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Zitat von: MaybeDavis am Mo, 21. Sep. ’09, 14:25
@49erchris:
Deine Argumentation was die Big Plays angeht zieht ja mal gar nicht. Die kannst nicht die positiven Plays abziehen und dann sagen der rest war mittelmaß. Mach das bei den Saints und zieh denen 3 tiefe TD Pässe ab und die verlieren auch und sehn nicht mehr toll aus. Aber Frank Gore hat nunmal 2 Big Plays gemacht und Brees 3 tiefe geworfen. Unser Spiel beruht nunmal auf dem Lauf. Wenn man das konsequent durchzieht und wenige Fehler macht, gibt es nunmal Big Plays und man gewinnt das Spiel.

Das seh ich auch so, sonst könnte man ja auch gleich argumentieren, dass die Seahawks eigentlich das Spiel gewonnen haben. Außerdem hat die Offense am Schluss einen richtig schönen langen Drive hingelegt, der den Seahawks den Rest gegeben hat (auch wenn nur ein FG bei rauskam).

Man gibt Hill nur die Rolle des Verwalters, aber im letzten Drive des letzten Spieles hat man gesehen, dass er, wenn es darauf ankommt, auch mal einen Drive mit einem Passtouchdown abschließen kann.
Das einzige, was auch mir Sorgen macht ist der Passrush. Letztes Jahr hatten wir auch im ersten Spiel 5 Sacks und danach wurde es eine Katastrophe. Nur gut, dass die Secondary momentan so gut ist, dass keine Bigplays daraus werden

Ich finde, Hill verwaltet an und für sich ganz gut. Er trifft selten schlechte Entscheidungen.

Seine seitliche Wurfbewegung macht mir Sorgen - damit sind seine Pässe anfällig, von der D-Line abgeschlagen zu werden, das haben wir auch gestern ein paar Mal gesehen. Aber das wird man wohl nicht mehr beheben können...

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Sep. ’09, 01:08
"Für uns ist es zu früh, schon irgendwas zu sagen.", so Singletary. "Letzte Woche war es nicht schön, aber ich liebte es. Diese Woche war es nicht schön, aber ich liebte es."

gut, dass singletary es offensichtlich auch so sieht, dass die offense noch nicht wirklich rund laeuft.

-- freilich: zwei big plays muss man erst mal machen.  andererseits: sich darauf verlassen, dass so etwas in jedem spiel vorkommt, kann man nicht.  in diesem sinne: es steht noch einiges an arbeit fuer die offense an...

immerhin bleibt uns die divisionsfuehrung -- wenn ich das richtig ueberblicke -- auf jeden fall bis zum rams-spiel, egal was in minnesota passiert.  schliesslich halten wir ja aktuell die tiebreaker ueber cards und hawks.  ein gutes gefuehl. =)

Zitat von: igor am Mo, 21. Sep. ’09, 17:26

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Sep. ’09, 01:08
"Für uns ist es zu früh, schon irgendwas zu sagen.", so Singletary. "Letzte Woche war es nicht schön, aber ich liebte es. Diese Woche war es nicht schön, aber ich liebte es."

gut, dass singletary es offensichtlich auch so sieht, dass die offense noch nicht wirklich rund laeuft.

-- freilich: zwei big plays muss man erst mal machen.  andererseits: sich darauf verlassen, dass so etwas in jedem spiel vorkommt, kann man nicht.  in diesem sinne: es steht noch einiges an arbeit fuer die offense an...

immerhin bleibt uns die divisionsfuehrung -- wenn ich das richtig ueberblicke -- auf jeden fall bis zum rams-spiel, egal was in minnesota passiert.  schliesslich halten wir ja aktuell die tiebreaker ueber cards und hawks.  ein gutes gefuehl. =)

Hill verwaltet die Offense weitgehend so fehlerlos, wie Sing es will. Aber ich finde, wenn er nicht zulegt, dann kann das eigentlich auf Dauer nicht genug sein. Dann wird Gore irgendwann wieder Probleme bekommen. Wie wird die Vikings-D nach dem Seahawks-Spiel wohl spielen?

Nochmal vorab, ich hatte mit meinem Post lediglich die Absicht, etwas auf die Euphoriebremse zu treten. Denn sicher war in dem Spiel der 49ers nicht alles perfekt und gegen einen stärkeren (oder gesunden) Gegner hätte das mit dieser Leistung auch anders ausgehen können. Für mich war das eine insgesamt durchschnittliche Leistung mit zwei super Plays von Frank Gore (natürlich auch dem Rest der Offense) gegen eine arg ersatzgeschwächte Mannschaft.

Im Übrigen scheint auch Mike Singletary durchaus nicht mit allem im 49ers-Spiel zufrieden gewesen zu sein:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/09/21/SP9L19Q0MP.DTL

@ MaybeDavis
Ich will die Big Plays sicher nicht wegdiskutieren oder deren Wert schmälern (im Gegenteil, sie waren der Grund warum wir gewonnen haben), aber wenn man die Gesamtleistung der Offense beurteilen will, muss man imho auch darauf schauen, was neben diesen Big Plays vorhanden war, und das war meiner Meinung nach mittelmäßig. Es fehlte einfach (noch) die Konstanz, sowohl im Lauf- als auch beim Pass und die Oline hat erneut 4 Sacks zugelassen. Das ist übrigens auch der Hauptgrund, warum dein Vergleich mit den Saints mMn nicht so 100%ig passt. Brees längster Pass am WE war für 38 yards (und der Drive führte sogar "nur" zu einem FG). Danach kam ein 29-yarder und ein 25yard-TD-Pass. Es waren also keine 2 oder 3 70-yard-TD-Pässe (um es aml mit den Big-Plays von Gore vergleichbar zu machen) mit denen die Saints gewonnen haben, sondern eine konstant auf hohem Niveau spielende Offense. Bei den 49ers hingegen braucht es scheinbar (noch) diese Big Plays um einen Gegner schlagen zu können.

Über eins sind wir uns aber einig:
A win, is a win, is a win!
In diesem Sinne 

ZitatHill verwaltet die Offense weitgehend so fehlerlos, wie Sing es will. Aber ich finde, wenn er nicht zulegt, dann kann das eigentlich auf Dauer nicht genug sein. Dann wird Gore irgendwann wieder Probleme bekommen. Wie wird die Vikings-D nach dem Seahawks-Spiel wohl spielen?

nicht zu fassen diese nörgelei
9 zu 3 und 6 zu 0 zu Hause sagen mir da genug....
Wenn ich zu jedem Heimspiel gehen könnte und mann würde Hill auswechseln???
wer sollte das Nachvollziehen
Ganz klar --- ich will keinen andern QB momentan...
und dies wird sich mit Sicherheit diese Saison nicht ändern

PRO HILL

Kicken ist mein Hobby ....
leider habe ich einen Sprachfehler

Ich gebe 49ersChrisB schon recht. Man neigt schnell zu Euphorie nach solchen zwei Siegen. Ok, die 49ers haben seit 2006 nicht mehr so viel Spaß gemacht, finde ich zumindest.

Aber dieses Team hat weiterhin große Schwächen. Die RT Position bleibt eine große Baustelle. Acht zugelassene Sacks in zwei Spielen bei diesen wenigen Passversuchen sind einfach viel zu schwach. Ich finde es deshalb schon verständlich, dass die 49ers nur dann werfen, wenn es unbedingt sein muss. So lange das Laufspiel so funktioniert wie gestern und die Defense weiterhin so spielt, muss man auch nicht mehr tun. Aber es kommen noch Gegner, wo das nicht ausreichen wird.

Ich wäre ehrlich gesagt weiterhin mit einer 8-8 Saison am Ende sehr zufrieden.

Die Änderungen in der Defense kann ich allerdings kaum begreifen. Im Grunde ist das die gleiche Defense die in der ersten Saisonhälfte der letzten Saison zum Teil eine einzige Katastrophe war. Es ist erstaunlich was Selbstvertrauen so alles ändern kann. Das ist einfach ein hohes Niveau, auf dem diese Defense spielt. Und es scheint eine richtige Einheit zu sein. Ich freue mich richtig auf die nächste Woche und das Spiel gegen die Vikings. Vor ein oder zwei Jahren hätte ich jetzt schon schlechte Laune wegen der bevorstehenden Klatsche. Und jetzt geht man sogar optimistisch in so ein Spiel. An das Gefühl muss man sich fast wieder neu gewöhnen. Ich hoffe dieser Traum dauert noch ein bisschen.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 21. Sep. ’09, 19:14
Ich gebe 49ersChrisB schon recht. Man neigt schnell zu Euphorie nach solchen zwei Siegen. Ok, die 49ers haben seit 2006 nicht mehr so viel Spaß gemacht, finde ich zumindest.

Aber dieses Team hat weiterhin große Schwächen. Die RT Position bleibt eine große Baustelle. Acht zugelassene Sacks in zwei Spielen bei diesen wenigen Passversuchen sind einfach viel zu schwach. Ich finde es deshalb schon verständlich, dass die 49ers nur dann werfen, wenn es unbedingt sein muss. So lange das Laufspiel so funktioniert wie gestern und die Defense weiterhin so spielt, muss man auch nicht mehr tun. Aber es kommen noch Gegner, wo das nicht ausreichen wird.

Ich wäre ehrlich gesagt weiterhin mit einer 8-8 Saison am Ende sehr zufrieden.

Die Änderungen in der Defense kann ich allerdings kaum begreifen. Im Grunde ist das die gleiche Defense die in der ersten Saisonhälfte der letzten Saison zum Teil eine einzige Katastrophe war. Es ist erstaunlich was Selbstvertrauen so alles ändern kann. Das ist einfach ein hohes Niveau, auf dem diese Defense spielt. Und es scheint eine richtige Einheit zu sein. Ich freue mich richtig auf die nächste Woche und das Spiel gegen die Vikings. Vor ein oder zwei Jahren hätte ich jetzt schon schlechte Laune wegen der bevorstehenden Klatsche. Und jetzt geht man sogar optimistisch in so ein Spiel. An das Gefühl muss man sich fast wieder neu gewöhnen. Ich hoffe dieser Traum dauert noch ein bisschen.

Es ist halt eben schon so, dass ein coach der ein team formen kann, Gold wert ist. Es ist und bleibt ein Team-Sport. Das sieht man bei der 49ers D ganz deutlich. Keine Stars - aber ein tolles Kollektiv, bei dem jeder an den Sieg glaubt! Go Niners

Zitat von: Plummer50 am Mo, 21. Sep. ’09, 19:14
Ich gebe 49ersChrisB schon recht. Man neigt schnell zu Euphorie nach solchen zwei Siegen. Ok, die 49ers haben seit 2006 nicht mehr so viel Spaß gemacht, finde ich zumindest.

Danke, ich bin doch nicht allein...

Zitat von: Plummer50 am Mo, 21. Sep. ’09, 19:14
Aber dieses Team hat weiterhin große Schwächen. Die RT Position bleibt eine große Baustelle. Acht zugelassene Sacks in zwei Spielen bei diesen wenigen Passversuchen sind einfach viel zu schwach. Ich finde es deshalb schon verständlich, dass die 49ers nur dann werfen, wenn es unbedingt sein muss. So lange das Laufspiel so funktioniert wie gestern und die Defense weiterhin so spielt, muss man auch nicht mehr tun. Aber es kommen noch Gegner, wo das nicht ausreichen wird.

Ja, RT war auch gestern der schwächste Part der OLine, gleichgültig, ob Pashos oder Snyder drin war. Das Problem ist natürlich, dass diese Fixierung auf den Lauf die Offense viel zu berechenbar macht.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 21. Sep. ’09, 19:14
Ich wäre ehrlich gesagt weiterhin mit einer 8-8 Saison am Ende sehr zufrieden.

Das halte auch ich für eine sehr realistische Einschätzung, wenn es super läuft, wäre auch ein 10-6 drin, dann muss man sich aber v.a. in der Offense noch steigern.

Zitat von: Plummer50 am Mo, 21. Sep. ’09, 19:14
Die Änderungen in der Defense kann ich allerdings kaum begreifen. Im Grunde ist das die gleiche Defense die in der ersten Saisonhälfte der letzten Saison zum Teil eine einzige Katastrophe war. Es ist erstaunlich was Selbstvertrauen so alles ändern kann. Das ist einfach ein hohes Niveau, auf dem diese Defense spielt. Und es scheint eine richtige Einheit zu sein. Ich freue mich richtig auf die nächste Woche und das Spiel gegen die Vikings. Vor ein oder zwei Jahren hätte ich jetzt schon schlechte Laune wegen der bevorstehenden Klatsche. Und jetzt geht man sogar optimistisch in so ein Spiel. An das Gefühl muss man sich fast wieder neu gewöhnen. Ich hoffe dieser Traum dauert noch ein bisschen.

Selbstvertrauen und (wie ich núr vermuten kann) ein klares Konzept, sprich System, bei dem jeder seine Aufgaben kennt. Das wiederum dürfte ein klares Verdienst der Coaches, an vorderster Front Greg Manusky, sein. Wobei, diese Entwicklung hatte sich zum Ende der letzten Saison ja angedeutet. Interessant wird in der Tat sein, wie man sich gegen angriffsstarke Teams wie die Vikings, Colts, Falcons oder im Rückspiel gegen Arizona schlägt.

Ich habe mir eben nochmals die ersten 1 1/2 Quarter angeschaut, die ich als NFL Game Pass-Opfer nur teilweise zusammenhängend sehen konnte (und daher aufs Radio ausweichen musste). Ich muss zumindest für diesen Teil bezüglich der Leistung der Defense meine Meinung ein wenig relatvieren. Bis zum letzten Drive der Seahawks, der zum TD führte, war die Defense nicht nur solide, sondern wirklich stark, und dass obwohl der Druck auf Hasselbeck lange nicht so groß war, wie letzte Woche in Arizona. Dafür war die Laufverteidigung und die Coverage in der Secondary wirklich gut. Allein dieser letzte Drive vor der Halbzeit war etwas ärgerlich und die Defense wirkte da plötzlich zögerlich ("erbsenzähl").

Zum zweitenmal innerhalb von 14 Tagen bin ich mit Anhang im Krankenhaus und wieder mal ein Spiel verpasst.
Hoffe dass wird jetzt nicht zur Gewohnheit.....also dass mit dem Krankenhaus
Freut mich dass der Saisonauftakt gelungen ist. Jetzt noch Favre nächste Woche kräftig ärgern und dann klappts bis zur Bye vielleicht mit einer sehr guten Bilanz.

Zitat von: eisbaercb am Mo, 21. Sep. ’09, 19:12

ZitatHill verwaltet die Offense weitgehend so fehlerlos, wie Sing es will. Aber ich finde, wenn er nicht zulegt, dann kann das eigentlich auf Dauer nicht genug sein. Dann wird Gore irgendwann wieder Probleme bekommen. Wie wird die Vikings-D nach dem Seahawks-Spiel wohl spielen?

nicht zu fassen diese nörgelei
9 zu 3 und 6 zu 0 zu Hause sagen mir da genug....
Wenn ich zu jedem Heimspiel gehen könnte und mann würde Hill auswechseln???
wer sollte das Nachvollziehen
Ganz klar --- ich will keinen andern QB momentan...
und dies wird sich mit Sicherheit diese Saison nicht ändern

PRO HILL

Kicken ist mein Hobby ....
leider habe ich einen Sprachfehler

ich denke nicht dass es hier um noergeln geht.  in der regular season zaehlt am ende sowieso nur das ergebnis, egal wie -- und es freut sich hier sicherlich jeder ueber jeden sieg.  allerdings bezweifle ich dass die bisher gezeigten offense-leistungen im weiteren saisonverlauf reichen werden, um mehr spiele zu gewinnen als zu verlieren -- und dabei wuerd ich uns viel lieber in den playoffs sehen... =)

Zitat von: stig49 am Mo, 21. Sep. ’09, 17:35
Hill verwaltet die Offense weitgehend so fehlerlos, wie Sing es will. Aber ich finde, wenn er nicht zulegt, dann kann das eigentlich auf Dauer nicht genug sein. Dann wird Gore irgendwann wieder Probleme bekommen. Wie wird die Vikings-D nach dem Seahawks-Spiel wohl spielen?

was meinst du??? Stellen die dann 10 leute in die Box??? dann wird es relativ schwer die WR zu covern....

Ohne jetzt alles gelesen zu haben, kurz meine Eindrücke aus dem Stadion.

Man muss die Leistung auf jeden Fall auch ohne die beiden Big Plays beurteilen. Die beiden Läufe plus zwei Pitches waren eigentlich alles, was das Laufspiel zu bieten hatte. Das sah nicht gut aus und man hatte nie den Eindruck, dass die 49ers wirklich einen anständigen langen Drive hinbekommen - und das haben sie im Endeffekt auch nicht.
Hill hat oft zu spät die Entscheidung getroffen oder durchaus bessere Optionen nicht angespielt. Einige der Sacks sind darauf zurückzuführen. Seine Würfe sind einfach zu langsam und oft auch zu unpräzise. 144 Yards in 26 Completions ist einfach zu wenig und wirklich Gefahr ging vom Passspiel nie aus - daher auch die 8 oder 9 Player-in-the-Box Defense.

Die Big Plays waren entscheidend für den Sieg, ob man dieses Spiel ohne sie gewonnen hätte, ist müßig zu diskutieren. Allerdings muss ich resümieren, dass die Offense insgesamt recht harmlos ist und sich gewaltig steigern muss, wenn das Team weiter die NFC-West anführen soll.

Ich muss auch sagen, dass man Crabtree entgegen kommen sollte, die Offense braucht einen Spieler, der Doppeldeckung erfordert und eine Homerun Gefahr auch im Passspiel darstellt.

Und, nächste Draft muss ein QB her! Man sieht, wie Teams wie Falcons, Ravens oder Jets aufspielen.

Kein langer Drive? Woher kamen dann 9 Minuten mehr Posession? Bestimmt nicht von den BigPlays. Und auch ohne die BigPlays hatte man 3,5yarsd pro run. Immer noch ordentlich.

Und der Drive Ende 3./Anfang 4. Viertel ging so knapp 9 Minuten. Also wenn das kein langer Drive ist...

Edit: Der allererste Drive der 49ers ging knapp 8 Minuten, dazwischen waren auch noch 2 Drives mit um die 5 Minuten...

Also irgendwie hast du da wohl ein anderes Spiel gesehen

Man muss Statistiken einfach lieben:
Laut de Gamepass-Reportern erreichen 65% der Teams, die 2-0 starten auch die Play-Offs!

Zitat von: sebastian082 am Di, 22. Sep. ’09, 08:24
Kein langer Drive? Woher kamen dann 9 Minuten mehr Posession? Bestimmt nicht von den BigPlays. Und auch ohne die BigPlays hatte man 3,5yarsd pro run. Immer noch ordentlich.

Und der Drive Ende 3./Anfang 4. Viertel ging so knapp 9 Minuten. Also wenn das kein langer Drive ist...

Edit: Der allererste Drive der 49ers ging knapp 8 Minuten, dazwischen waren auch noch 2 Drives mit um die 5 Minuten...

Also irgendwie hast du da wohl ein anderes Spiel gesehen

Lang im Sinne von Yards, nicht Zeit.  Okay, einen richtig langen gab es tatsächlich, davon aber 15 Yards Personal Foul Strafe und am Ende: ein Field Goal.... Genau genommen, gab es keinen TD DRIVE  und die wird man aber brauchen, um nachhaltig Erfolg zu haben.

Ich habe das gleiche Spiel gesehen, nur aus einer besseren Perspektive

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Sep. ’09, 17:20
Ich finde, Hill verwaltet an und für sich ganz gut. Er trifft selten schlechte Entscheidungen.

Seine seitliche Wurfbewegung macht mir Sorgen - damit sind seine Pässe anfällig, von der D-Line abgeschlagen zu werden, das haben wir auch gestern ein paar Mal gesehen. Aber das wird man wohl nicht mehr beheben können...

Genau das sag ich ja auch und wir können mit Hill als Starter momentan sehr zufrieden sein.
Deswegen denke ich auch nicht daran, das die Niners nächste Draft einen QB hoch draften sollten. Außerdem haben wir noch Nate Davis der gute Ansätze in der Pre gezeigt hat.

Schade ist das es mit Crabtree so doof läuft. Er wäre eine tolle Verstärkung für unser Team. Obwohl ich das WR Corp für relativ ordentlich halte (dank Bruce ). Aber der Star Wideout fehlt halt. Jetzt dann noch die Geschichte mit den Jets und das sagt mir obwohl ich optimistisch war bis jetzt, das MC wohl nicht mehr bei den Niners auflaufen wird.

Zitat von: frontmode am Di, 22. Sep. ’09, 08:39
Ich habe das gleiche Spiel gesehen, nur aus einer besseren Perspektive

halte ich für fraglich, ob man im stadion ein spiel objektiv gesehen besser verfolgen kann, als am fernseher/pc mit wiederholungen.

und die big plays kann eben darauf zurückführen, dass die hawks die box zu aggressiv zugestellt haben. kaum war gore durch bulk durch, hatte er im open field keinen mann mehr vor sich. andere teams werden sich es in zukunft zweimal überlegen, ob sie es riskieren wollen, dass gore sie so straft.

Zitat von: zugschef am Di, 22. Sep. ’09, 18:58

Zitat von: frontmode am Di, 22. Sep. ’09, 08:39
Ich habe das gleiche Spiel gesehen, nur aus einer besseren Perspektive

halte ich für fraglich, ob man im stadion ein spiel objektiv gesehen besser verfolgen kann, als am fernseher/pc mit wiederholungen.

ich glaub das haengt vom play ab. ;-)  gerade bei passing plays haett ich schon gern die ganze perspektive, die man am tv nicht bekommt...