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QB Diskussion 2022 / 2023

Begonnen von snoopy, Mo, 21. Feb. ’22, 13:10

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Funky

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 11. Jan. ’23, 17:29
Zitat von: Funky am Mi, 11. Jan. ’23, 15:10
Mit der Schelligkeit von Purdy hat mich jetzt auch mal interessiert. 10 + 20 Yards waren beim Combine seine Stärke. Habe ihn mal random mit Geno Smith verglichen. Der scheint auch nicht so langsam zu sein bzw war er es 2013 bei der Combine.

Edit: Mahomes habe ich als Vergleich auch mal hinzugefügt

Er ist auch schneller als Allen im 10 Yard Split. Deshalb kann er auch vielen Rushern davon laufen. Nur Watt bekam seine Abschiedsgeschenke ;)

Laut RAS ist er auf 20 Yards schneller gewesen.  ;) Aber das nimmt sich nichts
Be(at) the best

Funky

Hat mich jetzt doch nochmal gereizt, die QBs nach TD, Ints, BTT und TWP auszuwerten. Ich habe alle mit mind. 150 gezielten Würfen (damit Purdy in die Auswertung mit einfließt) auf 1000 Würfe hochgerechnet und ausgewertet. In die Auswertung flossen 39 QBs ein.

TD-Int-Score:
1. Brock Purdy +57
2. Patrick Mahomes + 49
3. Tua Tagovailoa +45
4. Jimmy Garoppolo +42
5. Jared Goff +41
5. Joe Burrow +41
7. Josh Allen +40
8. Jalen Hurts +38
9. Geno Smith +36
10. Lamar Jackson +33
...
37. Kenny Picket -6
37. Mitchell Trubisky -6
37. Mike White -6


BTT-TWP-Score:
1. Aaron Rodgers +30
2. Josh Allen +29
3. Lamar Jackson +27
3. Joe Burrow +27
5. Patrick Mahomes +25
6. Jalen Hurts +22
7. Tom Brady +20
8. Mac Jones +19
9. Mitchell Trubisky +18
10. Justin Herbert +17
10. Andy Dalton +17
...
15. Jimmy Garoppolo +14
...
32. Brock Purdy -25
...
36. Deshaun Watson -41
36. Matt Ryan -41
38. Zacharias Wilson -43
38. Taylor Heinicke -43

Schon krass, wie die Listen auseinander gehen. Wer gut in BTT ist, muss nicht unbedingt produktiv sein.
Be(at) the best

BoehserOnkel

Zitat von: Funky am Mi, 11. Jan. ’23, 17:57
Hat mich jetzt doch nochmal gereizt, die QBs nach TD, Ints, BTT und TWP auszuwerten. Ich habe alle mit mind. 150 gezielten Würfen (damit Purdy in die Auswertung mit einfließt) auf 1000 Würfe hochgerechnet und ausgewertet. In die Auswertung flossen 39 QBs ein.

TD-Int-Score:
1. Brock Purdy +57
2. Patrick Mahomes + 49
3. Tua Tagovailoa +45
4. Jimmy Garoppolo +42
5. Jared Goff +41
5. Joe Burrow +41
7. Josh Allen +40
8. Jalen Hurts +38
9. Geno Smith +36
10. Lamar Jackson +33
...
37. Kenny Picket -6
37. Mitchell Trubisky -6
37. Mike White -6


BTT-TWP-Score:
1. Aaron Rodgers +30
2. Josh Allen +29
3. Lamar Jackson +27
3. Joe Burrow +27
5. Patrick Mahomes +25
6. Jalen Hurts +22
7. Tom Brady +20
8. Mac Jones +19
9. Mitchell Trubisky +18
10. Justin Herbert +17
10. Andy Dalton +17
...
15. Jimmy Garoppolo +14
...
32. Brock Purdy -25
...
36. Deshaun Watson -41
36. Matt Ryan -41
38. Zacharias Wilson -43
38. Taylor Heinicke -43

Schon krass, wie die Listen auseinander gehen. Wer gut in BTT ist, muss nicht unbedingt produktiv sein.
Sorry, wenn ich doof nachfrage....Aber was bedeutet BTT genau? 8)

BoehserOnkel

Zitat von: Norton51 am Mi, 11. Jan. ’23, 17:01

Also ich muss schon sagen, dass es mich verwundert, wie man mit diesen Einschätzungen so weit fallen kann. Wenn du da nicht drauf schreibst über wen das ist, könnte es auch der Report über Brady sein
Ich finde es auch immer krass wie unterschiedlich die ganzen Draftberichte sind. Guckst dir 3 verschiedene Seiten an, hast gefühlt 3 verschiedene Spieler vor dir.

Hier mal von NFL.com die negativen Sachen...wo man, für mich, durchaus Fragen stellen könnte....

Weaknesses

  - Pocket setup lacks quickness.
  - Field blinders occasionally rob him of seeing the big play.
  - Delivery is labored.
  - Lacks timing to beat NFL corners outside the numbers.
  - Shies away from tight-window throws.
  - Ball needs to come out sooner on deep-ball shots.
  - Confidence and consistency have been issues.

IamNINER

Gamz ehrlich... In den meisten Scouting Reports doe wir zu lesen bekommen stehen einfach sehr allgemeine Tendenzen drin. Geht teilweise gar so weit, dass einer sich gut in der Pocket bewegt aber schlechte Beinarbeit hat, usw. Also eine Stärke etwas anders als Schwäche steht und wenn es gut kommt, findet man Gründe in den Stärken und wenn es schlecht kommt findet man Gründe in den Schwächen. Somit sind diese Scouting Reports immer irgendwie akkurat.

Das wird bei den Teams anders aussehen.
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

MyQuestFor32: 49ers, Lions, Patriots, Eagles, Seahawks, Rams, Jets, Raiders, Panthers, Cardinals, Broncos, Jaguars, Packers, Chargers, Titans

Funky

#1285
Zitat von: BoehserOnkel am Mi, 11. Jan. ’23, 18:28
Sorry, wenn ich doof nachfrage....Aber was bedeutet BTT genau? 8)


Big Time Throw

Füge mal die Erklärungen von PFF bei

BTT: Big Time Throws - a pass with excellent ball location and timing, generally thrown further down the field and/or into a tighter window

TWP: Turnover Worthy Plays - a pass that has a high percentage chance to be intercepted or a poor job of taking care of the ball and fumbling

In absoluten Zahlen hat Purdy 13 TD und 4 Ints, 3 BTT und 7 TWP geworfen. Garoppolo 16 TD + 4 Ints, 13 BTT + 9 TWP.
Garoppolo hatte aber auch mehr Passversuche

Be(at) the best

IamNINER

Bei den Statistiken ist es aber natürlich immer sehr subjektiv. Was ist denn nun Excellent Ball Location... Was ist ein Tighter Window... wo ist die Chance hoch, dass der Ball intercepted wird...

Mag mich an einen Pass von Jimmy auf Deebo erinnern, wo ich zuerst befürchtet habe, dass der intercepted wird. Von Deebo wurde der Ball gefangen. Alle bejubelten Deebo. Kommentar von Jimmy: ich hab ihn genau da platzieren wollen.
2017 1st Rd get Myles Garrett, trade for Christian McCaffrey Sign Kyle and John and let them do their thing...

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Funky

Ja. Das stimmt. Im Gegensatz zu TD + Ints sind BTT und TWP subjektive Beurteilungen.
Be(at) the best

owl49er

Zitat von: Funky am Mi, 11. Jan. ’23, 19:48
Ja. Das stimmt. Im Gegensatz zu TD + Ints sind BTT und TWP subjektive Beurteilungen.
Auch von mir ein Danke für die ganzen Statistiken und auch Scouting-Vergleiche. Ich hätte z.B. nie gedacht, dass Mahomes und Purdy über 40 Yards fast identisch schnell sind.
Nun meine "5 Cents" zu BTT und TWP. Ich frage mich, ob es gerade hier nicht auch eine "Bias" gibt: was bei dem Rookie "glücklich" aussieht, mag bei einem MVP eine perfektes Ball-Placement sein...  ::)

Ich glaube, wenn Purdy seine Baller-Mentalität beibehält, wird er eine lange NFL-Karriere haben.

Was ich auch gerne zugeben muss: Mahomes hat diese Saison bewiesen, dass er nicht von seinen Ballempfängern abhängig ist. Er hat auch ohne Hill eine sehr starke Saison gespielt und ich kann mir vorstellen, dass er auch ohne Kelce klar kommt.
INEOS... guess who's just scored one unbelievable goal again :(

LeonJoe

Mc Kinnon ist das beste Beispiel... ;)

greetz Frank

reagan - The Left Hand

Zitat von: Funky am Mi, 11. Jan. ’23, 17:41
Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi, 11. Jan. ’23, 17:29
Zitat von: Funky am Mi, 11. Jan. ’23, 15:10
Mit der Schelligkeit von Purdy hat mich jetzt auch mal interessiert. 10 + 20 Yards waren beim Combine seine Stärke. Habe ihn mal random mit Geno Smith verglichen. Der scheint auch nicht so langsam zu sein bzw war er es 2013 bei der Combine.

Edit: Mahomes habe ich als Vergleich auch mal hinzugefügt

Er ist auch schneller als Allen im 10 Yard Split. Deshalb kann er auch vielen Rushern davon laufen. Nur Watt bekam seine Abschiedsgeschenke ;)

Laut RAS ist er auf 20 Yards schneller gewesen.  ;) Aber das nimmt sich nichts

Für das Cardinals Preview hatte ich die Zahlen von Hammer vom Press Democrat:

https://twitter.com/JackHammer_NFL/status/1611051597731332098?t=DEFrOw9AsCN9mLON7holcA&s=19

Aber er soll ja auch nicht vor Allen und Co weglaufen, sondern vor Pass Rushern 8)

"Geld spielt keine Rolle. Unser Ziel ist der Gewinn des Super Bowls" so York.

Flames1848

Zitat von: S_Young am Mi, 11. Jan. ’23, 16:31
Purdy strahlt wesentlich mehr Sicherheit aus als es JG jemals tat, jedenfalls für mich. Shanahan sieht das anscheinend genauso, sonst würde er mehr Runs callen.
Aktuell gibt es doch keinen Grund an ihm zu zweifeln, oder gar einen Einbruch herbei zu befürchten.
Für JG mag die Entwicklung bitter sein, für die 49ers aber nicht.

Dann schau dir bitte die ersten 5 Spiele von JG10 an, der steht da BP13 um nix nach, und er kam in ein Team, bei dem es nicht lief, danach dann schon. Da konnte man auch nicht an Einbruch oder Verletzungen denken...

Ich weiss auch nicht warum man immer diese Vergleiche anstellt. Was ist der Sinn dahinter?
Some guys practice like all-Americans but they can't play! - Joe Montana

D-Fly81

Stimmt schon, aber dabei muss man auch wieder berücksichtigen das jimmy g kein rookie war als er zu uns kam, das gehört ja auch noch dazu.

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Der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen, das immer dann die Ruhe verliert, wenn von ihm verlangt wird, dass es nach Vernunftgesetzen handeln soll. (Oscar Wilde)

Fips

Zitat von: D-Fly81 am Do, 12. Jan. ’23, 09:55
Stimmt schon, aber dabei muss man auch wieder berücksichtigen das jimmy g kein rookie war als er zu uns kam, das gehört ja auch noch dazu.

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Stimmt wohl, aber schrecklich viel Erfahrung auf dem Feld hatte er auch nicht. 2 Spiele für die Pats, wenn ich mich nicht irre.

Brummsel

Zitat von: Flames1848 am Do, 12. Jan. ’23, 08:42Ich weiss auch nicht warum man immer diese Vergleiche anstellt. Was ist der Sinn dahinter?
Das liegt wohl darin begründet - bei mir jedenfalls - wie dauerhaft diese Leistungen von BP13 sind. Unsere Gegner in der Regular Season mit Purdy als Starter gehörten nicht zu denTop4 der AFC bzw NFC. So dass in den POs eine "Reifeprüfung" noch ansteht. Gegen die Seahawks sollte es reichen. Danach gegen die Vikings oder Cowboys, mit ner aggressiveren Defense? Oder gegen die Eagles, die immerhin in der Regular Season 70 Sacks gesammelt haben? Das sind die Spiele, in denen es sich erweisen wird, wie weit man mit Purdy gehen kann.

Und im Hintergrund steht immer die Frage, ob man mit Purdy eventuell einen Franchise-QB bekommen hat, ähnlich zu Tom Brady. Verbunden dann mit den nächsten Fragen: Was wird aus Trey Lance? Wer wird Starting QB nächste Saison, der QB, für den man so viel getraded hat, oder der QB, der uns womöglich in den SB gebracht hat. Oder mit dem man sogar die VLT gewonnen hat.

Dass man mit beiden QBs Stand jetzt in die nächste Saison geht, halte ich für sicher, Beide haben noch längerfristige Verträge zu relativ geringen Bezügen. Einen der beiden abzugeben hielte ich für grob fahrlässig.

Meine persönliche Einschätzung / Hoffnung: Purdy und die 49ers reiten die momentane Welle weiter, bis in den Superbowl. In der NFC sind die Gegner durchaus machbar, zumal bei den Eagles nicht klar ist, ob Jalen Hurts zu 100 % einsatzfähig sein wird. Ob man dann gegen die Bengals / Bills / Chiefs in einem möglichen Superbowl bestehen kann, ist noch eine andere Frage.
In der kommenden Saison wird es dann extrem schwer, einen QB zu benchen, der uns soweit gebracht hat. Da müsste dann wohl Trey Lance die Ersazmann-Rolle einnehmen und könnte Purdy nur bei einer möglichen Verletzung ersetzen.

Und im Draft 2023 wird die mediale Aufmerksamkeit für "Mr Irrelevant 2023" wohl nur vom Overall #1-Pick getoppt werden. Wenn überhaupt. 8)

D-Fly81

@Fips alles richtig, aber er hat bei den pats ja nicht nur waterboy gemacht, er wird ja auch sicherlich das ein oder andere von brady aufgeschnappt haben. Nicht nur was das Spielen an sich angeht sondern auch leading. Da hat purdy schon noch gut Rückstand.

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Der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen, das immer dann die Ruhe verliert, wenn von ihm verlangt wird, dass es nach Vernunftgesetzen handeln soll. (Oscar Wilde)

Funky

Oh man. Im Spox QB-Ranking ist Purdy an 13 von 14 Playoff QBs. Auch nur, weil Tua nicht spielt und Bridgewater noch schlechter eingestuft wurde. Inhaltlich kann ich das über ihn geschriebene nachvollziehen. Ich würde ihn aber schon ein paar Plätze höher einstufen.


Seltsam sind die Kommentare unter dem Artikel auf Twitter. Da machen sich (insbesondere der PFF-Typ) sogar über Purdy lustig.
Be(at) the best

Brummsel

Zitat von: Funky am Do, 12. Jan. ’23, 11:38Seltsam sind die Kommentare unter dem Artikel auf Twitter. Da machen sich (insbesondere der PFF-Typ) sogar über Purdy lustig.
Ganz ehrlich? Solche Kommentare würde ich nicht wirklich ernst nehmen und bestensfalls in die Kategorie "Neid" einstufen.

Funky

Ja. Da schmunzel ich eher drüber. Wobei ich mir auch nicht mal sicher bin, ob sich der Spott wirklich gegen Purdy oder nicht doch eher gegen Niners Fans, die Purdy gerade feiern
Be(at) the best

frontmode

Gerade noch mal in einen alten Report geschaut. Die College-Angebote für ihn waren zunächst eher bescheiden, am Ende hatte er aber Angebote von Kansas, Texas A&M und Alabama.

Er wurde mit Colt McCoy verglichen, was interessanter Weise Scot McCloughan letztens ebenfalls gegenüber Matt Barrows erwähnt hat.

Auch der Report von Dane Burgler scheint in seiner Bewertung mehr auf die körperlichen Einschränkungen (wenn man das mal so bezeichnen will) einzugehen als auf die vielen positiv erwähnten Eigenschaften.
QuestFor32:
49ers, Cardinals, Rams, Seahawks, Buccaneers, Falcons, Panthers, Saints, Lions, Packers, Vikings, Cowboys, Giants, Broncos, Chargers, Chiefs, Raiders, Colts, Jaguars, Texans, Browns, Ravens, Dolphins, Jets, Patriots

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