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So langsam nimmt das Draftranking grobe Konturen an.

Die Entwicklung der Saison der 49ers zeigt sich auch daran, dass bei cbssports nun erstmals ein QB der gemockte Pick der 49ers ist.

Rob Rang (cbssports.com, 2.11.15)
1. DET Joey Bosa, DE, Ohio State
2. TEN Laremy Tunsil, OT Ole Miss
3. CLE Paxton Lynch, QB, Memphis
4. BAL Vernon Hargreaves III, CB, Florida
5. SF Jared Goff, QB, California

19. SEA Germain Ifedi, OT, Texas A&M
20. STL Leonard Floyd, OLB, Georgia
28. ARI Shilique Calhoun, DE, Michigan State

walterfootball hat heute auch überarbeitet:

1. DET  Laremy Tunsil, OT, Ole Miss
2. TEN  Ronnie Stanley, OT, Notre Dame
3. BAL  Joey Bosa, DE, Ohio State
4. CLE  Paxton Lynch, QB, Memphis
5. SD   Jalen Ramsey, DB, Florida State
6. SF   Jared Goff, QB, Cal

bleacherreport.com Mock Draft 2016 vom 02.11.2015:

1. BAL - DE Joey Bosa, Ohio State
2. DET - T Ronnie Stanley, Notre Dame
3. TEN - DL Robert Nkemdiche, Ole Miss
4. JAX - CB Vernon Hargreaves III, Florida
5. CLE - QB Jared Goff, California
6. HOU - QB Paxton Lynch, Memphis
7. KC - T Laremy Tunsil, Ole Miss
8. SD - CB Jalen Ramsey, FSU
9. SF - ILB Jaylon Smith, Notre Dame

Zitat von: MoRe99 am Mi,  4. Nov. ’15, 11:59
5. CLE - QB Jared Goff, California

Wenn die Browns wieder einen QB in der ersten Runde draften, krieg ich einen Lachanfall.

Zitat von: igor am Mi,  4. Nov. ’15, 12:37
Wenn die Browns wieder einen QB in der ersten Runde draften, krieg ich einen Lachanfall.

In allen drei, bisher hier geposteten Mock Drafts nehmen die Browns einen QB (2x Lynch, 1x Goff). Habe vorhin gerade gelesen, dass die Niners, wollten sie einen der Top-2-QB holen, wohl die Texans und/oder die Browns in der Draftreihenfolge hinter sich lassen müssen. Dürften die beiden ernsthaftesten Kandidaten sein, wenn es um einen QB geht.

Wie sieht denn eigentlich ganz allgemein die tiefe in der kommenden Draftklasse aus? Kann man das schon sagen?

Bin da einfach nicht gut im Thema.
Was man aber liest, ist, dass es keine wirklichen Top-QBs gibt. Lediglich die Needs der Teams lassen welche in die Top10-Picks spülen.

was ich bisher von goff gersehen haben, lässt mich auch zweifeln, dass das ein first rounder ist.

Und Lynch?

Oder ein Junior, den wir bis Oktober verbrennen können?

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Nov. ’15, 13:58
Bin da einfach nicht gut im Thema.
Was man aber liest, ist, dass es keine wirklichen Top-QBs gibt. Lediglich die Needs der Teams lassen welche in die Top10-Picks spülen.

Ich bin auch nicht wirklich versiert was das betrifft, aber QBs werden durch Need in der Regel fast immer overdraftet.  Man sehe sich doch einfach nur einmal an, welche Erstrunden-QBs seit 2005 gepickt wurden:

2005
Alex Smith
Aaron Rodgers
Jason Campbell

2006
Vince Young
Matt Leinart
Jay Cutler

2007
JaMarcus Russell
Brady Quinn

2008
Matt Ryan
Joe Flacco

2009
Matthew Stafford
Mark Sanchez
Josh Freeman

2010
Sam Bradford
Tim Tebow

2011
Cam Newton
Jake Locker
Blaine Gabbert
Christian Ponder

2012
Andrew Luck
Robert Griffin III
Ryan Tannehill
Brandon Weeden

2013
EJ Manuel

2014
Blake Bortles
Johnny Manziel
Teddy Bridgewater

2015
Jameis Winston
Marcus Mariota

Bei den meisten fragt man sich: was willst du denn mit dem?

Von diesen 29 Namen sehe ich gerade einmal acht, denen man eventuell das Franchise-QB-Etikett aufkleben kann: Smith, Rodgers, Cutler, Ryan, Flacco, Stafford, Newton, Luck.  Smith und Cutler sehe ich dabei schon als ziemliche Wackelkandidaten, und Ryan, Flacco, Stafford und Newton sind teilweise auch sehr unkonstant.  (Für Bridgewater, Winston und Mariota käme so eine Bewertung freilich zu früh.)  Nur zwei dieser 29 haben einen Super-Bowl-Ring, Rodgers und Flacco.

Umgekehrt: mehr als zwei Drittel haben die Hoffnungen des sie draftenden Teams nicht erfüllt und könnte man fast als »Ausschußware« bezeichnen – und das, obwohl sie jeweils die besten ihrer Zunft im jeweiligen Jahrgang waren ...

Bestätigt auch wieder meine These, dass ein Team, gutes Coaching und die Zeit erst einen QB machen.
In 10 Jahren nur ein wirklicher Spitzen-QB. Und der wurde auch erst im Windschatten von Favre in die NFL "eingearbeitet"

Vor allem scheint mir, daß vor allem in den letzten paar Jahren die Trefferquote immer weiter in den Keller geht.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Nov. ’15, 14:40
Bestätigt auch wieder meine These, dass ein Team, gutes Coaching und die Zeit erst einen QB machen.
In 10 Jahren nur ein wirklicher Spitzen-QB. Und der wurde auch erst im Windschatten von Favre in die NFL "eingearbeitet"

Schauen wir mal auf die QBs, die in den Jahren 2005 bis 2015 in Runde 2 oder später gedraftet wurden (die ungedrafteten QBs habe ich außen vor gelassen):

2005 ( 11 )

Runde 3: Charlie Frye, Andrew Walter, David Greene
Runde 4: Kyle Orton, Stefan LeFors
Runde 5: Dan Orlovsky, Adrian McPherson
Runde 6: Derek Anderson
Runde 7: James Killian, Matt Cassel, Ryan Fitzpatrick

2006 ( 10 )

Runde 2: Kellen Clemens, Tarvaris Jackson
Runde 3: Charlie Whitehurst, Brodie Croyle
Runde 4: Brad Smith
Runde 5: Ingle Martin, Omar Jacobs
Runde 6: Reggie McNeil, Bruce Gradkowski
Runde 7: D.J. Shockley

2007 ( 9 )

Runde 2: Kevin Kold, John Beck, Drew Stanton
Runde 3: Trent Edwards
Runde 4: Isaiah Stanback
Runde 5: Jeff Rowe, Troy Smith
Runde 6: Jordan Palmer
Runde 7: Tyler Thigpen

2008 ( 11 )

Runde 2: Brian Brohm, Chad Henne
Runde 3: Kevin O'Connell
Runde 5: John David Booty, Dennis Dickson, Josh Johnson, Eric Ainge
Runde 6: Colt Brennan, Andre' Woodson
Runde 7: Matt Flynn, Alex Brink

2009 ( 8 )

Runde 2: Pat White
Runde 4: Stephen McGee
Runde 5: Rhett Bomar, Nate Davis
Runde 6: Tom Brandstater, Mike Teel, Keith Null, Curtis Painter

2010 ( 12 )

Runde 2: Jimmy Clausen
Runde 3: Colt McCoy
Runde 4: Mike Kafka
Runde 5: John Skelton, Jonathan Crompton
Runde 6: Rusty Smith, Dan LeFevour, Joe Webb, Tony Pike
Runde 7: Levi Brown, Sean Canfield, Zac Robinson

2011 ( 8 )

Runde 2: Andy Dalton, Colin Kaepernick
Runde 3: Ryan Mallett
Runde 5: Rick Stanzio, T.J. Yates, Nathan Enderle
Runde 6: Tyrod Taylor
Runde 7: Greg McElroy

2012 ( 7 )

Runde 2: Brock Osweiler
Runde 3: Russell Wilson, Nick Foles
Runde 4: Kirk Cousins
Runde 6: Ryan Lindley
Runde 7: B.J. Coleman, Chandler Harnish

2013 ( 10 )

Runde 2: Geno Smith
Runde 3: Mike Glennon
Runde 4: Matt Barkley, Ryan Nassib, Tyler Wilson, Landry Jones
Runde 7: Brad Sorensen, Zac Dysert, B.J. Daniels, Sean Renfree

2014 ( 11 )

Runde 2: Derek Carr, Jimmy Garoppolo
Runde 4: Logan Thomas, Tom Savage
Runde 5: Aaron Murray, A.J. McCarron
Runde 6: Zach Mettenberger, David Fales, Keith Wenning, Tajh Boyd, Garrett Gilbert

2015 ( 5 )

Runde 3: Garrett Grayson, Sean Mannion
Runde 4: Bryce Petty
Runde 5: Brett Hundley
Runde 7: Trevor Simian

Insgesamt wären das 102 QB, die in den Runde 2-7 in den letzten 11 Drafts ausgewählt wurden. Wievielen von denen würdest das Etikett "Franchise-QB" anpappen wollen? Wilson durchaus, Dalton vielleicht, v.a. mit der bisherigen Saison. Carr kann sich dazu entwickeln; sieht aktuell gut aus. Foles? Puuuh, schon sehr, sehr schwierig. Kaepernick?    Das wären dann 4 oder 5 von 102. Da gefällt mir die von dir weiter oben ermittelte Quote 8 aus 29 doch deutlich besser.

Zeigt auch, wie schwer es ist, einen wirklich guten QB aufzubauen. In 10 Jahren nicht einmal ein Dutzend Franchise-QBs bei 32 Teams.

Es hat halt auch viel mit Glück und ausreichend Zeit bei ordentlichem Coaching zu tun.
Bestätigt mich mal wieder: geile Defense, gute OLine und dann meinetwegen Trent Dilfer oder Joe Flacco als QB. Ist anscheinend der risikoärmere Weg.

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Nov. ’15, 15:57
Zeigt auch, wie schwer es ist, einen wirklich guten QB aufzubauen. In 10 Jahren nicht einmal ein Dutzend Franchise-QBs bei 32 Teams.

Sagen wir's mal so: die Chance, einen Franchise-QB in der ersten Runde zu draften, ist zwar nicht groß, aber dennoch deutlich größer, als den Franchise-QB in späteren Runde zu finden.

Schon richtig.
Aber auch die acht in den zehn Jahren sind nicht gerade viel bei 32 Teams.

Die Chance einfach mal einen Franchise-QB in der ersten Runde zu draften liegt demnach unter 3%.

So gesehen hat Baalke doch noch nicht so viel verkehrt gemacht

Zitat von: snoopy am Mi,  4. Nov. ’15, 16:26
Die Chance einfach mal einen Franchise-QB in der ersten Runde zu draften liegt demnach unter 3%.

Stehe gerade auf dem Schlauch. Wie kommst du auf unter 3%? 

Ich kanns mir zwar auch nicht ganz erklären, aber ich denke die Überlegung ist: 8 Franchise-QBs in 10 Jahr für 32 Teams

Ergo: (8/10)*(1/32) = 2,5%


Ich glaube man kann sich auf Folgendes einigen: Es ist sackschwer einen absoluten Top-QB zu finden. Ein sehr früher Pick macht die Sache einfacher, bringt einem aber bei Weitem keine Garantien!

Zitat von: 49erflo am Mi,  4. Nov. ’15, 16:53
Ich kanns mir zwar auch nicht ganz erklären, aber ich denke die Überlegung ist: 8 Franchise-QBs in 10 Jahr für 32 Teams

Ergo: (8/10)*(1/32) = 2,5%

  OK, so klingt das nachvollziehbar.    Einziger Haken: jedes Team müsste jedes Jahr einen QB in Runde 1 draften. 

Zitat
Ich glaube man kann sich auf Folgendes einigen: Es ist sackschwer einen absoluten Top-QB zu finden. Ein sehr früher Pick macht die Sache einfacher, bringt einem aber bei Weitem keine Garantien!

Sage ich doch!     

Man darf bei den QBs aber halt nicht die Erfahrung vergessen. Wenn man nur bis 2005 zurückgeht, fallen natürlich auch einige noch aktive weg.

2004: Eli Manning, Philip Rivers, Ben Roethlisberger, J.P. Losman
--> also 3 durchaus gute QBs

2003: Carson Palmer, Byron Leftwich, Kyle Boller, Rex Grossman
--> Palmer erlebt ja grad seinen nächsten Frühling und Grossman hat es immerhin auch zu einer Super Bowl Niederlage geschafft.

2002: David Carr, Joey Harrington, Patrick Ramsey
--> Bei Carr sind zumindest auch die Umstände als Expansion Team zu berücksichtigen, danach kam aber auch nicht mehr wirklich viel

2001: Mike Vick, Drew Brees (ja war zwar Runde 2 aber Pick 32)

2000: Chad Pennington

1999: Tim Couch, Donovan McNabb, Akili Smith, Daunte Culpepper, Cade McNown

1998: Peyton Manning, Ryan Leaf
--> so ziemlich der Inbegriff der 50/50-Chance bei QBs


Ich frage mich gerade ob die fixen Rookieverträge einen Einfluss auf die Wahl eines QBs hatte. Dass man nun vielleicht auch einen etwas weniger überzeugenden QB etwas früher nimmt, weil das Cap Risiko nicht so hoch ist.

Da ich College-Football noch nicht so lange und bei weitem nicht so intensiv verfolge, ist die andere Frage, ob im College einfach mehr Spread gespielt wird als früher?