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Zitat von: stig49 am Di, 24. Sep. ’24, 11:54

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’24, 11:35Auch wenn ich mir Zorn hier zuziehe... ich sehe keine Alternative zu KS.
Fast kein Coach in der NFL gewinnt den Superbowl (Aktive: 6 von 32 - davon kommt keiner für uns in Frage) und noch weniger spielen einen so erfolgreichen Football wie KS.

Man kann alle(s) in Frage stellen, aber Kittle und Bosa ist schon abenteuerlich.

Volle Zustimmung. Wer glaubt, dass man mit "Scheiss aufs System, weg mit den Grossverdienern"-Haltung irgend was gewinnt in der NFL, der halluziniert. In der MLB ist VIELLEICHT mal ein Small-Market-Team am Ende vorn, in der NFL gewinnt das Geld in Verbindung mit smartem Front Office und gutem Coach. Und Shanahan mag seine Macken haben, aber er ist ein guter Coach. Der Grat zwischen SB und Fast-SB ist halt sehr schmal, und oft spielt Pech die entscheidende Rolle.

Kann man so sehen. Wenn man böse ist, könnte man es aber auch Unvermögen nennen wenn man in 3 SB steht, in allen 3 führt, das bessere Team ist und am Ende trotzdem mit leeren Händen da steht.
Ist es immer nur Pech wenn der Stürmer das leere Tor nicht trifft? Fragen über Fragen...

Zitat von: BoehserOnkel am Di, 24. Sep. ’24, 12:13

Zitat von: stig49 am Di, 24. Sep. ’24, 11:54

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’24, 11:35Auch wenn ich mir Zorn hier zuziehe... ich sehe keine Alternative zu KS.
Fast kein Coach in der NFL gewinnt den Superbowl (Aktive: 6 von 32 - davon kommt keiner für uns in Frage) und noch weniger spielen einen so erfolgreichen Football wie KS.

Man kann alle(s) in Frage stellen, aber Kittle und Bosa ist schon abenteuerlich.

Volle Zustimmung. Wer glaubt, dass man mit "Scheiss aufs System, weg mit den Grossverdienern"-Haltung irgend was gewinnt in der NFL, der halluziniert. In der MLB ist VIELLEICHT mal ein Small-Market-Team am Ende vorn, in der NFL gewinnt das Geld in Verbindung mit smartem Front Office und gutem Coach. Und Shanahan mag seine Macken haben, aber er ist ein guter Coach. Der Grat zwischen SB und Fast-SB ist halt sehr schmal, und oft spielt Pech die entscheidende Rolle.

Kann man so sehen. Wenn man böse ist, könnte man es aber auch Unvermögen nennen wenn man in 3 SB steht, in allen 3 führt, das bessere Team ist und am Ende trotzdem mit leeren Händen da steht.
Ist es immer nur Pech wenn der Stürmer das leere Tor nicht trifft? Fragen über Fragen...

Ja, stimmt alles, und dazu muss man auch nicht böse sein. Ich möchte es halt nicht an einem Coach festmachen, der ja Spiele gewonnen hat, die wir nicht hätten gewinnen sollen (Packers, Lions). Und gerade im letzten SB, so frustrierend der auch war, wir sassen ja mit einigen Fanzone-Members zusammen - was hat Shanahan da falsch gemacht? Und warum sollte er es in den beiden Spielen zuvor richtig gemacht haben. Will sagen, ist so ein schmaler Grat zwischen Triumph und Tragödie - wenn Mahomes den letzten Ball nicht trifft, ist Shanahan der Held und Reid der ausgecoachte. Kannst jetzt wieder sagen, aber Reid gewinnt halt. Kannst auch sagen, er ist der einzige der Mahomes hat.

Zitat von: stig49 am Di, 24. Sep. ’24, 12:32Ja, stimmt alles, und dazu muss man auch nicht böse sein. Ich möchte es halt nicht an einem Coach festmachen, der ja Spiele gewonnen hat, die wir nicht hätten gewinnen sollen (Packers, Lions). Und gerade im letzten SB, so frustrierend der auch war, wir sassen ja mit einigen Fanzone-Members zusammen - was hat Shanahan da falsch gemacht? Und warum sollte er es in den beiden Spielen zuvor richtig gemacht haben. Will sagen, ist so ein schmaler Grat zwischen Triumph und Tragödie - wenn Mahomes den letzten Ball nicht trifft, ist Shanahan der Held und Reid der ausgecoachte. Kannst jetzt wieder sagen, aber Reid gewinnt halt. Kannst auch sagen, er ist der einzige der Mahomes hat.

Alles richtig und ich stimme dir komplett zu.
Aber am Ende steht die Frage: Immer nur Pech oder Glück oder zusätzlich halt "Der Stürmer der das Scheunentor nicht trifft"? Egal was du machst, trainierst oder oder oder.

Aber es ist ja nicht so, dass er nie trifft. Er trifft verdammt viel und er trifft auch in den entscheidenden Spielen sehr viel. Aber es sind dann halt in den Spielen auch noch andere auf dem Platz, die halt auch verdammt gut sind.

nota bene war Shanahan als Head Coach nur in 2 Super Bowls. Ihm die Niederlage bei den Falcons anzulasten wäre etwa so, wie wenn man die Niederlagen Saleh und Wilks anlasten würde und ihm nicht. Dass die Offense auch limitiert wurde und nicht mehr so gut war, ist auch richtig: aber entscheidend ist, dass auf der anderen Seite eben doch auch verdammt gute Teams mit verdammt guten Coaches standen. Nimmt man alle seine Super Bowl Erfahrungen, dann war es einmal das Duo Belichick/Brady und 2x das Trio Reid/Spagnuolo/Mahomes. Wie gesagt: da kann man auch mit guten Leistungen verlieren.

Ich glaube es ist vielleicht etwas Pech, etwas Glück für den Gegner und ganz viel Qualität der Gegner.

Olli Kahn und Michael Ballack waren in ihrer Prime auch zu schlecht, dass man nicht mit denen Welt- oder Europameister werden konnte.
Hätte man nie spielen lassen dürfen.
Rudi Völler wurde auch nie Deutscher Meister - keine Ahnung, welcher Depp dem fürs Fußballspielen Geld bezahlt hat...

  

Zitat von: IamNINER am Di, 24. Sep. ’24, 13:53Aber es ist ja nicht so, dass er nie trifft. Er trifft verdammt viel und er trifft auch in den entscheidenden Spielen sehr viel. Aber es sind dann halt in den Spielen auch noch andere auf dem Platz, die halt auch verdammt gut sind.

nota bene war Shanahan als Head Coach nur in 2 Super Bowls. Ihm die Niederlage bei den Falcons anzulasten wäre etwa so, wie wenn man die Niederlagen Saleh und Wilks anlasten würde und ihm nicht. Dass die Offense auch limitiert wurde und nicht mehr so gut war, ist auch richtig: aber entscheidend ist, dass auf der anderen Seite eben doch auch verdammt gute Teams mit verdammt guten Coaches standen. Nimmt man alle seine Super Bowl Erfahrungen, dann war es einmal das Duo Belichick/Brady und 2x das Trio Reid/Spagnuolo/Mahomes. Wie gesagt: da kann man auch mit guten Leistungen verlieren.

Ich glaube es ist vielleicht etwas Pech, etwas Glück für den Gegner und ganz viel Qualität der Gegner.

Eben nicht! Um bei den Metaphern zu bleiben, trifft er im Viertelfinale, Halbfinale und trifft dort wie er will. Im Finale versagt er aber vor dem Tor bzw beim entscheidenden Elfmeter! Oder haben wir nen SB gewonnen?
Auch als OC hat er in dem Spiel versagt als es darauf ankam! Die letzten 4 Drives der Falcons in dem Game: Punt, Fumble, Punt, Punt! In den 4 Drives gerade mal 44 Yards gemacht. Lag es nur an ihm? Definitiv NEIN! Aber er war Teil dessen!
Zumal, gerade letztes Jahr, er das beste an Spielern hatte was der Markt so hergegeben hat. Top5 QB, NR1 RB, Top 10 WR, Top5 TE. Und trotzdem hat es nicht gereicht! Ausrede wieder mal...der Gegner war zu gut! Hä??? Mahomes mit Kelce...und sonst so?
Das ist das was ich meine! Entweder man zieht durch oder man findet Ausreden! Wieder und wieder!

Ich glaube, wir haben verschieden Auffassungen von "versagen".

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’24, 14:09Olli Kahn und Michael Ballack waren in ihrer Prime auch zu schlecht, dass man nicht mit denen Welt- oder Europameister werden konnte.
Hätte man nie spielen lassen dürfen.
Rudi Völler wurde auch nie Deutscher Meister - keine Ahnung, welcher Depp dem fürs Fußballspielen Geld bezahlt hat...

  

Äpfel und Birnen? Spieler mit Trainern vergleichen? Zumal...das Team von 2002 war noch nicht mal Durchschnitt. Teamleistung, Glück und Wille! Taugt aber Null als Vergleich! Zumal, wie oben schon geschrieben, KS mit das beste an Spielern hatte was der Markt hergegeben hat. Also eher zu vergleichen mit Barcelona mit Messi, die Bayern 2013, oder Madrid die letzten Jahre. Und die haben alle die Champions League gewonnen! Und nu?
Ach ja, Rudi Völler ist Weltmeister geworden.
Du schmeißt hier also Sachen zusammen die nicht zusammen passen!
Und nochmal, es geht nicht darum KS irgend ne Schuld zu geben. Aber scheinbar macht er seit Jahren, immer wieder dieselben Sachen die nicht funktionieren. Und die fallen halt immer mehr Leuten auf.
Was ist die Lösung? Keine Ahnung...aber die Forderung nach einem erfahrenen OC gibts ja auch nicht erst seit gestern!

Naja, verschiedene Auffasungen
Ist ja ok

Was war den wirklich ausschlaggebend für die Niederlagen? Imho doch individuelle Fehler zum falschen Zeitpunkt. Da sollten wir die Kirche im Dorf lassen.
Auch wenn es hier eine gute alte Tradition ist nach jeder Niederlage am Coach zu zweifeln.
Ich bekomme da Flashbacks aus der After-Harbaugh-Ära. Wolt ihr wieder Tomsula und Kelly?
Auch SB winning Coaches verlieren Spiele.
Wir sollten eher in Schiris investieren!

Wir sollten in einen OC, eine gute O-Line, einen neuen Kicker investieren.

Zitat von: stig49 am Di, 24. Sep. ’24, 12:32Will sagen, ist so ein schmaler Grat zwischen Triumph und Tragödie - wenn Mahomes den letzten Ball nicht trifft, ist Shanahan der Held und Reid der ausgecoachte. Kannst jetzt wieder sagen, aber Reid gewinnt halt. Kannst auch sagen, er ist der einzige der Mahomes hat.

Reid ist ein ausgezeichnetes Stichwort.  Man denke daran, was ihm am Ende seiner Zeit in Philadelphia nachgesagt wurde.  »Ein richtig guter Coach, aber die großen Spiele kann/wird er einfach nicht gewinnen.«

Zitat von: Alaskajoe am Di, 24. Sep. ’24, 19:11Wir sollten in ..., einen neuen Kicker investieren.

Selbst Justin Tucker hat nur einen Karrierewert von 90,2% verwandelte Fieldgoals. Die Forderung nach einem neuen Kicker, nach einem verschossenen 55 Yard FG, ist doch ein kleines bisschen übertrieben. 

Da bin ich mit meiner Meinung nicht alleine. Bei 49ers Nation ist man der gleichen Meinung, es ist ein Hallenstadion, man hat einen 3.Round Pick investiert, weil man nach dem Counting Jack Moody extra dafür geholt hat. Und genau das funktioniert nicht. Butker und Tucker machen aber die wichtigsten Kicks und entscheiden Spiele.

Um mal was Positives aufzuzeigen - und das streng genommen in nur 2 Saisonen und nicht 3......

Was zu Jake Moody:

Durchschnittsgehalt 1.363 Mio. -> bei seinen 21 FG und 60 verwandelten XP (4 verfehlte FG und 1 verpasster XP) kostete jeder erfolgreiche Kick: 16'833 USD.

Bei Robbie Gould (hat für die 49ers nie ein FG über 54 Yards erzielt):
2017: Salary 2.000 Mio, 39 FG (2 missed), 28 XP (2 missed), 29'850 USD pro Kick
2018: Salary 2'000 Mio, 33 FG (1 missed), 27 XP (2 missed), 33'333 USD pro Kick

Justin Tucker:
2013: Salary 0.480 Mio, 38 FG (3 missed), 26 XP (0 missed), 7'500 USD pro Kick
2016: Salary 4.572 Mio, 38 FG (1 missed), 27 XP (0 missed), 70'338 USD pro Kick
2022: Salary 6.000 Mio, 37 FG (6 missed), 27 XP (1 missed), 88'235 USD pro Kick

und im Zusammenhang mit Justin Tucker vielleicht auch noch in der ganzen Diskussion, die sich ja nicht mehr wirklich um die Noten dreht:

John Harbaugh hat seit seinem Super Bowl Gewinn: 3 Playoff Siege in 11 Jahren (insgesammt 12), und 6 Playoff Niederlagen (10 insgesamt). Kyle Shanahan hat in seinen 7 Jahren 8 Siege und 4 Niederlagen. Andy Reid hat in seinen ersten 7 Jahren 7 Playoff Siege bei 5 Niederlagen (1 davon im Super Bowl).


Ich würde sagen: versagen ist anders und die 49ers als Team scheinen mehr zu scoren als z.B. die Ravens. Diese lassen sich aber ihren Kicker, den sie nicht mehr brauchen als die 49ers ein vielfaches kosten.

Wer braucht schon Fakten?

Zitat von: IamNINER am Mi, 25. Sep. ’24, 11:16und im Zusammenhang mit Justin Tucker vielleicht auch noch in der ganzen Diskussion, die sich ja nicht mehr wirklich um die Noten dreht:

John Harbaugh hat seit seinem Super Bowl Gewinn: 3 Playoff Siege in 11 Jahren (insgesammt 12), und 6 Playoff Niederlagen (10 insgesamt). Kyle Shanahan hat in seinen 7 Jahren 8 Siege und 4 Niederlagen. Andy Reid hat in seinen ersten 7 Jahren 7 Playoff Siege bei 5 Niederlagen (1 davon im Super Bowl).


Ich würde sagen: versagen ist anders und die 49ers als Team scheinen mehr zu scoren als z.B. die Ravens. Diese lassen sich aber ihren Kicker, den sie nicht mehr brauchen als die 49ers ein vielfaches kosten.

Man kann sich natürlich auch immer an einem Wort aufgeilen! Ändert aber nichts an der Tatsache das KS dreimal im SB gestanden hat, 3 mal, teils klar, geführt hat, dazu die Gegner im Griff hatte und die Spiele trotzdem (nicht allein)verloren hat! Fertig!
Und ja, das ist eine Form des Versagens! Bedeutet einfach nur:Erwartungen nicht erfüllt bzw nicht das erwartete geleistet!
Ähnlich Bayern, um wieder Vergleiche zu ziehen, 1999 oder 2012. Beide Spiele überlegen, geführt und trotzdem verloren! Ich sage dazu versagt!
Was nicht schlimm ist, solange man draus lernt und es danach besser macht. Nur durchs scheitern und durch Fehler lernt man!

Zitat von: snoopy am Di, 24. Sep. ’24, 18:01Naja, verschiedene Auffasungen
Ist ja ok

Da gebe ich dem Niesen Onkel in allen Punkten recht. Nur leider habe ich die Meinung, daß KS aus seinen Fehlern nicht lernt. Und ja, Moody ist billiger. Aber mir ist ain teurer, dafür aber zuverlässiger Kicker 1000xmal lieber. Und wenn ich sehe, was wir an Unsummen für einige Stars zahlen, kann ich auch einem guten Kicker ein $ mehr zahlen.