Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.
Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.
Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.
Aber heutigentags zeigen uns die Medien mit ihrer detailierten Sensations-Berichterstattung ja sehr gut, wie man es macht...
Es wird wieder passieren. Es ist nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes. Soviel ist sicher.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.
Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.
Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.
Aber heutigentags zeigen uns die Medien mit ihrer detailierten Sensations-Berichterstattung ja sehr gut, wie man es macht...
Es wird wieder passieren. Es ist nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes. Soviel ist sicher.
Da hast Du leider sicher recht: Es wird wieder passieren. Solange es nämlich Menschen gibt, die die Schuld an ihrem eigenen Unglück ausschliesslich bei anderen suchen.
Ich weiss, dass manche Jugendliche böse gemobt werden und sie tun mir leid dafür. Aber Rache ist keine Lösung und ich finde, solche Amokläufe darf man nicht mal ansatzweise rechtfertigen (was ich Dir jetzt aber nicht unterstelle).
Vorallem muss die Polizei jetzt höllisch aufpassen, dass nicht wieder die ganzen Trittbrettfahrer/ Nachahmer die Republik schikanieren.
In diesem Land muss eben alles immer nur mit Worten geregelt werden.
Da kann man aber sicherlich drüber streiten.
Ob nun bewaffnete Sicherheitskräfte vor zukünftigen Amokläufen an Schulen abschrecken weiß ich nicht. Es macht es dem Täter auf alle Fälle deutlich schwieriger.
Am wahrscheinlichsten ist es wohl aber dann, dass der Täter sich ein leichteres Ziel als eine gesicherte Schule aussucht.
Zum Schutz meiner Kinder nehme ich bewaffnete Sicherheitskräfte zumindestens in der Schule jedenfalls in Kauf. Dort sollen sie lernen und nicht Angst um ihr Leben haben.
Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 19:42Da hast Du leider sicher recht: Es wird wieder passieren. Solange es nämlich Menschen gibt, die die Schuld an ihrem eigenen Unglück ausschliesslich bei anderen suchen.
Nun ja, man kann das nicht pauschalisieren, finde ich.
Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.
Wenn das nicht damals gewesen wäre, sondern heute, könnte ich mir schon vorstellen, dass ich Amok-Potential gehabt hätte...
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 19:42Ich weiss, dass manche Jugendliche böse gemobt werden und sie tun mir leid dafür. Aber Rache ist keine Lösung und ich finde, solche Amokläufe darf man nicht mal ansatzweise rechtfertigen (was ich Dir jetzt aber nicht unterstelle).
Rechtfertigen möchte ich diese Tat in überhaupt keinster Weise, und meine Anteilnahme gilt grundsätzlich den Opfern und ihren Angehörigen.
Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.
Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.
Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.
Man könnte also meinen, dass Du ein potentieller Amokläufer bist ???
Zumindestens würden dich wohl Leute, die dies ohne Hintergrundwissen hier lesen würden, aufgrund Deiner Schilderung als gefährdet einstufen.
Nein mal im Ernst. Alleinig das herumschubsen und hänseln löst doch keinen Amoklauf aus. Da müssen noch viel mehr Faktoren passen. Jemand der Zuhause zu charakterlicher Stärke etc. erzogen wird, wird in meinen Augen trotzt des Bullying niemals zur Waffe greifen.
Da muss schon im Elternhaus einiges schief gelaufen sein. Keine Zeit für die Kinder, ihnen nicht richtig zugehört etc etc.
Ich bin sicherlich nicht der schwächste Schüler gewesen aber auch die Stärkeren habe auf ihre ganz besondere Art Bullying erleben dürfen und sei es nur dadurch dass man ausgeschlossen wurde.
Nein. Ein reines Bullying ist noch kein Grund für Amok. Da gehört mehr dazu.
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:55
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:31
Seien wir ehrlich, es war nur eine Frage der Zeit und eine Frage des Ortes.
Heute sind alle Schüler und Lehrer schwerst betroffen. Morgen schubsen sie dann wieder die Kleinen, Schwachen und Uncoolen herum. Und übermorgen wundern sie sich, dass sie von eben diesen niedergemäht werden.
Und ich weiß verdammt gut, wovon ich spreche - ich bin nicht immer groß und stark gewesen. Und auch ich hatte eine Schwarze Liste, aber zum Glück keine Ahnung, wie ich mich an diesen Damen- und Herrschaften hätte rächen können.
Mann könnte also meinen, dass Du ein potentieller Amokläufer bist ???
Zumindestens würden dich wohl Leute, die dies ohne Hintergrundwissen hier lesen würden, aufgrund Deiner Schilderung als gefährdet einstufen.
Simple Past wäre die richtige Zeitform gewesen. Ich hab' das zum Glück hinter mich gelassen. Und heute sind mir meine ehemaligen Peniger, wenn ich sie mal so nennen darf (und denen ich heute locker auf den Kopf spucken könnte, wie ich weiß), ziemlich egal, und ich bin sogar bei StayFriends registriert ;)
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:55
Nein mal im Ernst. Alleinig das herumschubsen und hänseln löst doch keinen Amoklauf aus. Da müssen noch viel mehr Faktoren passen. Jemand der Zuhause zu charakterlicher Stärke etc. erzogen wird, wird in meinen Augen trotzt des Bullying niemals zur Waffe greifen.
Da muss schon im Elternhaus einiges schief gelaufen sein. Keine Zeit für die Kinder, ihnen nicht richtig zugehört etc etc.
Kein Einspruch - siehe ein Posting weiter oben.
Mein Dad war immer sehr darauf bedacht, mich unten zu halten. Er war recht kräftig, Quartalssäufer und pädagogisch völlig unbegabt.
Und viel zu lange waren meine Eltern nicht auf meiner Seite, was z.B. Schulprobleme angeht. Wenn's nicht lief, war ich eben einfach faul gewesen. Das änderte sich zumindest seitens meiner Mom erst gegen Ende meiner Schulzeit...
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:44
Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.
Nun, es gibt Jäger und Sportschützen. Wie immer man dazu steht, es gibt sie. Ich weiß, wovon ich rede, denn mein Vater ist Jäger und hat etliche Waffen im Haus. Allerdings weiß ich eines ganz genau: selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. Da hätte ich die gesamte Wohnung auf den Kopf stellen müssen, um sie zu finden. Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.
Das würde eine solche Tat nicht unmöglich machen, aber immerhin erschweren. Wobei ich persönlich noch nichts gelesen habe, wie der Täter an die Waffe rangekommen ist. Nur, dass sein Vater wohl 16 Waffen besitzt, und eine wahrscheinlich die Tatwaffe ist.
Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:06
... selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. ... Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.
Das wäre ein sehr guter Ansatz, um zumindest die Durchführung solcher Wahnsinnstaten zu erschweren.
Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.
Das Land geht nunmal immer mehr vor die Hunde und keiner bekommt es mit. Dann wird wieder über PC Spiele und Videofilme diskutiert. Die wahre Ursache für die allg. immer gewaltbereitere Gesellschaft liegt nunmal woanders. Aber das zu lösen kostet Geld und die Herrn Lobbyisten in der Politik denke nur an Ihre eigene Kohle. Ich habe mal in einen Jugendclub gearbeitet und weiß wie diese Leute um Geld von der Kommune kämpfen müssen.
Wenn man der Jugend keine Perspektiven gibt,braucht man sich net wundern das die alle nur noch am Saufen sind oder halt mal ne Wumme in die Hand nehmen.
P.S. An Waffen kommt man in Detschland sehr locker ran.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:47
Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.
Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.
Respekt - ich finde es sehr ehrlich, wie Du das sagst! Jeder träumt wohl mal von Rache, aber nur wenige üben sie zum Glück.
Ich bin auch nicht wirklich der King der Nachbarschaft gewesen (wer ist das schon :)), und jeder träumt mal von Rache. Aber nur wenige tun das dann auch.
Ich glaube es kommt im Leben generell darauf an, bei sich selbst anzufangen, nicht bei den anderen. Dann kann auch aus denen, die sich schwer tun, eine ganze Menge werden. Der Satz "er wurde dazu getrieben" stimmt meiner Ansicht nach fast nie. Man treibt sich selbst zu allem, aber manche stehen nicht dazu. Drum müssen dann die anderen schuld sein - um das nochmal etwas pauschal auszudrücken.
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:11
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 19:47
Es war nicht meine Schuld, dass ich erst spät zu wachsen begann. Es war nicht meine Schuld, dass ich trotz kräftigen Essens erst spät begann, an Gewicht zuzulegen. Es war nicht meine Schuld, dass ich herumgeschubst wurde. Es war nicht meine Schuld, dass in meinem Elternhaus der Alkoholismus zu Hause war.
Aber ich kann absolut nachvollziehen, dass man zu so einer Tat getrieben werden kann.
Respekt - ich finde es sehr ehrlich, wie Du das sagst! Jeder träumt wohl mal von Rache, aber nur wenige üben sie zum Glück.
Ich bin auch nicht wirklich der King der Nachbarschaft gewesen (wer ist das schon :)), und jeder träumt mal von Rache. Aber nur wenige tun das dann auch.
Ich glaube es kommt im Leben generell darauf an, bei sich selbst anzufangen, nicht bei den anderen. Dann kann auch aus denen, die sich schwer tun, eine ganze Menge werden. Der Satz "er wurde dazu getrieben" stimmt meiner Ansicht nach fast nie. Man treibt sich selbst zu allem, aber manche stehen nicht dazu. Drum müssen dann die anderen schuld sein - um das nochmal etwas pauschal auszudrücken.
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:05
Kein Einspruch - siehe ein Posting weiter oben.
Mein Dad war immer sehr darauf bedacht, mich unten zu halten. Er war recht kräftig, Quartalssäufer und pädagogisch völlig unbegabt.
Und viel zu lange waren meine Eltern nicht auf meiner Seite, was z.B. Schulprobleme angeht. Wenn's nicht lief, war ich eben einfach faul gewesen. Das änderte sich zumindest seitens meiner Mom erst gegen Ende meiner Schulzeit...
Da hatte ich mehr Glück gehabt. Meine Erziehung lief immer auf Charakterbildung, respektieren von Andersdenkenden, Schutz von Unterdrückten und so weiter und so weiter hinaus.
Liegt wohl daran, dass ich von Nonnen groß gezogen wurde.
Das Du das alles in den Griff bekommen und durchgestanden hast, macht dich ja auch zu einem starken Charakter.
Bei uns in der Schule gab es aber auch eine Gruppe, die sich genau dem Mobbing an Schulen entgegen gestellt hatte. Das waren Schüler.
Es war in den 80er Jahren und es wurde auch nur der kleinste Anschein von Bullying im Keim erstickt.
Wie sie das gemacht haben, lasse ich jetzt mal weg.
Das Mobben ging erst wieder los, als es die Gruppe nicht mehr an der Schule gab aber da war ich ja auch nicht mehr da.
Die Schüler müssen eben wie die Gesellschaft lernen mehr auf ihr Umfeld zu achten und einzuschreiten wenn etwas schief läuft bevor dass Fass überzulaufen droht.
Denn jeder an den Schulen sieht tagtäglich was läuft. Sie müssen eben nur die Augen auch aufmachen wollen.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:10
Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.
Da gebe ich dir vollkommen recht. Hier sind Eltern, Schulen, Politiker gefordert. Aber außer betroffenheitsschwangeren Reden wird wohl nicht viel dabei rumkommen ...
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 20:15Da hatte ich mehr Glück gehabt. Meine Erziehung lief immer auf Charakterbildung, respektieren von Andersdenkenden, Schutz von Unterdrückten und so weiter und so weiter hinaus.
Liegt wohl daran, dass ich von Nonnen groß gezogen wurde.
Das Du das alles in den Griff bekommen und durchgestanden hast, macht dich ja auch zu einem starken Charakter.
Welcher sich jedoch erst herausbildete, als ich endlich körperlich stark wurde und mich im Bedarfsfalle körperlich hätte wehren können. Und nachdem man jahrelang herumgeschubst worden ist, muss man ja auch erst einmal realisieren, dass man jetzt nicht mehr der kleine Schwache ist. Das kommt ja nicht über Nacht.
Und dann erst kam das Selbstvertrauen, das man halt braucht, um charakterstark zu sein.
Verbal wäre ich wahrscheinlich zu jeder Zeit in der Lage gewesen, mich zu wehren, aber was nützt einem das, wenn man Gefahr läuft, aufgemischt zu werden, wenn man es wagt, "frech" zu werden...
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 20:15Bei uns in der Schule gab es aber auch eine Gruppe, die sich genau dem Mobbing an Schulen entgegen gestellt hatte. Das waren Schüler.
Tja, sowas hätte mir wohl auch helfen können, aber zu meiner Zeit (Abschlussklasse 1986) wurde sowas einfach nicht thematisiert...
Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:06
Zitat von: Boilermaker am Mi, 11. Mär. ’09, 19:44
Allerdings frage ich mich als ehemaliger Waffenträger, warum ein Bürger der nicht in Staatsdiensten steht oder für seine Arbeit auf eine Waffe angewiesen ist überhaupt Waffen braucht bzw. haben darf.
Nun, es gibt Jäger und Sportschützen. Wie immer man dazu steht, es gibt sie. Ich weiß, wovon ich rede, denn mein Vater ist Jäger und hat etliche Waffen im Haus. Allerdings weiß ich eines ganz genau: selbst wenn ich gewollt hätte wäre ich nur unter allergrößten Mühen an seine Waffen rangekommen. Den Stahschrank, in dem er sie aufbewahrt, bekomme ich niemals auf, und die Munition ist in einem anderen Stahlschrank eingeschlossen. Und nur mein Vater hat die Schlüssel, und ich habe keinen blassen Schimmer, wo er sie hat. Da hätte ich die gesamte Wohnung auf den Kopf stellen müssen, um sie zu finden. Und dann hätte ich noch den Schlüssel für den Munitionsschrank finden müssen. Das macht jedoch nicht jeder so, leider; wer das aber nicht so konsequent macht und dabei erwischt wird (z.B. durch unangekündigte Kontrollen) sollte alle Anrechte auf den Waffenbesitz verlieren.
gibt es das in germany nicht? bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.
Zitat von: igor am Mi, 11. Mär. ’09, 20:31gibt es das in germany nicht? bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.
Schau an, da kann man von den Australiern ja was lernen - wenn man denn will...
Zitat von: igor am Mi, 11. Mär. ’09, 20:31
gibt es das in germany nicht? bei meinem schwiegervater haben sie am sonntag (!) unangekuendigt einen besuch abgestattet.
Also, ob es unangekündigte Kontrollen gibt weiß ich nicht; müsste mal nachfragen. Weiß nur, dass es irgendwann mal eine Kontrolle gab, ob Waffenbesitzer ihre Waffen und die Munition korrekt verwahrt haben. Ob das aber angekündigt wahr oder nicht, und ob das häufiger durchgeführt wird oder nur einmalig? :noidea:
Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Mär. ’09, 20:18
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:10
Das Verhindern von Planungen solcher Taten bleibt jedoch ein gesellschaftliches Problem.
Da gebe ich dir vollkommen recht. Hier sind Eltern, Schulen, Politiker gefordert.
Und auch die Schülervertreter - zu meiner Zeit habe ich mich sowieso immer gewundert, wofür die eigentlich gut sind...
Und auch von Klassensprechern erwarte ich mehr, als ich von früher gewohnt war...
Was mich übrigens am aktuellen Fall sehr wundert, ist, dass der Amok-Läufer sich nicht an Ort und Stelle gerichtet hat, sondern erst geflohen ist und sich auch noch auf eine Schießerei mit den Cops eingelassen hat...
BTW: BILD.de hat natürlich auch diesmal nicht lange gebraucht, um ein persönliches Bild des Täters aufzutreiben. Hier der aktuelle BILDblog-Eintrag. (http://www.bildblog.de/6390/tim-k-bei-amokvz-nicht-registriert/)
Sehr krank!
Wohne ja nicht sehr weit entfernt, und habe Bekannte in den Orten in denen das passiert ist. Ich hoffe bloß von deren Familien ist niemand betroffen.
Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.
Zitat von: Antares am Mi, 11. Mär. ’09, 20:57
Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.
Es ist wohl tatsächlich so, dass er sich mit Waffen auskannte - mit dem Vater gemeinsame Interessen fördert das familiäre Miteinander... ::)
Allerdings glaube ich, dass der bloße Zugang zu einer Waffe ausreicht. Ich selber kenne mich mit Waffen überhaupt nicht aus, aber ich kann mir vorstellen, dass es nicht sonderlich große technische Fähigkeiten braucht, um beispielsweise herauszufinden, wie man ein Magazin wechselt...
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 20:54
Was mich übrigens am aktuellen Fall sehr wundert, ist, dass der Amok-Läufer sich nicht an Ort und Stelle gerichtet hat, sondern erst geflohen ist und sich auch noch auf eine Schießerei mit den Cops eingelassen hat...
Die Heftigkeit des Ganzen ist es auch was mich eigentlich wirklich schockiert.
Läßt sich auf ne wilde Schießerei mit der Polizei ein. Dass ist zumindestens an diesem Fall in Deutschland neu.
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 21:00
Zitat von: Antares am Mi, 11. Mär. ’09, 20:57
Ich mag kaum glauben das der Junge nicht schon öfter aktiv mit den Waffen Umgang hatte.
Wer so viele Menschen erschießt kennt sich meines Erachtens etwas mit der Waffe aus.
Und wenn das der Fall sein sollte kann ich den Vater nicht verstehen.
Allerdings glaube ich, dass der bloße Zugang zu einer Waffe ausreicht. Ich selber kenne mich mit Waffen überhaupt nicht aus, aber ich kann mir vorstellen, dass es nicht sonderlich große technische Fähigkeiten braucht, um beispielsweise herauszufinden, wie man ein Magazin wechselt...
Da muss ich dir Recht geben.
Wobei ich mich eher über die wohl vorhande Präzision wundere, da er 2 bewaffnete Beamte schwer verletzt hat.
Allerdings könnte ich mich auch irren, denn unbewaffnete Kinder ohen Vorwarnung zu erschießen, noch dazu wenn man so drauf ist. Da muss man wirklich nicht viel Erfahrung mit dem Umgang haben.
gesellschaftsproblem. überall wird man zugebomt mit bildern, berichten, filem, wie man als erfolgreicher und moderner mensch zu sein hat (und die entsprechenden produkte gefälligst auch konsumieren soll um "nornal" zu sein). sowas erschreckt mich schon gar nicht mehr. ich wundere mich das es nicht viel öfter passiert. als ich von dieser tat hörte, gebe ich offen zu, bin ich relativ kalt geblieben. so schrecklich das alles ist und mein beileid an die nur noch zu bedauernden angehörigen: es ist ein selbstgemachtes problem unserer zeit. dagegen kann man rein gar nichts tun. bin gespannt wer dises mal schuld ist. die waffenindustrie oder computerspiele? die wurzel allen übels wird man mal wieder totschweigen und den fokus der öffentlichkeit ganz schnell auf irgendetwas anderes richten wollen, was als sündenbock für unsere, den bach hinunter gehende gesellschaft, herhalten muss. :-\
was waffen angeht: schuld ist der, der sie abfeuert oder aber einem anderen, verantwortungsloseren menschen zugänglich macht. das problem ist der labile mensch der mit sich und seinem umfeld abschließt und der von seinen mitmenschen nicht aufgefangen wird oder selbst nicht die kraft hat, sich helfen zu lassen. die waffe kann genausogut ein auto, ein messer, ein tier oder sonstwas alltägliches sein.
zach
Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.
Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht - überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.
Mit körperlicher Stärke hat es unmittelbar sogar gar nichts zu tun, würde ich sagen, aber mittelbar kann es eben sehr wohl dazu beitragen, wenn die körperliche Schwäche von anderen ausgenutzt wird, so dass man auch seelisch schwach wird - so wie es bei mir war...
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.
Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht - überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.
Das ist keine schwarz-weiß Malerei und hat auch nix mit Körperlichkeit zu tun. Wo keine Zukunft ist,ist Hoffnungslosigkeit die in unserer Gesellschaft halt mit Alkohol oder Gewalt kompensiert wird.
Und wenn ich dann Frau Merkel höre die zur Bildungsrepublik Deutschland aufruft weil sie 6 Milliarden Euro für die Renovierung teils Abbruchreifer Schulen ausgibt,wird einem doch Übel bei soviel Verarsche!
Seit Jahrzenten wird über Bildung gesprochen aber passiert ist rein gar nix (ausser die Einführung von Studiengebühren). Wie Zach schon richtig schrieb. Wir züchten uns diese Problem seit Jahrzenten selber und auch diesmal wird wieder nix passieren.
Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 22:44
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Zitat von: Daddy am Mi, 11. Mär. ’09, 20:14
Wo soll die Jugend bei sich selber anfangen? Die Erfahrung im Leben zu stehen fehlt ihnen doch! Und die Gesellschaft lebt ihnen doch vor das man nur wenn man hart ist im Leben zu was kommen kann. Ob in der Poltik, im Sport oder in der Wirtschaft. Überall sind Verbrecher am Werk.
Entschuldigung, aber das ist Schwarz-weiss-Malerei! So einfach ist es zum Glück nicht - überall Verbrecher und man kann den richtigen Weg gar nicht mehr erknnen. Kann man sehr wohl, wenn man sich Mühe gibt. Klar, manchen wird es verdammt schwer gemacht. Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.
Und wenn ich dann Frau Merkel höre die zur Bildungsrepublik Deutschland aufruft weil sie 6 Milliarden Euro für die Renovierung teils Abbruchreifer Schulen ausgibt,wird einem doch Übel bei soviel Verarsche!
noch mehr verarsche weil sie es als teil des konjunkturpaketes zur möchtegern-rettung unserer wirtschaft ausgibt und sich jetzt plötzlich für ihre bildungspolitik feiern lässt. ohne diese kriese wäre doch nicht mal darüber nachgedacht worden, das geld in die schulen zu stecken. das selbe wird jetzt passieren wie nach jedem vorfall dieser art: in skurielen möchtegern expertenrunden werden leute diskussionen führen über computerspiele und waffengesetze und die notwendigkeit, kindern und jugendlichen mehr möglichkeiten zu bieten. und wenn der ganze spuk nach 10 tagen durch ist wird wieder gar nichts passieren, schon gar nicht das richtige.
zach
"Polizei erwartet keine Nachahmer" (n-tv Breaking-News Ticker)
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 23:07
"Polizei erwartet keine Nachahmer" (n-tv Breaking-News Ticker)
"polizei kann nichts gegen früher oder später auftretende nachahmer tun und beruhigt deswegen bevölkerung" so wären es die wahrheit. das andere ist standardtext. :-\
zach
Freunde, das Bildungswesen und damit auch die Schulbildung ist Länder- und nicht Bundessache. Also müsst Ihr eher Eure Kultusminister ankacken und nicht die Frau Merkel. Dass diese wiederum Schulen sanieren lassen will liegt daran, dass sie eine Massenentlassung im Baugewerbe verhindern will.
Der Amoklauf, so bitter die Konsequenzen sind, ist nichts anderes als der Preis der Freiheit in diesem Staat. Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern, aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich. Da an Rache zu denken ist etwas unreif. ;)
Sind Jugendliche nicht sowieso in aller Regel unreif?
Zitat von: duffeldoffel am Mi, 11. Mär. ’09, 21:28
Zitat von: stig49 am Mi, 11. Mär. ’09, 21:22
Aber man muss nicht unbedingt der körperlich Stärkste sein, um seinen Weg zu gehen.
Mit körperlicher Stärke hat es unmittelbar sogar gar nichts zu tun, würde ich sagen, aber mittelbar kann es eben sehr wohl dazu beitragen, wenn die körperliche Schwäche von anderen ausgenutzt wird, so dass man auch seelisch schwach wird - so wie es bei mir war...
Das kann ich schon verstehen...
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19
Freunde, das Bildungswesen und damit auch die Schulbildung ist Länder- und nicht Bundessache. Also müsst Ihr eher Eure Kultusminister ankacken und nicht die Frau Merkel. Dass diese wiederum Schulen sanieren lassen will liegt daran, dass sie eine Massenentlassung im Baugewerbe verhindern will.
Klar ist das Bildungwesen Ländersache. Ist ja schonmal der erste Punkt der geändert werden muß! Die Kommunen sind fast alle Pleite und da wird zuerst an Kultur und Bildung gespart.
Aber wer 25 Miliarden Euro für die Commerzbank übrig hat und nur 6 Milliarden für die Sannierung von ca. 150000 Schulen der sollte net großmündig von Bildungsrepublik Deutschland reden. Davon ab das diese Frau eh nur Scheiße labert.
Übrigens habe ich gerade bei N24 gehört das er Counter Strike gespielt hat und Gewaltvideos mochte. Sind wa wieder bei dem Punkt angekommen wo die Politik aufgibt. Ging ja schnell diesmal. Aber stehen ja auch Wahlen vor der Tür, da kann man sich mit solchen Nichtigkeiten net abgeben.
Zitat von: Daddy am Do, 12. Mär. ’09, 09:18
Klar ist das Bildungwesen Ländersache. Ist ja schonmal der erste Punkt der geändert werden muß! Die Kommunen sind fast alle Pleite und da wird zuerst an Kultur und Bildung gespart.
Das sagt sich alles so leicht. Dann versuch mal den Ländern das Bildungswesen wegzunehmen. Das kann kein Mensch in Deutschland, weil das das Letzte ist, was die Länder wollen.
Und Videospiele kann man zwar verbieten, aber dann besorgen die Kids sie sich illegal. Solange Eltern nichts dagegen tun, ist der Staat auch hier machtlos. Ich denke, das ist ziemlich offensichtlich.
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19... Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern,
Hier wollte ich noch drauf eingehen...
Die DDR existierte von 1949 bis 1990. In diesem Zeitraum gab es auch in der Bundesrepublik keine Amok-Läufe von Jugendlichen an Schulen.
Es gab einen Schul-Amok-Lauf in 1964 durch einen psychich kranken 42-Jährigen in Volkhoven bei Köln und in 1983 im hessischen Eppstein durch einen 34-Jährigen (komisch, dass ich mich daran nicht erinnere).
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich. Da an Rache zu denken ist etwas unreif. ;)
"Rangkämpfe", naja...
Beurteilen kann ich natürlich nur meinen eigenen Fall von damals, aber das als "Rangkampf" abzutun, werde ich nicht akzeptieren.
Aber ich gehe mal davon aus, Du hattest das allgemeiner gemeint. Das Problem ist nur, Amok-Läufer sind keine allgemeinen Fälle.
Und wie gesagt, unreif sind diese Jugendlichen nun mal. Wären sie reif genug, rational in die richtige Richtung zu denken, würden sie nicht Amok laufen.
Zukünftige Amok-Läufer werden nicht mehr direkt auf ihre ehemalige Klasse zusteuern, sondern zuerst das Lehrerzimmer und/oder das Sekretariat aufsuchen, denn dank der Medien wissen sie nun, dass sie das Ausrufen des Codeworts "Frau Koma kommt" verhindern müssen.
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:41
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich.
"Rangkämpfe", naja...
Beurteilen kann ich natürlich nur meinen eigenen Fall von damals, aber das als "Rangkampf" abzutun, werde ich nicht akzeptieren.
Was soll es denn sonst gewesen sein? Bist Du der Meinung, dass sich Deine Klassenkameraden Dich ganz gezielt ausgeuscht, weil sie nur Dir und niemand anderem das Leben schwer machen wollten?
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19
Der Amoklauf, so bitter die Konsequenzen sind, ist nichts anderes als der Preis der Freiheit in diesem Staat. Zu DDR-Zeiten gab es keinen Amoklauf (außer von durchgedrehten Soldaten der russischen Besatzungstruppen), zumindest kann ich mich an keinen erinnern,
Das ist ein interessanter Gedanke! Ich bin mir aber trotzdem nicht sicher, ob man das der DDR anrechnen kann, weil ich erinnere mich auch nicht an irgendwelche Amokläufe im Westen vor 1989. Ich glaube die Erklärung ist eher, dass das Beispiel aus den USA zu uns rübergeschwappt ist, und zwar erst in den 90ern.
Dass Amokläufe der Preis der Freiheit sind - dem widerspreche ich ganz massiv. Vandalismus und Exzesse gab es auch in der Sowjetunion. Vielleicht trauen sich manche in einem diktatorischen System weniger, aber das ist dann wohl auch schon sein einziger Vorteil
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:43
Zukünftige Amok-Läufer werden nicht mehr direkt auf ihre ehemalige Klasse zusteuern, sondern zuerst das Lehrerzimmer und/oder das Sekretariat aufsuchen, denn dank der Medien wissen sie nun, dass sie das Ausrufen des Codeworts "Frau Koma kommt" verhindern müssen.
Also nicht mehr drüber berichten?
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 11:47
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:43
Zukünftige Amok-Läufer werden nicht mehr direkt auf ihre ehemalige Klasse zusteuern, sondern zuerst das Lehrerzimmer und/oder das Sekretariat aufsuchen, denn dank der Medien wissen sie nun, dass sie das Ausrufen des Codeworts "Frau Koma kommt" verhindern müssen.
Also nicht mehr drüber berichten?
Berichten ja, aber vielleicht bei solchen Informationen einfach mal nichts schreiben. Da sollte sich jeder seiner Verantwortung bewusst sein.
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 11:45
Dass Amokläufe der Preis der Freiheit sind - dem widerspreche ich ganz massiv. Vandalismus und Exzesse gab es auch in der Sowjetunion. Vielleicht trauen sich manche in einem diktatorischen System weniger, aber das ist dann wohl auch schon sein einziger Vorteil
Da wirfst Du jetzt aber zwei Dinge in einen Topf. Vandalismus hat es auch in der DDR gegeben, sogar Fanausschreitungen bei Fußballspielen. Aber das setze ich nicht gleich mit Amokläufen.
Solche gesellschaftlichen Auswüchse sind in der DDR damals wesentlich härter bestraft worden als hierzulande. Jugendwerkhof - mit diesem Wort hast Du auch die größten Kloppis fast immer zahm bekommen.
Zitat von: Duke am Do, 12. Mär. ’09, 11:53
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 11:45
Dass Amokläufe der Preis der Freiheit sind - dem widerspreche ich ganz massiv. Vandalismus und Exzesse gab es auch in der Sowjetunion. Vielleicht trauen sich manche in einem diktatorischen System weniger, aber das ist dann wohl auch schon sein einziger Vorteil
Da wirfst Du jetzt aber zwei Dinge in einen Topf. Vandalismus hat es auch in der DDR gegeben, sogar Fanausschreitungen bei Fußballspielen. Aber das setze ich nicht gleich mit Amokläufen.
Solche gesellschaftlichen Auswüchse sind in der DDR damals wesentlich härter bestraft worden als hierzulande. Jugendwerkhof - mit diesem Wort hast Du auch die größten Kloppis fast immer zahm bekommen.
Wie ich ja sagte, damals gab es noch nirgendwo solche Amokläufe. Und wenn es sie gegeben hätte, dann hätte es sie wohl gerade auch in der DDR gegeben, wo Unfreiheit das Tagesprinzip war und Frust und Perspektivlosigkeit allgegenwärtig.
Leute, die ihr Leben wegwerfen, für die Rache so elementar wird, dass ihnen alles andere egal ist - die schreckst Du doch nicht mit dem Jugendwerkhof ab!
P.S. Wenn Du jetzt fragt, kennt der die DDR überhaupt? Ich denke, ich kenne sie.
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 12:01wo Unfreiheit das Tagesprinzip war und Frust und Perspektivlosigkeit allgegenwärtig.
P.S. Wenn Du jetzt fragt, kennt der die DDR überhaupt? Ich denke, ich kenne sie.
Offenbar hast Du die DDR anders in Erinnerung als ich. ;) In meinem Umfeld hatte keiner Frust, von einer allgemeinen Perspektivlosigkeit habe ich auch nichts gemerkt. Aber das sprengt jetzt hier den Rahmen und das Thema des Threads.
Zitat von: Duke am Do, 12. Mär. ’09, 11:37
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 10:41
Zitat von: Duke am Mi, 11. Mär. ’09, 23:19aber auch wir hatten "Rangkämpfe" in der Jugend. Das ist denke ich normal, weil natürlich.
"Rangkämpfe", naja...
Beurteilen kann ich natürlich nur meinen eigenen Fall von damals, aber das als "Rangkampf" abzutun, werde ich nicht akzeptieren.
Was soll es denn sonst gewesen sein? Bist Du der Meinung, dass sich Deine Klassenkameraden Dich ganz gezielt ausgeuscht, weil sie nur Dir und niemand anderem das Leben schwer machen wollten?
Du bist der Meinung, sie sahen in mir eine Konkurrenz in der Klassen-Hierarchie? Es mag solche Fälle geben, aber Du hast keine Ahnung, wie klein und schwach ich war. Du kennst mich, und ich gebe zu, wenn man mich heute sieht, ist das schwer vorstellbar.
Aber für eine hohe Position in einer Klassen-Hierarchie war ich sowas von kein Kandidat. Wäre es darum gegangen, hätte es überhaupt keinen Grund gegeben, mich zu piesaken.
Im Übrigen, wenn es "Rangkämpfe" waren, warum dann immer nur gegen mich?
Bin ich also gezielt ausgesucht worden? Ja und nein, würde ich sagen. Natürlich hätte es auch jemand anderes sein können. Aber es war nun mal ich, der klein und schwach und somit ein dankbares Opfer war.
Und dann noch auf Leute einzutreten, die bereits am Boden liegen - sorry, Duke, aber spätestens dann kannst Du mir das nicht mehr als "Rangkampf" verkaufen.
Und was meinst Du, wie verraten man sich fühlt, wenn sich zu diesen Rumschubsern auch Leute einreihen, mit denen man seit der Grundschule jahrelang gut befreundet war. Beistehen sollten die einem eigentlich, aber nein, cool sein ist ja wichtiger...
Oder aber man ist froh, selbst nicht derjenige zu sein, der leiden muss. Auch dazu kann ich was erzählen, und ich muss eingestehen, dass ich selber dabei keine berühmte Rolle gespielt habe.
In der achten Klasse habe ich eine von mir forcierte Ehrenrunde gedreht. Von mir forciert bedeutet, dass ich in der achten Klasse, erste Runde, die Arbeit komplett eingestellt habe, weil ich aus meiner Klasse raus wollte. Meine Eltern hätten einer freiwillige Ehrenrunde oder gar einem Schulwechsel niemals zugestimmt, also blieb ich absichtlich sitzen.
Auch andere aus meiner alten Klasse blieben sitzen, und die Schulleitung wollte mich allen Ernstes mit denen in dieselbe Klasse stecken. (Die hatten also gar nichts bemerkt.) Da begehrte ich zum ersten Mal auf und stellte klar, dass ich mich dann weigern würde, zur Schule zu gehen.
Also lenkte man ein und steckte mich in die andere Klasse. Dort befanden sich auch ein paar gute Freunde von mir, die ich vom Konfirmantenunterricht her kannte.
Meine "Feinde" aus der alten Klasse versuchten, in meiner neuen Klasse Stimmung gegen mich zu machen, indem sie einige meiner neuen Klassenkameraden beiseite nahmen und über mich sprachen. Na, immer noch Rangkämpfe?
Zu meinem Glück gab es in meiner neuen Klasse aber bereits einen Prügelknaben, der obwohl gleich alt, noch kleiner und schwächer war als ich und auch böse gepiesakt wurde.
Und mit Rangkämpfen hatte das nun wirklich nichts zu tun. Wären es Rangkämpfe gewesen, warum dann immer nur gegen ihn?
Natürlich hätte ich ihm beistehen müssen, weil ich ja wusste, wie das ist, der Prügelknabe zu sein. Ich habe mich am Piesaken nicht beteiligt, aber ich stand ihm auch nicht bei. Darauf bin ich nicht stolz. Ich war wohl einfach froh, dass ich es nicht mehr war, der gepiesakt wurde, denn auch nach meinem Sitzenbleiber gehörte ich, obwohl zwei Jahre älter als der Klassendurchschnitt (ich wurde erst mit sieben eingeschult), nicht zu den Großen und Starken.
Nach anderthalb Jahren verließ Bernd, so hieß der arme Hund, die Schule. Bis dahin war ich inzwischen (um gute 20 Zentimeter) auf ca. 1,80 angewachsen. Ich war ein akzeptiertes Klassenmitglied, und meine ehemaligen Klassenkameraden hatten das Interesse an mir als Prügelknabe verloren.
Man kann nicht alles pauschal als Rangkämpfe abtun, Duke, glaub' mir das. Denn ich habe es erlebt und bin heute in der Lage, rational darüber zu denken.
Habe ich damals alles richtig gemacht? Nein, natürlich nicht. Wer tut das schon... Ich hätte mich irgendwie wehren müssen, aber ich wusste nicht wie.
Zu einem Lehrer meines Vertrauens gehen? Nun ja, es gab da einen. Aber wäre ich als Petze nicht erst recht dran gewesen? Wenn man in dieser Lage ist, funktioniert das rationale Denken nicht. Man hofft nur, den nächsten Tag irgendwie zu überstehen und nichts an sich ranzulassen. Und vielleicht schreibt man Schwarze Listen...
Rangkämpfe? Wie gesagt, in meinem Fall halte ich es für ausgeschlossen, dass es Rangkämpfe waren. Aber selbst wenn: Es kommt doch der Punkt, an dem ein Rangkampf entschieden ist. Und wenn man dann immer noch nicht ablässt, was ist es dann?
Zitat von: Duke am Do, 12. Mär. ’09, 12:29
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 12:01wo Unfreiheit das Tagesprinzip war und Frust und Perspektivlosigkeit allgegenwärtig.
P.S. Wenn Du jetzt fragt, kennt der die DDR überhaupt? Ich denke, ich kenne sie.
Offenbar hast Du die DDR anders in Erinnerung als ich. ;) In meinem Umfeld hatte keiner Frust, von einer allgemeinen Perspektivlosigkeit habe ich auch nichts gemerkt. Aber das sprengt jetzt hier den Rahmen und das Thema des Threads.
Absolute Zustimmung, Duke
Ich war selbst immer einer der Kleinsten, und auch ich hatte einiges unter einigen wenigen Klassenkameraden zu leiden - aber wenigstens weiß ich jetzt, dass man mit ein paar Tritten sogar 20 einhändige Liegestütze schafft, während man sonst Mühe hätte, das mit beiden Händen hinzukriegen. Allerdings scheine ich immer noch deutlich besser weggekommen zu sein, als duffel, wenn ich die Schilderungen so lese.
Wie auch immer: Auch bei mir sind viele von denen, die mich damals sarkastisch gefragt haben "na, wie groß willst denn einmal werden", und die bei meiner Antwort "einsfünfundsiebzig" in brüllendes Gelächter ausgebrochen sind, mittlerweile kleiner als meinereiner. Soweit nur, damit ihr zumindest annehmen könnt, ich wüsste, wovon ich rede.
Jedenfalls bin ich mir auch recht sicher, dass es sich nicht um die von Duke angesprochenen Rangkämpfe im herkömmlichen Sinn handelt. Wenn es nämlich Rangkämpfe wären, dann impliziert das ja, dass es tatsächlich um das Erringen eines bestimmten Ranges geht. Die stehen aber doch fest - niemals hätte ich eine Chance gehabt (hätte mich das interessiert), in der physischen Hackordnung auch nur einen Zentimeter aufzusteigen. Vielmehr geht es da nur um Machtausübung, das war mir auch damals so halbwegs klar. Dass man diese Macht nur daran messen kann, über wen man Macht ausübt, darauf wären die Dumpfbacken nie gekommen, erst recht nicht, wenn man es ihnen erklärt hätte (das wäre nur als Angstdemonstration und mithin als Erfolg ausgelegt worden).
Dass das einen Nährboden für Hass auf alle anderen und (vermutlich wichtiger) auf sich selbst, und in weiterer Konsequenz auch eine der Grundlagen für einen späteren Amoklauf legt ist mir schon klar. Ich selbst hatte das Glück, dass ich mich auf andere Bereiche zurückziehen konnte, wo ich eben besser war, und dass ich keine Probleme damit hatte, das auch selbst zu glauben - irgendwann sind dann die ganzen Vollhirnis von früher angetanzt gekommen und haben gefragt, ob ich ihnen nicht in Mathe helfen könnte (und ich habe das übrigens auch getan, war für mich viel mehr Genugtuung, als da dann einfach nein zu sagen).
Zitat von: TheBeast am Do, 12. Mär. ’09, 13:07
Jedenfalls bin ich mir auch recht sicher, dass es sich nicht um die von Duke angesprochenen Rangkämpfe im herkömmlichen Sinn handelt. Wenn es nämlich Rangkämpfe wären, dann impliziert das ja, dass es tatsächlich um das Erringen eines bestimmten Ranges geht. Die stehen aber doch fest - niemals hätte ich eine Chance gehabt (hätte mich das interessiert), in der physischen Hackordnung auch nur einen Zentimeter aufzusteigen. Vielmehr geht es da nur um Machtausübung, das war mir auch damals so halbwegs klar. Dass man diese Macht nur daran messen kann, über wen man Macht ausübt, darauf wären die Dumpfbacken nie gekommen, erst recht nicht, wenn man es ihnen erklärt hätte (das wäre nur als Angstdemonstration und mithin als Erfolg ausgelegt worden).
Das kann ich nur unterschreiben...
Was ich gar nicht erwähnt habe: Einer kam sogar mal zu mir und wollte, dass ich ihm Geld gebe, dann würde er aufhören, mich zu piesaken. Da habe ich mich nicht drauf eingelassen, obwohl ich jeden Tag 'ne Mark oder so für Brötchen und Kakao dabei hatte. Zumal ich unmöglich
alle Rumschubser hätte bezahlen können...
Du warst das schwächste Glied in der Kette, und das wird immer ausgenutzt, egal ob man die Klasse wechselt oder nicht. Und auch die andere Klasse hatte ihr schwächstes Glied. Die gab es, denke ich, in allen Klassen. Die Auswüchse, die Du beschreibst, sind natürlich enorm, keine Frage. Dass die Schulleitung/Lehrer nichts mitbekommen haben, ist bedenklich.
Das es bei Dir aufhörte, als Du Dich körperlich verändert hast, zeigt ja, dass Du dann innerhalb der Gemeinschaft/Klasse akzeptiert wurdest.
Zitat von: Duke am Do, 12. Mär. ’09, 13:17
Du warst das schwächste Glied in der Kette, und das wird immer ausgenutzt, egal ob man die Klasse wechselt oder nicht. Und auch die andere Klasse hatte ihr schwächstes Glied. Die gab es, denke ich, in allen Klassen. Die Auswüchse, die Du beschreibst, sind natürlich enorm, keine Frage. Dass die Schulleitung/Lehrer nichts mitbekommen haben, ist bedenklich.
Und eben diese Auswüchse können katastrophale Folgen haben, wenn es nicht aufhört, bevor der allerletzte, dann vielleicht noch so kleine Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt...
Das rechtfertigt natürlich nichts, aber ich finde, es erklärt einiges. Und darum geht es mir, weil nach solchen Ereignissen immer wieder Passanten befragt werden, die dann fassungslos stammeln, sie könnten das alles nicht verstehen.
Ich aber kann es verstehen - natürlich nicht billigen, aber sehr wohl verstehen.
Und es müsste die "Machthaber" der Schulklassen eigentlich zum Nachdenken bringen.
Wird es aber nicht, da bin ich mir sicher, jedenfalls nicht von alleine. Weil diese "Machthaber" eben so unreif sind wie deren Opfer, die dann losschlagen.
Pflicht-AGs zum Thema Mobbing und Gewalt an Schulen müssen kommen. Vielleicht mit Rollenspielen, in denen die Rollen vertauscht werden - keine Ahnung, bin kein Psychologe...
Zitat von: Niner am Do, 12. Mär. ’09, 13:04
Zitat von: Duke am Do, 12. Mär. ’09, 12:29
Zitat von: stig49 am Do, 12. Mär. ’09, 12:01wo Unfreiheit das Tagesprinzip war und Frust und Perspektivlosigkeit allgegenwärtig.
P.S. Wenn Du jetzt fragt, kennt der die DDR überhaupt? Ich denke, ich kenne sie.
Offenbar hast Du die DDR anders in Erinnerung als ich. ;) In meinem Umfeld hatte keiner Frust, von einer allgemeinen Perspektivlosigkeit habe ich auch nichts gemerkt. Aber das sprengt jetzt hier den Rahmen und das Thema des Threads.
Absolute Zustimmung, Duke
Ich war nicht in der DDR, kann also eigentlich nicht mitreden. Was ich weiß (oder zu wissen glaube), habe ich aus diversen Dokus, die ich in den letzten Wochen gesehen habe (Es gibt ein gutes Board, wo man viele Dokus saugen kann.)
Aber ist es nicht denkbar, dass diejenigen, die frustriert waren, dies lieber nicht offen zeigen wollten?
Aber damit weichen wir jetzt wahrscheinlich vom Thema ab...
ich bin nun auch in der DDR groß geworden und kann mich an aktionen von mitschülern, die über eine mehr oder weniger harmlose prügelei hinaus gegangen sind, nicht erinnern. man wurde einfach zu einem gerechten und verantwortungsbewußten mitbürger erzogen, oder besser von klein auf darauf zu manipuliert. gewalttaten gegen andere waren weder in meinem umfeld, noch im umfeld meiner freunde und bekannten erlebt worden. ich denke das war in der BRD nicht anders. ausnahmen bilden da erscheinungen wie die RAF, wo teilweise studierte menschen dem system und deren drahtzieher den krieg erklärt haben. interessant finde ich, das die heutige jugend über systemfragen und ihrem stand und ihrer zukunft in der gesellschaft oder irgendeine form von rebellion deutlich weniger nachdenken als das früher der fall war. hier werden in den jungen generationen "konsummonster" und "egomanen" herangezüchtet, welche fassettenreichtum und individualität als befremdlich und beängstigend empfingen, meist sogar als lächerlich oder provozierend. ich arbeite mit vielen jungen menschen zusammen, aus allen schichten und gruppen. und ich kann nur sagen, das es mir um die zukunft, schon die nächsten 20 jahre, angst und bange wird. da geht es nur noch darum, wer das beste und geilste hat, egal in welcher form. es gibt da sicherlich jede menge ausnahmen, aber im grunde sehe ich unsere jugend zu 70% als verloren an. da machen sich nur noch die allerwenigsten über die großen zusammenhänge gedanken. es wird alles so hingenommen, wie es eben ist, man muss nur das beste für sich draus machen, mit allen konsequenzen.
und genau hier setzt das grundsätzlich problem auch an. es geht nicht um waffen oder um computerspiele. es geht um eine generation von jungen menschen, die an nicht viel glauben, keinen weg in der gesellschaft suchen und finden und vor allem ohne viele zwänge und hilfen aufwächst. es sind die ersten anzeichen einer anarchie und jeder, der sich gruppen von jugendlichen auf der straße oder wo auch immer ansieht, kann diese zeichen deutlich erkennen. not und elend, ziele und pläne spielen keine rolle mehr. jeder steht für sich allein und der stärkere gewinnt, egal ob in körperlicher form oder nicht. am ende bleiben für einige eben nur noch radikale wege übrig, um aus diesen strukturen auszubrechen oder damit abzuschließen.
zach
Das ist hier kein Problem von Ost-West, sondern ein Problem der Gesellschaft wie wir sie z.Zt. haben, das hat sich so erst nach der Wende, speziell in den letzten 10 Jahren entwickelt. Zacharry hat das schon gut zusammengefasst, jeder für sich, und alle halten sich für Superstars die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Grenzen werden nicht mehr von den Eltern gesetzt, die heutige "Jugendkultur" macht ihre eigenen Gesetze, basierend auf dem "Recht" des Stärkeren. Speziell in Großstädten wie Berlin sehr gut zu beobachten.
Wie BILD den Amok-Lauf in Szene setzt (http://www.bildblog.de/6413/wie-bild-den-amoklauf-in-szene-setzt/)
Schweinebande...
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 17:07
Wie BILD den Amok-Lauf in Szene setzt (http://www.bildblog.de/6413/wie-bild-den-amoklauf-in-szene-setzt/)
Schweinebande...
richtig, aber die auflage steigt...
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 17:07
Wie BILD den Amok-Lauf in Szene setzt (http://www.bildblog.de/6413/wie-bild-den-amoklauf-in-szene-setzt/)
Schweinebande...
Was erwartest Du von einer "Vorschlaghammer Zeitung"?
Spätestens in zwei Wochen ist eh alles vergessen, bis in ein paar Monaten, ein paar Jahren der Nächste zuschlägt.
Geredet wurde/wird mal wieder viel, die Schuldigen wie zb. Actionspiele, Filme etc. sind auch schon ausgemacht. Also wird sich nichts ändern und es wird wieder zur Tagesordnung übergegangen.
Auf gut Deutsch: "Im Westen nichts Neues" :-\
Zitat von: bartman98 am Do, 12. Mär. ’09, 16:02
Das ist hier kein Problem von Ost-West, sondern ein Problem der Gesellschaft wie wir sie z.Zt. haben, das hat sich so erst nach der Wende, speziell in den letzten 10 Jahren entwickelt. Zacharry hat das schon gut zusammengefasst, jeder für sich, und alle halten sich für Superstars die die Weisheit mit Löffeln gefressen haben. Grenzen werden nicht mehr von den Eltern gesetzt, die heutige "Jugendkultur" macht ihre eigenen Gesetze, basierend auf dem "Recht" des Stärkeren. Speziell in Großstädten wie Berlin sehr gut zu beobachten.
Die Grenzen werden aber auch net von der Gesellschaft gesetzt. Explizit weder von der Politik noch von der ach so unabhängigen Justiz. Wenn man sieht das Kapitalverbrecher für Geld und auf Bewährung freigelassen werden aber Dein Nachbar wegen eines Strafzettel in den Knast geht,weiß man doch das hier gewaltig was stinkt.
Irgendwie hab ich doch den Eindruck das das Massacre von Columbine high school weitere Jugentliche (die sich das so voll reinziehen) total motiviert.
Ntürlich tut es das. Sag' mir die Namen der beiden Mörder von damals (ich bin zu faul um die jetzt nachzulesen), und ich kann Dir sagen, dass das die beiden Mörder von Littleton waren. Natürlich kennt man auch Ted Bundy, Charles Manson, Peter Kürten oder (zumindest als Österreicher) Elfriede Blauensteiner. Die eignen sich aber alle nicht als "Helden" für Jugendliche, ganz im Gegensatz zu Eric Harris und Dylan Klebold (hab' jetzt doch noch nachgelesen).
Zitat von: Boilermaker am Do, 12. Mär. ’09, 17:15
Zitat von: duffeldoffel am Do, 12. Mär. ’09, 17:07
Wie BILD den Amok-Lauf in Szene setzt (http://www.bildblog.de/6413/wie-bild-den-amoklauf-in-szene-setzt/)
Schweinebande...
Was erwartest Du von einer "Vorschlaghammer Zeitung"?
Spätestens in zwei Wochen ist eh alles vergessen, bis in ein paar Monaten, ein paar Jahren der Nächste zuschlägt.
Geredet wurde/wird mal wieder viel, die Schuldigen wie zb. Actionspiele, Filme etc. sind auch schon ausgemacht. Also wird sich nichts ändern und es wird wieder zur Tagesordnung übergegangen.
Auf gut Deutsch: "Im Westen nichts Neues" :-\
Ich glaube aber auch, dass sich nicht wirklich was ändern lässt, jedenfalls nicht mit Vorschriften und Verboten. Das ist Augenwischerei, die machen Dinge schwerer, aber niemals unmöglich, wenns einer konsequent genug darauf anlegt. Da müssten die Menschen schon sprunghaft schlauer werden.
Wichtig ist, dass man den Menschen eine Perspektive gibt, das sie was zu gewinnen haben und was zu verlieren. Aber anfangen muss jeder bei sich selbst, finde ich.