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Zitat von: Cordovan am Do,  7. Sep. ’23, 08:54

Spekulieren kann man viel, aber bitte wie soll sich dass den noch ausgehen im SC UND wollen die 9ers wirklich die nächsten Jahre wieder ohne First-Rounder dastehen?

Gebe ich dir Recht! Andererseits sind wir im Win Now, vielleicht sogar im All In Modus. Das Team wird so nächste Saison nicht mehr zusammen sein. Wir werden es in den nächsten Tagen sehen was sie vorhaben...

Es ist nur Sport! Wilde NFL Welt

Aber nu ist Ruhe und es darf sich wieder auf das Ei konzentriert werden.

greetz Frank

Da fiel mir gestern auch ein Stein vom Herzen und man wird gleich richtig heiß auf die Season. Werd mir heute Nacht direkt den Wecker stellen und morgen Home Office ;-)

Der Vertrag liegt etwas über dem, was ich erwartet hatte. Ist halt das was man einem Edge Rusher zahlt, der in seinen ersten 4 Jahren Rookie und Defensive Player of the Year wurde (gabs glaub bisher erst 3 mal). Von daher gings glaub ich eher um die Anerkennung dessen und nicht um die advanced stats...

David Lombardi hatte zum Vertrag vorab ne gute Struktur auf Twitter/X veröffentlicht, die passen könnte, nur fehlen 2 Mio pro Jahr.

Was interessant ist, dass im Verhältnis Gesamtvolumen zu aktuellem Salary Cap Bosa mit 15,1% sogar hinter TJ Watt aus 2021 mit 15,3 % liegt. Insofern könnte man folgern, war der Anstieg nur Inflationsbedingt ;-)

Bin auch gespannt wie das mit den Umstrukturierungen von Kittle und Williams zusammenhängt. Vielleicht bekommt Bosa eher nen Frontloaded Contract mit hohen Garantien am Anfang...

Jedenfalls erhöht der Deal den Druck nun auf die Chiefs, Panthers und vor allem Cowboys... Jerry hat nächstes Jahr mit Prescott, Lamb und Parsons drei Leistungsträger die neue Verträge brauchen...

Bei Prescott haben wir ja schon für Erstaz gesorgt

Zitat von: snoopy am Do,  7. Sep. ’23, 09:45
Bei Prescott haben wir ja schon für Erstaz gesorgt

Die Cowboys haben uns sozusagen Capspace für den Bosa-Deal gegeben.

Viel zu viel Geld aus heutiger Sicht, gemessen an seiner Effektivität und seiner Verletzungshistorie. Gerademal 3 Tackle/Spiel und weniger als 1 Sack/Spiel. Da wird er sich enorm steigern müssen, um diesen Verdienst auch nur annähernd rechtfertigen zu können.

In 3 Jahren Trade-Kandidat.

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 11:12
Viel zu viel Geld aus heutiger Sicht, gemessen an seiner Effektivität und seiner Verletzungshistorie. Gerademal 3 Tackle/Spiel und weniger als 1 Sack/Spiel. Da wird er sich enorm steigern müssen, um diesen Verdienst auch nur annähernd rechtfertigen zu können.

In 3 Jahren Trade-Kandidat.

Jetzt im Ernst!?!

Ja, warum nicht?
Kann man so sehen.

Natürlich bin ich froh, dass die Kuh nun vom Eis ist, sehe es (aus heutiger Sicht) aber ähnlich.
Für einen wirklich guten Deal in drei Jahren müsste er dann aber auch noch stark genug sein.

Man kann es sehen wie man will: Bosa ist zZ saustark, aber aus Teamsicht ist der Vertrag schon riskant.

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 11:12
Viel zu viel Geld aus heutiger Sicht, gemessen an seiner Effektivität und seiner Verletzungshistorie. Gerademal 3 Tackle/Spiel und weniger als 1 Sack/Spiel. Da wird er sich enorm steigern müssen, um diesen Verdienst auch nur annähernd rechtfertigen zu können.

In 3 Jahren Trade-Kandidat.

Unabhängig davon, dass mir auch Angst und Bange wird bei unseren diversen Cap-Killerverträgen bin ich bezüglich Bosas Leistung der Meinung:
Das kann man nicht auf diese kleine Basis stellen.
Beispiel: ein Corner mit 100 Tackles ist meist kein guter Corner - weil der tackle I. D. R. Nach dem erlaubten Passfang erfolgt. Soviel zu reinen Zahlen.
Bosa macht m. E. Die gesamte Defense besser. Er zieht I. D. R. Zwei Leute auf sich (wodurch eigentlich einer frei sein sollte) und schafft es dennoch regelmäßig für massig Wirbel im Backfield zu sorgen (glaub er war auch bei pressures immer dick vorn dabei).
M. E. Sehen mit ihm dann z. B. Unsere CB oder auch der Edge auf der anderen Seite wesentlich besser aus als ohne ihn. Sprich: er ist ein Unterschiedsspieler und macht damit die ganze defense besser.
Das gleiche sehe hab ich immer bei Jimmy G gedacht - spielt er nicht, schimpfen alle auf die o line. Spielt er haben wir ne super o line und er wirft nicht spektakulär (mieser Qb). Glaube Purdy ist da ähnlich. Wirft auch schön schnell und dann ab geht die Post yac.
Gegenteile: Lance /Willson.
Ich bin kein Football Experte - finde aber immer diese indirekten Effekte sind oft der Unterschied zwischen gut bzw individuell scheinbar tollen Stats und Weltklasse.

Zitat von: stig49 am Do,  7. Sep. ’23, 11:20

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 11:12
Viel zu viel Geld aus heutiger Sicht, gemessen an seiner Effektivität und seiner Verletzungshistorie. Gerademal 3 Tackle/Spiel und weniger als 1 Sack/Spiel. Da wird er sich enorm steigern müssen, um diesen Verdienst auch nur annähernd rechtfertigen zu können.

In 3 Jahren Trade-Kandidat.

Jetzt im Ernst!?!

Ja klar. Wer viel Geld verdienen will, muss viel leisten, mehr als andere, und muss an seinen finanziellen Ansprüchen gemessen werden. Was meinst Du, ist im Locker los, wenn ein anderer DE/OLB, der ein Viertel kostet, die gleichen Tackle/Sack-Zahlen hat wie Bosa?

Die wirklich wichtigen Stats für nen Pass Rusher sind ja Pressure Rate und Pass Rush Win Rat, und da war er laut PFF seit 2019 auf #1:

Quelle: https://www.pff.com/news/nfl-san-francisco-49ers-nick-bosa-five-year-170-million-extension

Und wie gesagt im Endeffekt gehts bei sowas auch viel um Auszeichnungen und da ist Bosa mit DPOY und DROY innerhalb von vier Jahren einfach einer von nur 3 Spielern (Dana Stubblefield und Lawrence Taylor) die das geschafft haben. Das hat kein Donald, JJ Watt oder sonst wer geschafft...

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 13:02

Ja klar. Wer viel Geld verdienen will, muss viel leisten, mehr als andere, und muss an seinen finanziellen Ansprüchen gemessen werden. Was meinst Du, ist im Locker los, wenn ein anderer DE/OLB, der ein Viertel kostet, die gleichen Tackle/Sack-Zahlen hat wie Bosa?

+1000

P.S.: Es sei denn du spielst in Saudi Arabien. Da biste dann nur zum kassieren und Geld zählen! Leistung egal...

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 13:02

Ja klar. Wer viel Geld verdienen will, muss viel leisten, mehr als andere, und muss an seinen finanziellen Ansprüchen gemessen werden. Was meinst Du, ist im Locker los, wenn ein anderer DE/OLB, der ein Viertel kostet, die gleichen Tackle/Sack-Zahlen hat wie Bosa?

Er leistet ja auch viel. Jeder in dem Lockerroom wird wissen, welchen disruptiven Effekt alleine die Anwesenheit von Bosa auf die gegnerische Offense hat. Defensive Player of the year.

Ich glaube das ist überhaupt kein Thema. Jeder in der NFL hat einen Selbstmaximierungsanspruch beim Gehalt und die werden sich alle für ihn freuen. Gerade weil er ja auch entsprechende Leistungen abgeliefert hat.

Und wenn dann einer ähnliche Zahlen hat, drücken dem alle die Daumen, dass er einen ähnlichen Vertrag absahnt. Das ist nicht Amateursport.

Sehe ich ja genauo.
Zu bezweifeln, dass es (auch zukünftig) teamfreundlich ist, finde ich aber auch legitim.

Die Fokussierung bei Bosa allein auf den Passrush ist in meinen Augen zu wenig, da ein Defensive End  halt mehr Aufgaben zu erfüllen hat. Das Outside Contain von Bosa ist z.B. steigerbar. 😄

Ein 170-Millionen-Vertrag kann im Locker schnell für Neid und Unfrieden sorgen, wenn z.B. die Leistung hinter den Erwartungen zurückbleibt. Schließlich sorgen alle in der Defense dafür, dass ein Bosa so glänzen kann. Ohne seine individuelle Klasse schmälern zu wollen. Zudem wird kein weiterer Defender der 49ers auch nur annähernd so viel Geld verdienen können wie es Bosa jetzt bewilligt bekommen hat.

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 16:35
Die Fokussierung bei Bosa allein auf den Passrush ist in meinen Augen zu wenig, da ein Defensive End  halt mehr Aufgaben zu erfüllen hat. Das Outside Contain von Bosa ist z.B. steigerbar. 😄

Ein 170-Millionen-Vertrag kann im Locker schnell für Neid und Unfrieden sorgen, wenn z.B. die Leistung hinter den Erwartungen zurückbleibt. Schließlich sorgen alle in der Defense dafür, dass ein Bosa so glänzen kann. Ohne seine individuelle Klasse schmälern zu wollen. Zudem wird kein weiterer Defender der 49ers auch nur annähernd so viel Geld verdienen können wie es Bosa jetzt bewilligt bekommen hat.

Der Satz stimmt nur bedingt. Du musst dazu sagen: Nicht bei den 49ers. Sonst aber sicher schon bei gleichen Leistungen. Das ist ein Business.

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 16:35
Die Fokussierung bei Bosa allein auf den Passrush ist in meinen Augen zu wenig, da ein Defensive End  halt mehr Aufgaben zu erfüllen hat. Das Outside Contain von Bosa ist z.B. steigerbar. 😄

Ein 170-Millionen-Vertrag kann im Locker schnell für Neid und Unfrieden sorgen, wenn z.B. die Leistung hinter den Erwartungen zurückbleibt. Schließlich sorgen alle in der Defense dafür, dass ein Bosa so glänzen kann. Ohne seine individuelle Klasse schmälern zu wollen. Zudem wird kein weiterer Defender der 49ers auch nur annähernd so viel Geld verdienen können wie es Bosa jetzt bewilligt bekommen hat.

Ich glaube, NFL-Spieler ticken anders, sie sind ja auch Amerikaner: Wenn ein andere das Gehaltsniveau hochdrückt, dann macht das Hoffnung, dass es einem ebenfalls mal nützt. Wer sich unterbezahlt fühlt im Verhältnis zur Leistung, der weiss, dass er einen Vertrag unterzeichnet hat - siehe Brock Purdy. Er weiss aber auch, dass sein Zahltag kommt, wenn er weiter abliefert.

Deshalb sehe ich das Problem nicht so wie Du.

Zitat von: Norton51 am Do,  7. Sep. ’23, 17:01

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 16:35
Die Fokussierung bei Bosa allein auf den Passrush ist in meinen Augen zu wenig, da ein Defensive End  halt mehr Aufgaben zu erfüllen hat. Das Outside Contain von Bosa ist z.B. steigerbar. 😄

Ein 170-Millionen-Vertrag kann im Locker schnell für Neid und Unfrieden sorgen, wenn z.B. die Leistung hinter den Erwartungen zurückbleibt. Schließlich sorgen alle in der Defense dafür, dass ein Bosa so glänzen kann. Ohne seine individuelle Klasse schmälern zu wollen. Zudem wird kein weiterer Defender der 49ers auch nur annähernd so viel Geld verdienen können wie es Bosa jetzt bewilligt bekommen hat.

Der Satz stimmt nur bedingt. Du musst dazu sagen: Nicht bei den 49ers. Sonst aber sicher schon bei gleichen Leistungen. Das ist ein Business.

Richtig, das wollte ich auch so ausdrücken.

Zitat von: stig49 am Do,  7. Sep. ’23, 17:24

Zitat von: Duke am Do,  7. Sep. ’23, 16:35
Die Fokussierung bei Bosa allein auf den Passrush ist in meinen Augen zu wenig, da ein Defensive End  halt mehr Aufgaben zu erfüllen hat. Das Outside Contain von Bosa ist z.B. steigerbar. 😄

Ein 170-Millionen-Vertrag kann im Locker schnell für Neid und Unfrieden sorgen, wenn z.B. die Leistung hinter den Erwartungen zurückbleibt. Schließlich sorgen alle in der Defense dafür, dass ein Bosa so glänzen kann. Ohne seine individuelle Klasse schmälern zu wollen. Zudem wird kein weiterer Defender der 49ers auch nur annähernd so viel Geld verdienen können wie es Bosa jetzt bewilligt bekommen hat.

Ich glaube, NFL-Spieler ticken anders, sie sind ja auch Amerikaner: Wenn ein andere das Gehaltsniveau hochdrückt, dann macht das Hoffnung, dass es einem ebenfalls mal nützt. Wer sich unterbezahlt fühlt im Verhältnis zur Leistung, der weiss, dass er einen Vertrag unterzeichnet hat - siehe Brock Purdy. Er weiss aber auch, dass sein Zahltag kommt, wenn er weiter abliefert.

Deshalb sehe ich das Problem nicht so wie Du.

Will ich nicht ausschließen. Aber das Cap ist halt endlich. Wissen auch alle. Verdient einer  sehr viel, bleibt weniger für andere.

Das war bisher kein Problem und wird auch zukünftig keines sein. Jeder kennt und nutzte die Business Seite.