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Zitat von: zugschef am Di, 20. Nov. ’07, 15:47
was hat das alles damit zu tun, dass die patriots offensichtlich den rest der liga dafür bestrafen wollen, dass sie beim schummeln erwischt wurden?

Na ja, man kann ja zwischen allem und jedem eine Verbindung herstellen, wenn man will ... 

Die Niners haben auch zwei Superbowls sehr deutlich gewonnen.... aber egal, wo kann man denn besser Spielsituation trainieren als in einem Spiel? Gerade die 4. Versuche. Ich entdecke da nichts ungewöhnliches, eher die Bereitschaft zu mehr Risiko. Und genau dass werfen einige ja dem aktuellen Niners-Coaching Staff vor, dass dieser nicht risikoreich genug agiert. Mal ganz davon abgesehen dass die Gegner der Patriots einem ausgespielten 4. Versuch nicht wehrlos gegenüberstehen, sondern ihn immer noch erfolgreich verteidigen könnten.

Und das die Patriots die "Liga bestrafen wollen, weil sie beim schummeln erwischt wurden" ist eine derart lächerliche Aussage, dass es einem fast schon leid tut, dass sie von einem 49ers-Fan geäußert wurde.

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 16:57
Die Niners haben auch zwei Superbowls sehr deutlich gewonnen.... aber egal, wo kann man denn besser Spielsituation trainieren als in einem Spiel? Gerade die 4. Versuche. Ich entdecke da nichts ungewöhnliches, eher die Bereitschaft zu mehr Risiko. Und genau dass werfen einige ja dem aktuellen Niners-Coaching Staff vor, dass dieser nicht risikoreich genug agiert. Mal ganz davon abgesehen dass die Gegner der Patriots einem ausgespielten 4. Versuch nicht wehrlos gegenüberstehen, sondern ihn immer noch erfolgreich verteidigen könnten.

Und das die Patriots die "Liga bestrafen wollen, weil sie beim schummeln erwischt wurden" ist eine derart lächerliche Aussage, dass es einem fast schon leid tut, dass sie von einem 49ers-Fan geäußert wurde.

einen 4. versuch auszuspielen bei 30pts vorsprung heißt für mich machtdemonstration ... und nicht risikobereitschaft.

die letzten spiele der patriots haben bei mir neben der Dominanz (auch) einen gewissen Rachefeldzug-Beigeschmack hinterlassen. das mag aber auch mit den diversen presseberichten zu tun haben, die die meinung von zugschef widerspiegeln.

Zitat von: SimKon am Di, 20. Nov. ’07, 17:17
die letzten spiele der patriots haben bei mir neben der Dominanz (auch) einen gewissen Rachefeldzug-Beigeschmack hinterlassen. das mag aber auch mit den diversen presseberichten zu tun haben, die die meinung von zugschef widerspiegeln.

In etlichen Artikeln wurde mehr oder minder unterschwellig gesagt, dass die Erfolge der Patriots in den vergangenen Jahren zum Großteil auf Schummeleien zurückzuführen sind. Ich kann es den Patriots nicht verdenken, wenn sie den Autoren dieser Artikel zeigen wollen, dass sie das in keinster Weise nötig hatten und haben.

BTW: bei MNG Broncos vs. Titans gibt es einen Verdacht gegenüber den Broncos, Defensesignale der Titans ausgespäht zu haben. Schau'n mer mal, wie sich das entwickelt.

Zitat von: SimKon am Di, 20. Nov. ’07, 17:17
einen 4. versuch auszuspielen bei 30pts vorsprung heißt für mich machtdemonstration ... und nicht risikobereitschaft.

Einen vierten Versuch auszuspielen ist immer mit einem großen Risiko verbunden, egal was auf dem Scoreboard steht.....

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 17:44
Einen vierten Versuch auszuspielen ist immer mit einem großen Risiko verbunden, egal was auf dem Scoreboard steht.....

Jetzt muss ich doch mal nachfragen. Worin besteht deiner Meinung nach das Risiko, bei einer 42-10 Führung und noch 1:09 Minuten zu spielen im dritten Quarter ein 4th-and-1 an der 10-Yard-Linie des Gegners auszuspielen?

Zitat von: MoRe99 am Di, 20. Nov. ’07, 17:52

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 17:44
Einen vierten Versuch auszuspielen ist immer mit einem großen Risiko verbunden, egal was auf dem Scoreboard steht.....

Jetzt muss ich doch mal nachfragen. Worin besteht deiner Meinung nach das Risiko, bei einer 42-10 Führung und noch 1:09 Minuten zu spielen im dritten Quarter ein 4th-and-1 an der 10-Yard-Linie des Gegners auszuspielen?

Interception-Return-TD 

Edit meint ich sollte es noch deutlicher erklären: Die Gefahr, den Ball abgeben zu müssen, ist im 4. Versuch höher als in anderen Downs. Deshalb ist er auch mit größerem Risiko verbunden. So möchte ich das verstanden wissen.

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 17:57
Edit meint ich sollte es noch deutlicher erklären: Die Gefahr, den Ball abgeben zu müssen, ist im 4. Versuch höher als in anderen Downs. Deshalb ist er auch mit größerem Risiko verbunden. So möchte ich das verstanden wissen.

Na ja gut, dann haste recht. Aber auch nur dann. 

P.S.: Richte Edit meinen Dank aus, dass sie dich zu einer deutlicheren Erklärung aufgefordert hat. 

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 17:57

Zitat von: MoRe99 am Di, 20. Nov. ’07, 17:52

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 17:44
Einen vierten Versuch auszuspielen ist immer mit einem großen Risiko verbunden, egal was auf dem Scoreboard steht.....

Jetzt muss ich doch mal nachfragen. Worin besteht deiner Meinung nach das Risiko, bei einer 42-10 Führung und noch 1:09 Minuten zu spielen im dritten Quarter ein 4th-and-1 an der 10-Yard-Linie des Gegners auszuspielen?

Interception-Return-TD 

Edit meint ich sollte es noch deutlicher erklären: Die Gefahr, den Ball abgeben zu müssen, ist im 4. Versuch höher als in anderen Downs. Deshalb ist er auch mit größerem Risiko verbunden. So möchte ich das verstanden wissen.

Das einzige "unnötige" Risiko besteht darin, dass sich wertvolle Spieler verletzen können.

Wenn ich der Coach der Bills gewesen wäre, ich hätte meiner Def. aufgetragen Brady und Co. voll in die Beine zu fahren, wenn diese bei so einen Spielstand noch einen 4. Versuch ausspielen (auch wenn man dann halt noch Strafen riskiert, wäre mir egal)

Wenn sie Risiko wollen, so sollen sie es auch bekommen!

Zitat von: Cordovan am Di, 20. Nov. ’07, 18:28
Wenn ich der Coach der Bills gewesen wäre, ich hätte meiner Def. aufgetragen Brady und Co. voll in die Beine zu fahren, wenn diese bei so einen Spielstand noch einen 4. Versuch ausspielen (auch wenn man dann halt noch Strafen riskiert, wäre mir egal)

Sorry, aber das ist ja mal total daneben. Das eine (4th Down ausspielen bei hoher Führung) muss nicht sein und kann durchaus als "Machtdemonstration" oder "Demütigung" verstanden werden. Das andere (Spieler absichtlich verletzten) ist schlicht und ergreifend vorsätzliche Körperverletzung und IMHO vollständig daneben.  

Zitat von: MoRe99 am Di, 20. Nov. ’07, 18:40

Zitat von: Cordovan am Di, 20. Nov. ’07, 18:28
Wenn ich der Coach der Bills gewesen wäre, ich hätte meiner Def. aufgetragen Brady und Co. voll in die Beine zu fahren, wenn diese bei so einen Spielstand noch einen 4. Versuch ausspielen (auch wenn man dann halt noch Strafen riskiert, wäre mir egal)

Sorry, aber das ist ja mal total daneben. Das eine (4th Down ausspielen bei hoher Führung) muss nicht sein und kann durchaus als "Machtdemonstration" oder "Demütigung" verstanden werden. Das andere (Spieler absichtlich verletzten) ist schlicht und ergreifend vorsätzliche Körperverletzung und IMHO vollständig daneben.  

Wer redet den von "vorsätzlich". Viele haben früher die "schmutzigen Tricks" der Offense Line der 9ers bekrittelt. Jeder hat mal einen schlechten Tag. Ich hätte Verständis dafür wenn einer der Spieler bei solch einen Spiel mal ausrastet. Der Coach der Pats "riskiert" geradezu eine Verletzung.

Man kann verlieren, okay, aber "Hinrichten" muss man sich nicht lassen. Nennt mich einen "schlechten Verlierer", aber alles muß man sich nicht gefallen lassen.

Außerdem würd ich mal deine Aussagen in Sachen "Körperverletzung" in der NFL überdenken. Es passieren sehr, sehr viele Verletzungen in der NFL. Ich bin mir ganz sicher, dass nicht alle "so zufällig passieren"!!!

Zitat von: Cordovan am Di, 20. Nov. ’07, 18:48
Außerdem würd ich mal deine Aussagen in Sachen "Körperverletzung" in der NFL überdenken.

Was gibt es da zu überdenken? Für mich ist das, was nicht zufällig passiert, sondern bei dem ein Spieler wissentlich eine schwere Verletzung des Gegners in Kauf nimmt, vorsätzliche Körperverletzung. Auch wenn ich weiß, dass das vor einem Gericht so wahrscheinlich nicht stehen bleiben würde, aber mir geht es hier nicht um juristische Feinheiten. Mir geht es mehr darum, dass du geschrieben hast, dass du als Coach deine Spieler mehr oder minder direkt dazu auffordern würdest, Gegenspieler bewusst zu verletzen, wobei dann immer das Risiko besteht, dass die Karriere des Gegenspielers beendet ist. Kann sowieso immer mal passieren in der NFL, sicher, aber es macht für mich einen großen Unterschied, ob das im Eifer des Gefechts bzw. unglücklich passiert oder mit voller Absicht.

Aber gut, du hast deine Meinung, kannst du ja auch gerne haben, nur ich werde eine solche Meinung sicher nie teilen.

Zitat
Es passieren sehr, sehr viele Verletzungen in der NFL. Ich bin mir ganz sicher, dass nicht alle "so zufällig passieren"!!!

Ja, und? Muss ich das deshalb gut heißen?

ähm ich muss da more unterstützen, wenn du einen gegner gewollt verletzt, sei es, dass du ihm wenn er am boden liegt noch in die knie fährst und er nicht mehr spielen kann(ja so einen fall gab es schon) oder ob du jemandem ins facemask greifst und mit voller absicht dich hinter ihn stellst und einmal doll ziehst, das ist alles körperverletzung und für sowas gibt es ne Verurteilung zu nem ordentlichen schmerzensgeld, oder dafür kannste auch eingebuchtet werden.

jemanden mit absicht verletzen gehört zu keinem SPORT!

also vorsicht mit solchen äußerungen bitte!

Also, mir gehts nicht in erster Linie darum das sie hoch gewinnen.
Ich hab nur die Befürchtung das wenn Brady und Belichick nochmal den SB gewinnen einige Patriots Fans meinen die beiden wären besser als Montana und Walsh 
Und wenn das Board dann hier mit Erfolgsfans der Ostküstler überrant wird haben wir wieder einen Haufen Arbeit die Sache klarzustellen 

Zitat von: Real am Di, 20. Nov. ’07, 19:15

jemanden mit absicht verletzen gehört zu keinem SPORT!

also vorsicht mit solchen äußerungen bitte!

Drum zieht man beim Boxen auch Handschuhe an, oder?

Von "nach dem Spielzug noch Spielern unnötig ins Kreuz fahren usw." redet keiner. Es gibt doch auch genug Strafen für "Late Hits" "Roughing the Passer" usw.

Weiters wurde vor geraumer Zeit (ca. 2 - 3 Wochen) auf der 49ers.webzone mal ein gewisser Joe M. gefragt, wie er den Brady & Co. verteidigen wolle, wenn er ein gegnerischer Coach wäre: Antwort: Man sollte sich zuerst um Brady und den besten Receiver "kümmern"!!

Was soll man den von so einer Aussage halten.

Außerdem glaubt ihr wirklich, dass Spieler die Abseits des Spielfeldes "Hunde-Kämpfe veranstalten" in den Krieg ziehen, Drogen dealen usw. bei Spielbeginn zu ganz sanften "Männern" werden.

Ein Cornerback der voll in einen Receiver reinkracht wird sich sicherlich nicht vor dem Hit denken: OH Gott den Spieler darf ich jetzt aber WIRKLICH nicht verletzen, das wäre doch SO was von UNMORALISCH!!

Außerdem hört man doch öfters von Reportern und Spielern, dass, wenn man zum gegnerischen QB durchkommt, den QB schon mal eine so nebenbei mitgeben möchte (natürlich nur wenns keiner sieht bzw. im Zuge eines Spielzuges!)

Zitat von: Cordovan am Mi, 21. Nov. ’07, 09:09
Ein Cornerback der voll in einen Receiver reinkracht wird sich sicherlich nicht vor dem Hit denken: OH Gott den Spieler darf ich jetzt aber WIRKLICH nicht verletzen, das wäre doch SO was von UNMORALISCH!!

Nochmals, falls ich mich undeutlich ausgedrückt haben sollte. Es geht nicht darum, während des Spiels nur noch mit Wattebäuschchen zu werfen. Und ich habe weiß Gott nix dagegen, wenn ein CB voll in einen Receiver reinrasselt. Das gehört zum Sport mit dazu. Es geht nur um das, was du mit deinem Posting angedeutet hast, nämlich darum, einen Spieler ABSICHTLICH zu verletzen. Wenn der CB den Receiver hart tacklet gibt es durchaus unterschiedliche Methoden. Du kannst mit der Schulter voran in den Mann reinsemmeln oder mit dem Helm in die Knie. Letzteres wäre eine Aktion, bei der ich BEWUSST den Gegner verletzen will. Dabei geht es dann nicht darum, Härte zu zeigen und dem Gegner Respekt einzuflößen, sondern nur darum, den Gegner aus dem Spiel zu nehmen. Und das ist in meinen Augen ziemlich niederträchtig und gehört IMHO nicht in den Sport.

Das von dir angesprochene Boxen ist hier anders zu bewerten, weil der Sport ganz anders angelegt ist.

Was die Aussage eines gewissen Joe M. angeht: zum einen wäre zu klären, ob er damit wirklich meinte, dass man Brady und Moss absichtlich verletzen soll oder nicht. Und zum anderen ist Joe M. für mich zwar ein absoluter Hero, aber deswegen muss ich noch lange nicht alles, was er sagt, als 11. Gebot ansehen und uneingeschränkt für mich übernehmen. Meine eigenen Gedanken zu dem Thema werden deswegen nicht anders werden, und meine Wertschätzung für das, was Joe M. für die Niners getan hat, wird deswegen auch nicht geringer werden.

Tut mir ja leid für dich, wenn ich hier eine eigene Meinung habe und diese auch vertrete. Aber weder für dich noch für Joe M. werde ich diese Meinung ändern.

Warum heuern die ganzen Gewaltverherrlicher nicht einfach Moskau Inkasso an, damit sie Brady und Moss auf dem Weg zum Training Arme und Beine brechen?

Bin ich froh das es solche *zensiert* nicht gab, als Joe Montana, Steve Young und Jerry Rice die Liga gerockt haben.

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 16:57
Die Niners haben auch zwei Superbowls sehr deutlich gewonnen.... aber egal, wo kann man denn besser Spielsituation trainieren als in einem Spiel? Gerade die 4. Versuche. Ich entdecke da nichts ungewöhnliches, eher die Bereitschaft zu mehr Risiko. Und genau dass werfen einige ja dem aktuellen Niners-Coaching Staff vor, dass dieser nicht risikoreich genug agiert. Mal ganz davon abgesehen dass die Gegner der Patriots einem ausgespielten 4. Versuch nicht wehrlos gegenüberstehen, sondern ihn immer noch erfolgreich verteidigen könnten.

Und das die Patriots die "Liga bestrafen wollen, weil sie beim schummeln erwischt wurden" ist eine derart lächerliche Aussage, dass es einem fast schon leid tut, dass sie von einem 49ers-Fan geäußert wurde.

Da kann man aber auch gut sagen: Die Patriots haben in letzter Zeit nur sehr selten FGs gekickt. Die kann man beim 4. Versuch doch auch ganz gut trainieren, oder? 

Zitat von: Jens am Mi, 21. Nov. ’07, 11:38

Zitat von: Duke am Di, 20. Nov. ’07, 16:57
Die Niners haben auch zwei Superbowls sehr deutlich gewonnen.... aber egal, wo kann man denn besser Spielsituation trainieren als in einem Spiel? Gerade die 4. Versuche. Ich entdecke da nichts ungewöhnliches, eher die Bereitschaft zu mehr Risiko. Und genau dass werfen einige ja dem aktuellen Niners-Coaching Staff vor, dass dieser nicht risikoreich genug agiert. Mal ganz davon abgesehen dass die Gegner der Patriots einem ausgespielten 4. Versuch nicht wehrlos gegenüberstehen, sondern ihn immer noch erfolgreich verteidigen könnten.

Und das die Patriots die "Liga bestrafen wollen, weil sie beim schummeln erwischt wurden" ist eine derart lächerliche Aussage, dass es einem fast schon leid tut, dass sie von einem 49ers-Fan geäußert wurde.

Da kann man aber auch gut sagen: Die Patriots haben in letzter Zeit nur sehr selten FGs gekickt. Die kann man beim 4. Versuch doch auch ganz gut trainieren, oder? 

Natürlich. Punkte gabs so oder so. ;-)