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Was ebenfalls gegen Peyton als MVP spicht:

Peyton als MVP wäre das Ergebnis einer Vermutung - einer begründeten Vermutung wohl, aber trotzdem eben nicht mehr als eine Vermutung.

Es kann nicht gänzlich ausgeschlossen werden, dass Peyton eine mittelmäßige Saison gespielt hätte. Niemand kann beweisen, dass die Colts mit Peyton meinetwegen in die Playoffs eingezogen wären.

Wohl aber kann bewiesen werden, dass z.B. Brees und Rodgers hervorragende Saisons spielen.

Zitat von: duffeldoffel am Sa, 31. Dez. ’11, 15:18
Was ebenfalls gegen Peyton als MVP spicht:

Peyton als MVP wäre das Ergebnis einer Vermutung - einer begründeten Vermutung wohl, aber trotzdem eben nicht mehr als eine Vermutung.

Es kann nicht gänzlich ausgeschlossen werden, dass Peyton eine mittelmäßige Saison gespielt hätte. Niemand kann beweisen, dass die Colts mit Peyton meinetwegen in die Playoffs eingezogen wären.

Wohl aber kann bewiesen werden, dass z.B. Brees und Rodgers hervorragende Saisons spielen.

Naja Tatsache ist aber das Peyton die letzten 10 (? bissel mehr oder weniger) Jahre die Colts in die Playoffs geführt hat, auch noch nachdem sein Coach und einige andere wichtige Spieler (Harrison) aufhörten. In fast jedem der letzten Jahre stand er als MVP zur Wahl. Und das erreichen des Champ. chip Game war auch fast immer gemachte Sache.
Tatsache ist das in dem Jahr wo Peyton ausfällt, das Team völlig untergeht und grade mal 2 Siege aus 15 Spielen holt.

Da brauch man doch nicht irgendwas vermuten um eine Kausalität zu erkennen .

Naja, für ist immer schon der MVP eigentlich die Auszeichnung für den Spieler gewesen der sein Team am meisten verbessert (was meistens auch eine Überschneidung mit dem besten Spieler der Liga ist). Wenn also ein Peyton Manning einen Unterschied von 7 Siegen ausmacht müsste ein anderer Spieler zumindest auch 7 Siege Unterschied ausmachen um eher MVP-würdig zu sein: ein Spieler der den Unterschied zwischen 10-6 und 3-13 ausmacht ist "wertvoller" als einer der den Unterschied zwischen 13-3 und 11-5 ausmacht.
Damit sage ich nicht dass die Colts "wichtiger" sind als alle anderen Teams der Liga, sondern ich vergleiche die "Wichtigkeit" der Spieler für ihre Teams.
Im Normalfall ist es natürlich unmöglich nachzuprüfen wer einen Unterschied von wieviel Siegen ausmacht aber das ist ein anderes Thema

Wie gesagt halte ich nichts davon dass man Manning ernsthaft* für den MVP in erwägung zieht (für mich zählt erbrachte Leistung und die war dieses Jahr bei Manning doch relativ gering ) aber so wie ich den MVP für mich definiere wäre Manning wohl in der nächsten Saison "instant-MVP" wenn er die Colts zu einem zweistelligen Win-Loss Record führen sollte.

Wie ich schonmal irgendwo erwähnte halte ich die 2008er Saison von Matt Cassel zum Beispiel für einen guten Indikator dafür wie "unwichtig" Tom Brady eigentlich für die Patriots ist: 11 Siege und ganz knapp am 90er QB-Rating vorbei - aber das nur am Rande weil Brady ja auch schon MVP wurde

*Es gibt ja durchaus auch von Journalisten, Beatwritern etc. Awards die dann nicht so 100% ernst gemeint sind und da stört mich ein Manning als MVP dann wieder nicht.

Peyton Manning als NFL MVP der Saison 2011 aufgrund einer aus den vorherigen Jahren gezogenen Kausalität, die eines von 32 Teams betrifft - das willst Du mir nicht wirklich verkaufen, oder? 

Na schön, jetzt könnte man noch argumentieren, dass noch bis zu sechs AFC Teams betroffen sein könnten, da die Colts sehr wahrscheinlich (aber weiterhin nicht bewiesenermaßen) aufgrund Peyton's Fehlen die Playoffs verpassen. Das würde ihn aber höchstens zum wertvollsten Nicht-Spieler machen.

Zitat von: Diabolo am Sa, 31. Dez. ’11, 15:55Wie gesagt halte ich nichts davon dass man Manning ernsthaft* für den MVP in erwägung zieht (für mich zählt erbrachte Leistung und die war dieses Jahr bei Manning doch relativ gering )

Na, eben...

Zitat von: Diabolo am Sa, 31. Dez. ’11, 15:55
*Es gibt ja durchaus auch von Journalisten, Beatwritern etc. Awards die dann nicht so 100% ernst gemeint sind und da stört mich ein Manning als MVP dann wieder nicht.

Stimmt, die gibt es. Die Auszeichnung NFL MVP ist aber sehr prestigeträchtig - daraus sollte man keine Witzauszeichnung machen.

Zitat von: Diabolo am Sa, 31. Dez. ’11, 15:55
Naja, für ist immer schon der MVP eigentlich die Auszeichnung für den Spieler gewesen der sein Team am meisten verbessert (was meistens auch eine Überschneidung mit dem besten Spieler der Liga ist). Wenn also ein Peyton Manning einen Unterschied von 7 Siegen ausmacht müsste ein anderer Spieler zumindest auch 7 Siege Unterschied ausmachen um eher MVP-würdig zu sein: ein Spieler der den Unterschied zwischen 10-6 und 3-13 ausmacht ist "wertvoller" als einer der den Unterschied zwischen 13-3 und 11-5 ausmacht.

Da ich nicht glaube, dass die Packers ohne Rodgers besser als 8-8 stehen würden, sehe ich das als Support für meinen Rodgers-Pick an

Drew Brees macht das. Kann er nicht noch einen  record jetzt am letzten Spieltag brechen? Hab da was gehört.

Da würde ich schon persönlich Rodgers favorisieren. Wobei die Leistung von Brees auch eines MVP würdig ist.

Vielleicht gibt es ja dieses Jahr wieder 2  - das hatten wir doch glaube ich vor einigen Jahren schon mal, oder? War das nicht Manning mit McNair damals?

Nach dem Auftritt von Flynn denke ich, dass Brees wichtiger für sein Team ist !

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 08:33
Nach dem Auftritt von Flynn denke ich, dass Brees wichtiger für sein Team ist !

Das waren auch meine Gedanken, kanns aber irgendwie trotzdem noch nicht glauben.

Drew whooo??! Aaron whooo??!
Man muss halt eben den SB abwarten für solche entscheidungen

Zitat von: snoopy am Di,  3. Jan. ’12, 08:33
Nach dem Auftritt von Flynn denke ich, dass Brees wichtiger für sein Team ist !

Naja, das "One Time Starter" wie Flynn gerne mal gut ausssehen ist ja nichts neues und ich würde die Lions Defense jetzt nicht unbedingt als Gradmesser nehmen wollen

Trotz der Niederlage der Packers, hätte es Rodgers diese Saison verdient. Er hat eine mehr als gute Regular Season gespielt....

Zitat von: DeRa am Fr, 20. Jan. ’12, 19:41
Trotz der Niederlage der Packers, hätte es Rodgers diese Saison verdient. Er hat eine mehr als gute Regular Season gespielt....

Und Brees nicht?
Ich bin dafür die einigen sich in der Mitte und geben Justin Smith den MVP-Titel

Im Ernst: ich kann mir SEHR gut vorstellen das es auf Co-MVPs hinausläuft.

Zitat von: Diabolo am Fr, 20. Jan. ’12, 20:03

Ich bin dafür die einigen sich in der Mitte und geben Justin Smith den MVP-Titel

Ein mehr als guter Vorschlag   

Zitat von: JimmysMiths am Fr, 20. Jan. ’12, 18:33
Drew whooo??! Aaron whooo??!
Man muss halt eben den SB abwarten für solche entscheidungen

Da es immer noch nur um die Regular Season geht muss man das nicht wirklich

Ok, dann geht das poll-ergebnis auch für mich in ordnung. Abgesehen von seinen scrambling skills, hat er auch noch eine kanone am arm. Seine TD/INT-bilanz war unschlagbar, no doubt

Zitat von: JimmysMiths am Sa, 21. Jan. ’12, 08:06
Ok, dann geht das poll-ergebnis auch für mich in ordnung. Abgesehen von seinen scrambling skills, hat er auch noch eine kanone am arm. Seine TD/INT-bilanz war unschlagbar, no doubt

Ja super, dann können wir es ja so lassen...

Zitat von: stig49 am Sa, 21. Jan. ’12, 10:39

Zitat von: JimmysMiths am Sa, 21. Jan. ’12, 08:06
Ok, dann geht das poll-ergebnis auch für mich in ordnung. Abgesehen von seinen scrambling skills, hat er auch noch eine kanone am arm. Seine TD/INT-bilanz war unschlagbar, no doubt

Ja super, dann können wir es ja so lassen...

Da habt ihr aber nochmal glück gehabt...