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Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 15:54

Zitat von: MaybeDavis am Mi, 11. Sep. ’13, 15:51
Naja... Alex Smith hatte seinen Rookie Vertrag ausgespielt bzw hatte zwischendurch sogar einen Paycut hingenommen. Dann wurde er als FA von Harbaugh geholt. Somit würde ja die JH-Zeit nicht dazu zählen .
Wäre er ohne die Harbaugh Zeit bei uns für dich ein Bust?

Hart an der Grenze zum Bust ...

Andere Frage zu Alex Smith bzw den Niners:
Denkst du die Leistungen die AS in seinen beiden Jahren unter Harbaugh hatte, durch die er für dich kein Bust ist, wären von vielen anderen QB's nicht auch gebracht worden?

Hätte ein Carson Palmer, Matt Schaub, Jay Cutler, Eli Manning, Peyton Manning, Tom Brady, Andrew Luck, Ryan Tannehill, RGIII, Russell Wilson, Sam Bradford, Aaron Rodgers, Andy Dalton, Big Ben, Joe Flacco, Tony Romo, Philip Rivers, Michael Vick, matthew Stafford, Matt Ryan, Cam Newton, Drew Brees oder Josh Freeman, in einem Team wie unserem, mit dem starken Roster und den guten Coaches nicht die selbe Leistung bzw noch eine bessere hinbekommen? (Ich denke schon...)

Für mich ist die Tatsache das man in die PO's kommt, kein Zeichen eines guten QB's (siehe Mark Sanchez, Trent Dilfer, Brad Johnson etc.).

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:46
Sanchez ist für mich auch hart an der Grenze zum Bust. ;-)

An der Grenze wird's so langesam ziemlich eng ... 

Was anderes: der Thread hier heißt "Alex-Smith-Watch", mit Betonung auf "Watch". Können wir uns hier weiter damit beschäftigen und eine Diskussion über das Thema "Wann ist ein Mann ein Mann?", ähhhh, "Wann ist ein Spieler ein Bust?" vielleicht auslagern?   

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:46
Sanchez ist für mich auch hart an der Grenze zum Bust. ;-)

Sanchez ist für dich an der Grenze zum Bust, obwohl er die Jets ins CCG geführt hat, ebenso ist AS für dich ohne die Harbaugh Zeit auch NUR an der Grenze...? Wie groß ist denn deine Grenze?

Mit gutem Coaching bzw. einem guten Supporting Cast geht latürnich viel, das stimmt schon.  Auch ein Matt Cassel hat mit den Patriots eine 11–5-Saison zustande gebracht.  Ein Totalausfall und damit »Bust« war Smith für mich dadurch trotzdem nicht.  Wie schon öfter erwähnt: das ist vor allem Definitionssache.

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Sep. ’13, 16:49

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:46
Sanchez ist für mich auch hart an der Grenze zum Bust. ;-)

An der Grenze wird's so langesam ziemlich eng ... 

Was anderes: der Thread hier heißt "Alex-Smith-Watch", mit Betonung auf "Watch". Können wir uns hier weiter damit beschäftigen und eine Diskussion über das Thema "Wann ist ein Mann ein Mann?", ähhhh, "Wann ist ein Spieler ein Bust?" vielleicht auslagern?   

Ich mag dieses auslagern nicht. Wir sind doch hier grade in einer intressanten Unterhaltung. In einem andere Thread ist das ja dann gar nicht das Thema...

Und wenn über einem Thread das Wort Alex Smith steht, ist die Bust-Diskusion doch mitinbegriffen

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Sep. ’13, 16:49
An der Grenze wird's so langesam ziemlich eng ... 

Wie jetzt – Du sagt, meine Grenze wird eng, und laut MaybeDavis wird sie erst so richtig groß?! ;-)

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:51
Mit gutem Coaching bzw. einem guten Supporting Cast geht latürnich viel, das stimmt schon.  Auch ein Matt Cassel hat mit den Patriots eine 11–5-Saison zustande gebracht.  Ein Totalausfall und damit »Bust« war Smith für mich dadurch trotzdem nicht.  Wie schon öfter erwähnt: das ist vor allem Definitionssache.

Also deine Definition wäre: Schlecht; ganz sschlecht; miese Leistungen ohne Lichtblick; Gar nicht erst gespielt; nach einem Jahr nicht mehr in der NFL; ungeachtet von Draft-Position... so in etwa?

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:52

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Sep. ’13, 16:49
An der Grenze wird's so langesam ziemlich eng ... 

Wie jetzt – Du sagt, meine Grenze wird eng, und laut MaybeDavis wird sie erst so richtig groß?! ;-)

Ich schrieb "AN" der Grenze wird's eng!   

Zitat von: igor am Mi, 11. Sep. ’13, 16:52

Zitat von: MoRe99 am Mi, 11. Sep. ’13, 16:49
An der Grenze wird's so langesam ziemlich eng ... 

Wie jetzt – Du sagt, meine Grenze wird eng, und laut MaybeDavis wird sie erst so richtig groß?! ;-)

Nein deine Grenze ist groß, aber dennoch wirds ziemlich eng vom Platz dort weil soviele reindürfen

Tja und genau darum ist die Dikussion im Bust oder nicht einfach viel zu sujektiv, als dass man am Ende auf einen Nenner kommen kann.

Ab wann ist man ein Bust, wann nur eine große Enttäuschung oder ein Spieler, der sein Potential nicht aufs Feld bringen kann? Kann nur ein Erstrunder oder gar eine #1 Overall Spieler ein Bust sein?

Ich könnte ein Menge Spieler aufzählen, die für mich ein Bust sind. Sanchez gehört nicht dazu und Smith sowieso nicht.

Wäre Rattay ein Firstrounder, wäre er auf jeden Fall ein Bust 

Zitat von: frontmode am Mi, 11. Sep. ’13, 17:04
Wäre Rattay ein Firstrounder, wäre er auf jeden Fall ein Bust 

isser aber nicht  und hätte er nur ein halbwegs anständiges team um sich gehabt, hätte es die smith-saga nie gegeben.

der thread kann geschlossen werden. 

Und hätte AS nur ein halbwegs anständiges Team, Coaching, FO........


Der thread könnte ewig weitergehen.......


übrigens: hattest du mal lange Haare ? ? ?

Ohne klare definition was einen Bust ausmacht ist jede Diskussion wer wann wie und warum ein Bust ist völlig sinnfrei.

Für mich macht einen Bust aus dass ein Spieler aufgrund eines eigenen "Verschulden" (z.B. akute Faulheit) nicht die Leistung bringt die von ihm unter den gegebenen Umständen zu erwarten war.

Das trifft auf Alex Smith absolut nicht zu, denn der ist nicht an sich selbst gescheitert sondern wurde systematisch in seiner Entwicklung behindert.

Der Vergleich mit Rodgers ist ein Alexcuse. Smith hat und hatte niemals die Tools von Rodgers und der wäre selbst mit den 49ers besser als Smith mit den Packers geworden. Das sieht man alleine daran was Kaepernick mit dem exakt selben Team anstellen konnte. Rodgers war der "more pro ready" Prospect, und McCarthy war nun wirklich nicht der schlechteste Coach für einen Rookie Quarterback.

Smith war ein Totalausfall in den sechs Jahren seines Rookie Contracts. Hätte man ihn nicht gedraftet, wäre das Team besser dran gewesen. Ich meine das Ernst. Hätte man ihn gedraftet und ihm keinen Vertrag gegeben, wäre das Team schneller wieder stark geworden als mit ihm. Ich sag nur Drew Brees. Ich sag nur Kurt Warner. Für die Niners war er schlimmer als ein Totalausfall.

Zitat von: zugschef am Mi, 11. Sep. ’13, 20:30
Das sieht man alleine daran was Kaepernick mit dem exakt selben Team anstellen konnte.

Da hatte Smith aber schon zig Jahre schlechtes Coaching und Verletzungen hinter sich.

Es hieß ja immer, Rodgers sei eher Pro-Ready, Smith habe längerfristig die Nase vorne.  Ob's wirklich stimmt kann man latürnich nicht nachweisen da die Umstände viel zu verschieden waren – das Gegenteil kann man aber ebensowenig beweisen.

Zitat von: zugschef am Mi, 11. Sep. ’13, 20:30
Smith war ein Totalausfall in den sechs Jahren seines Rookie Contracts. Hätte man ihn nicht gedraftet, wäre das Team besser dran gewesen. Ich meine das Ernst. Hätte man ihn gedraftet und ihm keinen Vertrag gegeben, wäre das Team schneller wieder stark geworden als mit ihm. Ich sag nur Drew Brees. Ich sag nur Kurt Warner. Für die Niners war er schlimmer als ein Totalausfall.

Das denke ich nicht.  So, wie das Umfeld, das Coaching und alles andere war, hätte auch ein besserer QB meiner Meinung nach nicht wirklich viel gebracht.

Ich sehe es wie igor.

Mit den Coaches wären wir auch mit Payton Manning nicht erfolgreich gewesen.
Das Kaepernick mit dem exakt gleichen Team irgendwas angestellt hat was Alex nicht tat sehe ich auch nicht... abgesehen von viel laufen vielleicht.

Ja, Rodgers wäre der bessere Pick gewesen und mehr "Pro Ready" als Smith.
Aber bei vertauschten Rollen wäre Smith heute besser als Rodgers und Rodgers um einiges schlechter als er es nun ist.

Zitat von: Diabolo am Mi, 11. Sep. ’13, 20:37
Mit den Coaches wären wir auch mit Payton Manning nicht erfolgreich gewesen.

Ohne Peyton Manning waren die Colts, die in jedem Jahr in den Playoffs waren, plötzlich das schlechteste Team der NFL. Im Jahr als Reggie Bush gedraftet wurde, haben die Saints Drew Brees geholt und waren sofort in den Playoffs.

Tut mir leid, aber die Behauptung dass man ohne Smith und mit einem Top Quarterback nicht besser gewesen wäre, ist nicht haltbar.

Du unterbewertest den Einfluss den das Coaching auf den Erfolg einer Franchise hat.

Zitat von: Diabolo am Mi, 11. Sep. ’13, 21:06
Du unterbewertest den Einfluss den das Coaching auf den Erfolg einer Franchise hat.

Wie kommst du jetzt plötzlich auf Coaching? Das war gar nicht Teil der Diskussion, aber ok. Auch darauf habe ich ein recht aktuelles, passendes Beispiel. Kurt Warner hat mit Whisenhunt die Super Bowl erreicht. Warner retired und schon sind die Cards wieder ein schwaches Team. -> Whisenhunt fired.

[edit] Man hatte außerdem McCarthy und Turner in den ersten beiden Jahren als OCs. Das sind gute Coaches.