kopf spucken könnte, wie ich weiß), ziemlich egal, und ich bin sogar bei StayFriends registriert 

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:55
Nein mal im Ernst. Alleinig das herumschubsen und hänseln löst doch keinen Amoklauf aus. Da müssen noch viel mehr Faktoren passen. Jemand der Zuhause zu charakterlicher Stärke etc. erzogen wird, wird in meinen Augen trotzt des Bullying niemals zur Waffe greifen.
Da muss schon im Elternhaus einiges schief gelaufen sein. Keine Zeit für die Kinder, ihnen nicht richtig zugehört etc etc.

Kein Einspruch - siehe ein Posting weiter oben.

Mein Dad war immer sehr darauf bedacht, mich unten zu halten. Er war recht kräftig, Quartalssäufer und pädagogisch völlig unbegabt.

Und viel zu lange waren meine Eltern nicht auf meiner Seite, was z.B. Schulprobleme angeht. Wenn's nicht lief, war ich eben einfach faul gewesen. Das änderte sich zumindest seitens meiner Mom erst gegen Ende meiner Schulzeit...

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:44
Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.

Nun, es gibt Jäger und Sportschützen. Wie immer man dazu steht, es gibt sie. Ich weiß, wovon ich rede, denn mein Vater ist Jäger und hat etliche Waffen im Haus. Allerdings weiß ich eines ganz genau: selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. Da hätte ich die gesamte Wohnung auf den Kopf stellen müssen, um sie zu finden. Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.

Das würde eine solche Tat nicht unmöglich machen, aber immerhin erschweren. Wobei ich persönlich noch nichts gelesen habe, wie der Täter an die Waffe rangekommen ist. Nur, dass sein Vater wohl 16 Waffen besitzt, und eine wahrscheinlich die Tatwaffe ist.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:06
... selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. ... Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.

Das wäre ein sehr guter Ansatz, um zumindest die Durchführung solcher Wahnsinnstaten zu erschweren.

Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.

Das Land geht nunmal immer mehr vor die Hunde und keiner bekommt es mit. Dann wird wieder über PC Spiele und Videofilme diskutiert. Die wahre Ursache für die allg. immer gewaltbereitere Gesellschaft liegt nunmal woanders. Aber das zu lösen kostet Geld und die Herrn Lobbyisten in der Politik denke nur an Ihre eigene Kohle. Ich habe mal in einen Jugendclub gearbeitet und weiß wie diese Leute um Geld von der Kommune kämpfen müssen.
Wenn man der Jugend keine Perspektiven gibt,braucht man sich net wundern das die alle nur noch am Saufen sind oder halt mal ne Wumme in die Hand nehmen.

P.S. An Waffen kommt man in Detschland sehr locker ran.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:47

Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.

Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.

Respekt - ich finde es sehr ehrlich, wie Du das sagst! Jeder träumt wohl mal von Rache, aber nur wenige üben sie zum Glück.
Ich bin auch nicht wirklich der King der Nachbarschaft gewesen (wer ist das schon , und jeder träumt mal von Rache. Aber nur wenige tun das dann auch.
Ich glaube es kommt im Leben generell darauf an, bei sich selbst anzufangen, nicht bei den anderen. Dann kann auch aus denen, die sich schwer tun, eine ganze Menge werden. Der Satz "er wurde dazu getrieben" stimmt meiner Ansicht nach fast nie. Man treibt sich selbst zu allem, aber manche stehen nicht dazu. Drum müssen dann die anderen schuld sein - um das nochmal etwas pauschal auszudrücken.

Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:11

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:47

Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.

Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.

Respekt - ich finde es sehr ehrlich, wie Du das sagst! Jeder träumt wohl mal von Rache, aber nur wenige üben sie zum Glück.
Ich bin auch nicht wirklich der King der Nachbarschaft gewesen (wer ist das schon , und jeder träumt mal von Rache. Aber nur wenige tun das dann auch.
Ich glaube es kommt im Leben generell darauf an, bei sich selbst anzufangen, nicht bei den anderen. Dann kann auch aus denen, die sich schwer tun, eine ganze Menge werden. Der Satz "er wurde dazu getrieben" stimmt meiner Ansicht nach fast nie. Man treibt sich selbst zu allem, aber manche stehen nicht dazu. Drum müssen dann die anderen schuld sein - um das nochmal etwas pauschal auszudrücken.

Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:05

Kein Einspruch - siehe ein Posting weiter oben.

Mein Dad war immer sehr darauf bedacht, mich unten zu halten. Er war recht kräftig, Quartalssäufer und pädagogisch völlig unbegabt.

Und viel zu lange waren meine Eltern nicht auf meiner Seite, was z.B. Schulprobleme angeht. Wenn's nicht lief, war ich eben einfach faul gewesen. Das änderte sich zumindest seitens meiner Mom erst gegen Ende meiner Schulzeit...

Da hatte ich mehr Glück gehabt. Meine Erziehung lief immer auf Charakterbildung, respektieren von Andersdenkenden, Schutz von Unterdrückten und so weiter und so weiter hinaus.

Liegt wohl daran, dass ich von Nonnen groß gezogen wurde.

Das Du das alles in den Griff bekommen und durchgestanden hast, macht dich ja auch zu einem starken Charakter.

Bei uns in der Schule gab es aber auch eine Gruppe, die sich genau dem Mobbing an Schulen entgegen gestellt hatte. Das waren Schüler.
Es war in den 80er Jahren und es wurde auch nur der kleinste Anschein von Bullying im Keim erstickt.
Wie sie das gemacht haben, lasse ich jetzt mal weg.
Das Mobben ging erst wieder los, als es die Gruppe nicht mehr an der Schule gab aber da war ich ja auch nicht mehr da.
Die Schüler müssen eben wie die Gesellschaft lernen mehr auf ihr Umfeld zu achten und einzuschreiten wenn etwas schief läuft bevor dass Fass überzulaufen droht.
Denn jeder an den Schulen sieht tagtäglich was läuft. Sie müssen eben nur die Augen auch aufmachen wollen.

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:10
Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Hier sind Eltern, Schulen, Politiker gefordert. Aber außer betroffenheitsschwangeren Reden wird wohl nicht viel dabei rumkommen ...

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 20:15Da hatte ich mehr Glück gehabt. Meine Erziehung lief immer auf Charakterbildung, respektieren von Andersdenkenden, Schutz von Unterdrückten und so weiter und so weiter hinaus.

Liegt wohl daran, dass ich von Nonnen groß gezogen wurde.

Das Du das alles in den Griff bekommen und durchgestanden hast, macht dich ja auch zu einem starken Charakter.

Welcher sich jedoch erst herausbildete, als ich endlich körperlich stark wurde und mich im Bedarfsfalle körperlich hätte wehren können. Und nachdem man jahrelang herumgeschubst worden ist, muss man ja auch erst einmal realisieren, dass man jetzt nicht mehr der kleine Schwache ist. Das kommt ja nicht über Nacht.

Und dann erst kam das Selbstvertrauen, das man halt braucht, um charakterstark zu sein.

Verbal wäre ich wahrscheinlich zu jeder Zeit in der Lage gewesen, mich zu wehren, aber was nützt einem das, wenn man Gefahr läuft, aufgemischt zu werden, wenn man es wagt, "frech" zu werden...

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 20:15Bei uns in der Schule gab es aber auch eine Gruppe, die sich genau dem Mobbing an Schulen entgegen gestellt hatte. Das waren Schüler.

Tja, sowas hätte mir wohl auch helfen können, aber zu meiner Zeit (Abschlussklasse 1986) wurde sowas einfach nicht thematisiert...

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:06

Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:44
Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.

Nun, es gibt Jäger und Sportschützen. Wie immer man dazu steht, es gibt sie. Ich weiß, wovon ich rede, denn mein Vater ist Jäger und hat etliche Waffen im Haus. Allerdings weiß ich eines ganz genau: selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. Da hätte ich die gesamte Wohnung auf den Kopf stellen müssen, um sie zu finden. Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.

gibt es das in germany nicht?  bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.

Zitat von: igor am Mi, 11. Mär. ’09, 20:31gibt es das in germany nicht?  bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.

Schau an, da kann man von den Australiern ja was lernen - wenn man denn will...

Zitat von: igor am Mi, 11. Mär. ’09, 20:31
gibt es das in germany nicht?  bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.

Also, ob es unangekündigte Kontrollen gibt weiß ich nicht; müsste mal nachfragen. Weiß nur, dass es irgendwann mal eine Kontrolle gab, ob Waffenbesitzer ihre Waffen und die Munition korrekt verwahrt haben. Ob das aber angekündigt wahr oder nicht, und ob das häufiger durchgeführt wird oder nur einmalig?

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:18

Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:10
Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.

Da gebe ich dir vollkommen recht. Hier sind Eltern, Schulen, Politiker gefordert.

Und auch die Schülervertreter - zu meiner Zeit habe ich mich sowieso immer gewundert, wofür die eigentlich gut sind...

Und auch von Klassensprechern erwarte ich mehr, als ich von früher gewohnt war...

Was mich übrigens am aktuellen Fall sehr wundert, ist, dass der Amok-Läufer sich nicht an Ort und Stelle gerichtet hat, sondern erst geflohen ist und sich auch noch auf eine Schießerei mit den Cops eingelassen hat...

BTW: BILD.de hat natürlich auch diesmal nicht lange gebraucht, um ein persönliches Bild des Täters aufzutreiben. Hier der aktuelle BILDblog-Eintrag.

Sehr krank!
Wohne ja nicht sehr weit entfernt, und habe Bekannte in den Orten in denen das passiert ist. Ich hoffe bloß von deren Familien ist niemand betroffen.

Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.