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Ich habe einen analytischen Vergleich von großen "HC" gesehen, mit der Frage, ob Kyle Shanahan ein Problem damit hat, Spiele zu gewinnen.

Der Thread startete damit, dass Shanahan nicht mehr Spiele gewinnt als die Gewinnwahrscheinlichkeit es während des Spiels vorhergesagt. Und große "HC" eben deutlich mehr Spiele gewinnen als die Gewinnwahrscheinlichkeit.

Lange Zeit sah der Thread aus, als würde er all jene Kritiker bestätigen.

Zudem kam ein Vergleich mit seinem Vater, der nahezu die identische Kurve aufzeigte wie bei Kyle.

Am Ende kam jedoch noch etwas Kontext. Mit einem guten QB (Garoppolo, Purdy) sah die Kurve wieder sehr gut aus.

Ich füge mal ein paar Screenshots bei.

Also ganz einfach: Die (guten) QB's gewinnen die Spiele für ihn!

Billichick oder Brady.......

Interessant. Cohn hat aufgelistet, dass KS 17 Spiele mit einer 2-stelligen Führung verloren hat. Das wäre Franchiserekord

Da Kyle Shanahan nun mittlerweile auf Rang 3 ist, was die Spiele als HC betrifft, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies mehr passiert als bei anderen Coaches halt auch höher.

Und ich vermute mal, dass Cohn in seiner Polemik nicht darauf eingeht, wann die Führung zweistellig ist... wenn du z.B. im ersten Viertel 10-0 führst oder 14-3 oder mit +3 in die Pause gehst, die erste Posetion hast, dann einen TD machst und am Ende verlierst, dann zählt das da auch dazu ist aber etwas anderes als wenn du im vierten Viertel eine 2 Punkte Differenz abgibst...

nach meiner Auswertung hat Shanahan 3 Spiele verloren, wo man zur Halbzeit mit 10 oder mehr Punkten führte:
- 2021 gegen die Titans führte man zur Halbzeit mit 10-0. Die Titans erhielten nach der Pause den Ball
- 2023 gegen die Rams führte man zur Halbzeit mit 20-7. Die Rams erhielten nach der Pause den Ball
- 2024 gegen die Cardinals führte man zur Halbzeit 23-10. Die Cardinals erhielten nach der Pause den Ball

Nach dem dritten Viertel gibt es drei Spiele welche man verloren hat:
- 2019 gegen die Chiefs führte man 20-10. Die Chiefs waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz
- 2021 gegen die Rams führte man 17-7. Die Rams waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz
- 2024 gegen die Cardinals führte man 23-13. Die Cardinals waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz.

Gemeinsamkeit der Spiele, mit 10 Punkten Vorsprung: die 49ers haben keine Punkte mehr gemacht.

Übrigens hat Shanahan nie ein Spiel verloren, wenn er mehr als 10 Punkte Vorsprung zum Start des 4. Viertels hatte. 42 Mal hat er gewonnen, wenn er 10 oder Mehr Punkte Vorsprung zum Start des vierten Viertels hatte. Das Maximum an Vorsprung war 28 Punkte.

Also die Polemik von Cohn entpolemisiert...

Die 18 Führungen mit Double Digit Leads...
- die Maximale Führung ist 14 Punkte: 2018 gegen die Chargers (Q1-3:53) und dieses Jahr gegen die Rams (Q1-1:56 und Q3-7:11)
- die beiden Spiele dieses Jahr bilden die Ausnahme, da mehrfach eine Double Digit Lead bestand. Bei den anderen 16 Spielen gab es lediglich einmal eine Führung mit zehn oder mehr Punkten.
- 4x in Q1: 2019 SEA (10 Punkte, 2:03), 2018 LAC (14 Punkte, 3:53), 2022 KC (10 Punkte, 6:14), 2020 ARI (10 Punkte, 9:53)
- 6x in Q2: 2023 LAR (13 Punkte, 0:11), 2020 NO (10 Punkte, 14:56), 2023 KC (10 Punkte, 4:23), 2023 CLE (10 Punkte, 7:54), 2021 TEN (10 Punkte, 8:31), 2021 SEA (10 Punkte, 9:43)
- 4x in Q3: 2021 LAR (10 Punkte, 1:59), 2019 KC (10 Punkte, 2:35), 2018 NYG (10 Punkte, 8:09), 2022 CHI (10 Punkte, 8:22)
- 2x in Q4: 2018 ARI (12 Punkte, 13:33), 2020 SEA (10 Punkte, 14:22)
- nur 5 der 18 Leads waren mehr als 10 Punkte

Da Shanahan ja mehr gewinnt als verliert, wäre es, wenn man es so angeht auch sehr spannend zu sehen, wie oft in den frühen Phasen die 49ers auch mal Double Digit zurücklagen.

Seinem Vater würgt er auch gleich eine mit rein. Der hätte das sogar 33mal fertiggebracht. Also ein Familienfluch

Das Problem bei dieser Stats ist, dass darunter 3 Super Bowls (Atlanta mit dazu) sind. Und das bleibt eben in den Köpfen hängen.

Gerade gefunden:

Josh Dubow
@JoshDubowAP
#49ers coach Kyle Shanahan's 18 blown double-digit leads in regular season and playoffs are most for any team in NFL since he was hired in 2017. Niners blew 2 vs division teams. Only teams since 2000 to lose 3 division games after leading by 10+
2019 Lions
2013 Chiefs

Da ich mich auf einen harten Montag mit wiederkehrenden Aussagen über Shanahan ("immer die gleichen Calls", "lässt nur durch die Mitte laufen", entweder "vertraut dem QB nicht" oder "schafft es nicht YAC zu erzielen", etc.) einstelle, will ich prophylaktisch mal 2 Charts darlassen. Sie zeigen die angewendeten Laufkonzepte und Passrouten der Niners aus den ersten 6 Wochen.

Cool, danke

Sehr anschaulich

Zitat von: IamNINER am Mi,  9. Okt. ’24, 17:32Da Kyle Shanahan nun mittlerweile auf Rang 3 ist, was die Spiele als HC betrifft, ist die Wahrscheinlichkeit, dass dies mehr passiert als bei anderen Coaches halt auch höher.

Und ich vermute mal, dass Cohn in seiner Polemik nicht darauf eingeht, wann die Führung zweistellig ist... wenn du z.B. im ersten Viertel 10-0 führst oder 14-3 oder mit +3 in die Pause gehst, die erste Posetion hast, dann einen TD machst und am Ende verlierst, dann zählt das da auch dazu ist aber etwas anderes als wenn du im vierten Viertel eine 2 Punkte Differenz abgibst...

nach meiner Auswertung hat Shanahan 3 Spiele verloren, wo man zur Halbzeit mit 10 oder mehr Punkten führte:
- 2021 gegen die Titans führte man zur Halbzeit mit 10-0. Die Titans erhielten nach der Pause den Ball
- 2023 gegen die Rams führte man zur Halbzeit mit 20-7. Die Rams erhielten nach der Pause den Ball
- 2024 gegen die Cardinals führte man zur Halbzeit 23-10. Die Cardinals erhielten nach der Pause den Ball

Nach dem dritten Viertel gibt es drei Spiele welche man verloren hat:
- 2019 gegen die Chiefs führte man 20-10. Die Chiefs waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz
- 2021 gegen die Rams führte man 17-7. Die Rams waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz
- 2024 gegen die Cardinals führte man 23-13. Die Cardinals waren zum Start des vierten Viertels in Ballbesitz.

Gemeinsamkeit der Spiele, mit 10 Punkten Vorsprung: die 49ers haben keine Punkte mehr gemacht.

Übrigens hat Shanahan nie ein Spiel verloren, wenn er mehr als 10 Punkte Vorsprung zum Start des 4. Viertels hatte. 42 Mal hat er gewonnen, wenn er 10 oder Mehr Punkte Vorsprung zum Start des vierten Viertels hatte. Das Maximum an Vorsprung war 28 Punkte.

ER HAT VERLOREN. SB FÜHRUNG VOR DEM LETZTEN VIERTEL 28:9

Patriots
0   3   6   19   6   34
Atlanta Falcons
Falcons
0   21   7   0   0   28

@IamNINER: Hast du dich bei deinem Beitrag auf die Zeit von Shanahan als Head Coach bezogen? Wäre zumindest meine Vermutung, denn im von @Odinthor angesprochenen Super Bowl war die Führung tatsächlich deutlich höher (+19), aber da war Shanahan ja OC.

Aus meiner Sicht sind dieses Jahr auch bei Shanahan ein paar Dinge zusammen gekommen. Was man klar sehen konnte ist, dass die gegnerischen Defenses dieses Jahr einige Dinge übernommen haben, mit denen Spagnuolo uns im Superbowl geschlagen hat. Copycat League halt. Was funktioniert wird kopiert.

Das ist vor allem viel mehr man to man gegen unsere Receiver. Wenn wir mal ehrlich sind hatten wir dieses Jahr keinen Speed auf dem Feld auf Receiver. Deebo und Jennings sind sehr gut gegen Zone und haben umgekehrt riesige Probleme gegen man to man. Das kann man aus den Stats auch wirklich gut ablesen. PFF ist da zB ja sehr genau. Wir hatten eigentlich keinen Spieler, der das Feld wirklich gestreckt hat oder Defenses damit beeindrucken konnte und dann wird das Feld eng für eine Offense. Ich glaube wir wären auch in der Redzone viel stärker gewesen, wenn wir einen Receiver hätten, der gegen Man durch speed offen kommen kann.
Hinzu kommt, dass Brock bisher auch mehr Schwierigkeiten mit Man to man hat, als mit zone. Er ist gegen bestimmte Zonen so stark, viel besser als die meisten QBs, weil er den Receiver frei wirft und das Vertrauen hat den Ball in bestimmte Spots zu werfen. Ich glaube er muss sich aber gegen die anderen looks weiter entwickeln, um richtig elite zu werden. Ich glaube er hat das Zeug dazu.

Jetzt hätte sich - hinterher ist man bekanntlich immer schlauer - aber am Ende vor allem Kyle weiter entwickeln müssen, weil er ja eigentlich davon ausgehen musste, dass die anderen Spagnuolos Art und Weise aufgreifen würden. Einfach weil es immer so läuft. Und das hat entweder nicht stattgefunden oder es wurde nicht gut von den Spielern umgesetzt. Kann man schwer am TV sehen. Steve Young hat ja kürzlich auch genau so was gefordert.

Ich glaube das Kyle das schon könnte, aber es wird vermutlich bedeuten, dass er sein Personal dafür auch verändern muss. Er wird diese Offseason was Neues aushecken müssen, was die anderen DCs in der Liga wieder überrascht. - und er muss darauf setzen, dass sein QB das mitgehen kann. Das ist Kyle ja auch schon ein paar Mal gelungen, von daher traue ich ihm das schon zu. Die Chance würde ich ihm immer geben, absolut immer.

Es wird aber aus meiner Sicht nicht mit Kosmetik gehen. Nicht beim Scheme und nicht beim Personal.

Zitat von: MoRe99 am Mo, 16. Dez. ’24, 22:51@IamNINER: Hast du dich bei deinem Beitrag auf die Zeit von Shanahan als Head Coach bezogen? Wäre zumindest meine Vermutung, denn im von @Odinthor angesprochenen Super Bowl war die Führung tatsächlich deutlich höher (+19), aber da war Shanahan ja OC.

Wenn ich mir den einleitenden Satz von @IamNINER durchlese, würde ich mal ganz stark davon ausgehen.

Wenn die Diskrepanz zwischen zone und man-to-man so deutlich ist, hätte man tatsächlich mal schauen können, ob sich nicht doch irgendwo ein entsprechender Reveiver finden lässt. Die Bills haben sich ja auch einen Cooper geholt.

Die Quintessenz könnte sein, dass auch Top-Trainer einen Top-Quarterback brauchen, um Super Bowls zu gewinnen. Bei Brady ist die Frage geklärt und Mike Shanahan wäre ohne John Elway auch unvollendet geblieben.   

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 17. Dez. ’24, 08:16Die Quintessenz könnte sein, dass auch Top-Trainer einen Top-Quarterback brauchen, um Super Bowls zu gewinnen.

Und dann gibt es noch QB´s, wie Dilfer oder Flacco  die eine klasse D hatten. Selbst Manning bei den Broncos war nicht dafür verantwortlich, dass sie gegen die Panthers gewonnen haben.
Spitzentrainer hatten diese Teams dagegen schon.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Di, 17. Dez. ’24, 08:16Die Quintessenz könnte sein, dass auch Top-Trainer einen Top-Quarterback brauchen, um Super Bowls zu gewinnen. Bei Brady ist die Frage geklärt und Mike Shanahan wäre ohne John Elway auch unvollendet geblieben.   

Es wird doch auch für einen HC nicht leichter von Jahr zu Jahr, wenn der ultimativ geforderte Erfolg ausbleibt. Da gehen dir doch auch die Argumente als HC aus. Hätten wir 1 SB geholt und es wäre mal eine schwache Saison wie jetzt dabei, wäre vermutlich der Druck nicht so hoch. So hat er immer das "unfinished" Business SB auf der Agenda.