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Zitat von: sfHawk am Mi, 23. Dez. ’20, 20:42

Zitat von: garrison20 am Mi, 23. Dez. ’20, 19:32
Bitte nicht dieses Szenario. Ob wir mit Mahomes/Watson 2019 den SB gewonnen hätten, sei mal dahingestellt, denn es stimmt, dass wir dann vermutlich 2018 nicht so schlecht gewesen wären, dass wir 2019 hätten Nick Bosa draften können. Ich bin mir aber sicher, dass jeder einzelne im 49ers FO die Uhr zurückstellen würde und Mahomes draften würden. Mit ihm als QB spielst du jedes Jahr um die Playoffs und damit auch um den Superbowl. Es ist ja kein Zufall, dass jedes Team auf der Suche nach ihrem Franchise QB ist. Und Brady, Brees, Manning, Wilson, Rodgers, Mahomes zeigen ja, dass du mit einem Top QB zumindest jedes Jahr ein Wörtchen um den Titel mitreden kannst, da du durchweg um die Playoffs spielst.

Klar, gibt es diese ganz seltenen Ausnahmen, wie Brady, den man sehr spät wählt aber deutlich häufiger holt man sich den Franchise QB früh in der Draft, sprich in der ersten, spätestens 2. Runde.

Ich habe keine Lust bei dieser Draft wieder in Runde 3 oder 4 einen QB zu draften, bei dem sich jeder fragt Aha, was verspricht sich KS jetzt davon? So war es ja als wir Beathard drafteten, der von eigentlich niemandem hoch gehandelt wurde.

Und es macht keinen Sinn einen Back up draften zu wollen sondern man muss von dem QB so überzeugt sein, dass er das Team früher oder später anführen kann. Es ist doch simpel, entweder zeigt JG, dass er gesund bleiben kann, dann wäre es trotzdem toll, wenn wir einen QB finden, der stark genug ist, ihn früher oder später ablösen zu können oder er verletzt sich erneut bzw kann sportlich nicht die Erwartungen erfüllen, dann wäre uns mit einem 4.Rd QB mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht geholfen und müssten in der Draft 2022 erneut früh einen QB draften.

Da bin ich 100% bei dir. Wenn man sich anschaut, was so nach Runde 2 auf QB gedraftet wurde die letzten Jahre, dann ist das abgesehen vom Ausnahmejahr 2012 (Wilson, Cousins und Foles) eigentlich nur Dak Prescott, der mir da ins Auge fällt. Wobei Cousins dann auch nicht bei dem Team erfolgreich war, das ihn gedraftet hatte.

Bei QBs im Super Bowl für die letzten 30 oder so Jahre ist das dann auch ähnlich, überwiegend in Runde 1 gedraftet. Garoppolo, Kaepernick, Brees und Favre in Runde 2, Foles und Wilson bei Runde 3 (bzw. Leute wie Chandler, O'Donnell und Montana, wenn man ins letzte Jahrtausend geht). Rich Gannon Runde 4, Tom Brady als absolute Ausnahmeerscheinung zusammen mit Hasselbeck (und Humphries und Rypien) für Runde 6. Dann noch Brad Johnson Runde 9 und Warner und Delhomme undrafted, insofern bleibe ich bei meiner Ansicht, dass man einen QB wenn dann spätestens in Runde 2 ziehen sollte. Ist natürlich auch keine Garantie, aber danach wird es schon arg unwahrscheinlich, dass man noch einen QB bekommt, der den bei den 49ers und 49ers-Fans herrschenden Ansprüchen genügt.

Also überlegen, ob man JG noch als Starter für die mittelfristige Zukunft sieht und dann entsprechend früh einen QB ziehen oder evtl. mit Josh Rosen als Backup planen und die Picks ab Runde 3 sinnvoller einsetzen. Das ist jetzt natürlich eher eine statistische Betrachtung, die den Spielerpool der Draft 2021 komplett außer Acht lässt, aber die Schlussfolgerung, dass ein QB ab Runde 3 im Allgemeinen keine gute Investition ist, halte ich trotzdem für valide.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht alle QBs der letzten 30 Jahre durchzuzählen.
Insgesamt wurden 385 gedraftet, davon standen 36 in einem SB, wenn das wie weiter oben als Referenz gilt. Aufgeteilt auf
Runde 1: 81 (19) in klammern diejenigen die im SB standen.
Runde 2: 32 (4)
Runde 3: 36 (4)
Runde 4: 50 (1)
Runde 5: 40 (1)
Runde 6: 59 (4)
ab Runde 7 + UDFA: 87 (3)

Man sieht bereits ab Runde 2 einen deutlichen abfall, dort einen zu finden wird ungleich schwerer. Und selbst bei einem 1st Rounder ist es eher die Ausnahme als die Regel.

Ich wollte damit nur mal aufzeigen das man nicht einfach einen QB in Runde 1 nimmt und sofort das goldene Los zieht.

Ganz lustiger fact, wir sind das einzige Team in diesem Zeitraum das mind. 4 verschiedene QBs im SB hatte, Broncos folgen mit 3.

Und welche Draftrunden haben uns unsere QBs gekosteT?

Montana: 3.
Young: 2. und 4. (war aber mal Firstrounder)
Kaepernick: 2.
Garoppolo: 2.

Die Chance auf einen SB-QB sinkt also von 23,4% auf 12,5% von Runde 1 auf Runde 2. Halbiert sich also fast. Nun wäre es noch spannend zu wissen, welcher dieser QBs das Team dahin getragen hat und welcher von diesen QBs vom Team da hingetragen wurde. Der einzige statistische Wert, der hier interessant wäre, wäre wohl das QBR als Durchschnitt über die jeweilige Superbowl-Saison.
Am Schluss ist die Draft doch etwas sehr viel Gezocke. Wenn man dann ein bisschen Glück hat, klappt es dann auch. Mir wäre wohl Trask in Runde 2 grundsätzlich lieber als für einen Wilson hoch zu traden. Auch nur deshalb, weil die Wahrscheinlichkeit bei einer höheren Anzahl an Picks größer ist, einen NFL-tauglichen Spieler zu finden, als alles/viel auf eine Karte zu setzen.

Ich fand es sehr überraschend das in Runde 1 mehr gepickt wurden als in Runde 2 und 3 zusammen, zeigt für mich irgendwie das man QBs  tendenziell wesentlich eher pickt. Sprich auf der Position wird sehr häufig gereacht.

Ich bin auch eher der Meinung das man mit pick 12-16 auf einer anderen Position durchaus gute Chancen hat einen Spieler zu holen der sofort Impact hat. Vorallem wenn dann noch 3-4 QB vorher vom Board gehen, dann hat man statt QB Nr. 4 oder 5, den CB oder den Oliner Nr 1.


P.s. Habe bei der Statistik keine Trades berücksichtigt, sondern nur den ursprünglichen Pick. Young zb zählt da als 1st rounder 

Zitat von: snoopy am Di, 29. Dez. ’20, 08:01
Und welche Draftrunden haben uns unsere QBs gekosteT?

Montana: 3.
Young: 2. und 4. (war aber mal Firstrounder)
Kaepernick: 2.
Garoppolo: 2.

Damit haben wir für 4 SB Qbs wohl weniger investiert als die Rams für Goff, sieht doch nach einer guten Bilanz aus

bin Felsenfest davon überzeugt, das wenn an 5,6 der Draft noch Zach Wilson verfügbar ist, das wir dringends hochtraden sollten...wer weiß ob JG ein zwei oder drei Spiele ohne Verletztung durchhalten kann (Ironie aus)...alles andere an Spielermaterial wird sich finden....

Zitat von: eisbaercb am Di, 29. Dez. ’20, 13:28
bin Felsenfest davon überzeugt, das wenn an 5,6 der Draft noch Zach Wilson verfügbar ist, das wir dringends hochtraden sollten...wer weiß ob JG ein zwei oder drei Spiele ohne Verletztung durchhalten kann (Ironie aus)...alles andere an Spielermaterial wird sich finden....

Und wie soll das gehen? Wir sind jetzt ungefähr an Position 15...um an 5 oder 6 zu kommen musst du die Zukunft aufgeben. Vermutlich diesjährige 1+2 Rnd Pick plus 1 Rnd nächstes Jahr! Danke NEIN! Vermutlich und eventuell sind auf 15 noch 2 gute QB da, dann kann man gerne einen nehmen obwohl wir eigentlich grössere Needs haben. Alles andere wäre Humbug!

Sehe ich genauso.
Ich sehe keinen Spieler in der Draft, der es so gut ist, dass man kein Team drumherum braucht.

Coole Statistik. Bestätigt mich nur in meiner Meinung: bloß nicht hochtraden.
Wir brauchen ein KOMPLETTES Team und keine Oneman Show.
Beispiel Watson - vielleicht ist der ganz brauchbar - aber was hat er bisher erreicht. Da stehen wir diese Saison mit einem TEAM mit Ersatz QB besser da als er mit seinen Mitspielern.

Zitat von: bluemikel am Di, 29. Dez. ’20, 17:42
Coole Statistik. Bestätigt mich nur in meiner Meinung: bloß nicht hochtraden.
Wir brauchen ein KOMPLETTES Team und keine Oneman Show.
Beispiel Watson - vielleicht ist der ganz brauchbar - aber was hat er bisher erreicht. Da stehen wir diese Saison mit einem TEAM mit Ersatz QB besser da als er mit seinen Mitspielern.

Das ist eigentlich sogar das beste Beispiel dafür das ein guter QB alleine gar nichts reisst! Nachdem man ihm noch Hopkins genommen hat geht da kaum noch was. Ja, er ist immer noch 2. bester QB nach Yards, wurde aber auch 45 mal gesackt. Dazu ist das Laufspiel nicht existent und die Defense mies. Da kann er machen was er will und trotzdem wirds nicht besser.
Da finde ich unseren Weg und unser Team wesentlich besser. Trotz sehr vieler Spiele der 2. und 3. Stringer sind wir immer noch unter den Top 5 in der Defense. Und trotz aller Ausfälle in der Offense noch im Mittelfeld der Liga.

Ryan meinte dass er fast 2 Jahre brauchte um das Shanahan System vollumfänglich zu spielen. Jetzt stehtteilweise in den Medien zur Diskussion, dass vielleicht keiner der aktuellen QBs bleiben wird. Frage an die Profis: kann ein Rookie QB das System nach einer Offseason ohne NFL-Erfahrung gleich in der ersten Saison effektiv umsetzen? Ich persönlich bezweifle das ein wenig.

Dilfer und Flacco sind doch die besten Beispiele dafür, dass man ein gutes Team braucht um es zu Schaffen. JG ist auf gar keinen Fall schlechter als diese beiden.

Zitat von: Flex am Di, 29. Dez. ’20, 18:39
Ryan meinte dass er fast 2 Jahre brauchte um das Shanahan System vollumfänglich zu spielen. Jetzt stehtteilweise in den Medien zur Diskussion, dass vielleicht keiner der aktuellen QBs bleiben wird. Frage an die Profis: kann ein Rookie QB das System nach einer Offseason ohne NFL-Erfahrung gleich in der ersten Saison effektiv umsetzen? Ich persönlich bezweifle das ein wenig.

Möglich ist es vielleicht aber in meinen Augen nicht notwendig. Wenn wir einen QB draften muss dieser ja nicht sofort spielen. Selbst mahomes hat ja zunächst hinter A. Smith als backup fungiert. Warum sollte das unser Rookie QB nicht auch machen?

Ich wünsche mir diesmal wirklich einen QB für die 49ers. Ich bin von dieser QB-Class aber auch deutlich überzeugter als von früheren.

Zudem könnte einer der Top QB's der Draft bei erneuter Verletzung von JG dem Team vielleicht auch bereits nächste Saison mehr helfen als es Mullens oder Beathard könnten und die Saison wäre nicht wieder sofort gelaufen.

Für mich gibt es 6 interessante QB's. Shanahan war ja schon immer ein Verfechter eines Pocket QB's und da sind mit Mac Jones und Trask 2 sehr interessante dabei, die in den Mocks zudem häufig erst als QB 5 und 6 gepickt werden und damit vielleicht noch in Reichweite für die 49ers sind.

Durch den Sieg gg die Cards picken wir jetzt allerdings deutlich später (vor week 17 sind wir jetzt an 15. Stelle, anstelle des 10. Picks) und ich hatte auch die kleine Hoffnung gehabt, dass einer der beiden noch in Runde 2 da sein könnte. In den meisten Mocks gehen ja erst Lawrence, Fields, Wilson und Lance aber wenn man selbst in Runde 2 erst gegen Mitte dran ist, dann werden sicherlich alle 6 weg sein und ob shanahan/JL bei all den Lücken in der OL und im Def Backfield bereits in Runde 1 einen QB wählen, glaube ich eher nicht.

Gar kein Freund bin ich davon, stattdessen einen QB in den späteren Runden zu wählen, nur damit man wieder einen QB gedraftet hat. Da sähe ich deutlich bessere Chancen in den späten Runden noch Verstärkungen für andere Positionen zu finden.

Ich glaube wirklich dass Jones und Trask unter Shanahan hervorragend funktionieren könnten aber ob man die Chance hat sie zu picken bzw es auch wirklich macht, sollte die Möglichkeit in Runde 1 da sein, wage ich zu bezweifeln.

Uptraden würde ich wegen der vielen Lücken auch nicht und das ist auch ein weiterer Grund, warum ich mich vielleicht mehr über die späteren Draft Picks ärgere als andere. Diejenigen, die eh keinen Rookie QB möchten, stört es dann verständlicherweise auch weniger, wenn die Top 6 QB's weg sind, wenn wir dran sind.

Was ich nicht so ganz nachvollziehen kann, ist dieses Extrem, dass man für einen Top QB die Zukunft aufgeben muss. 2017 hätten wir alle QB's ohne Uptrade erhalten können. Man muss natürlich das Talent erkennen und die Chance nutzen. Die Chiefs sehen ihren Uptrade vermutlich nicht als Fehler.

Ich glaube auch nicht, das wir gleich zu den Texans werden. Wie gesagt, ein Uptrade würde ich auch nicht zwingend wollen aber wenn Jones und Trask in Runde 1 noch verfügbar sind und Shanahan von ihnen überzeugt ist, warum nicht? Dafür gibt man ja nicht den Rest des Teams auf. Wir haben halt SC Probleme.. Dafür ist ein Rookie QB, der irgendwann zum guten Starting QB wird, erstmal nur von Vorteil. Und ansonsten haben die 49ers unabhängig von der Wahl eines Rookie QB's ja erstmal ein sehr gutes Team beisammen. Da sollte mal mehr der Augenmerk auf die ständigen Verletzungen gelegt werden, dann können wir nächste Saison sicherlich auch mit JG sehr erfolgreich sein aber selbst dann schadet es nicht jemanden im Team zu haben, der stark genug ist um das Team später zu übernehmen und damit wieder space cap freizumachen.

Zitat von: eisbaercb am Di, 29. Dez. ’20, 13:28
bin Felsenfest davon überzeugt, das wenn an 5,6 der Draft noch Zach Wilson verfügbar ist, das wir dringends hochtraden sollten...wer weiß ob JG ein zwei oder drei Spiele ohne Verletztung durchhalten kann (Ironie aus)...alles andere an Spielermaterial wird sich finden....

Ein sehr dickes wenn....

Vermutlich reden wir an der Stelle eher über Fields. Der Trade (15->5) kostet in etwa einen späten Erstrunder. Für Wilson könnte man da drüber nachdenken, für Fields bin ich nicht sicher.

Problem ist, dass die Entscheidung über Garoppolo gefällt werden müsste ohne zu wissen, ob ein Trade möglich ist.

Es gibt derzeit immer wieder Szenarien über einen Trade mit den Jets - aber warum sollten sie mit Darnold weitermachen wollen.....

Ach ja, an Deiner Stelle solltest Du zumindest mental drauf vorbereitet sein, dass es keine Veränderung beim Starter geben wird. Das ist sicher nicht gesetzt, aber auch nicht unwahrscheinlich.

Und vielleicht könnte Wilson ein ähnliches Problem bekommen wie Garoppolo:

Zach's injury history and lack of bulk to take the pounding at the next level will scare some teams.

Vielleicht wäre es ja noch eine Option mit dem 2nd Rounder nochmal zum Ende der 1./anfang der 2. hoch zu traden falls einer der 6 Qbs fällt. Und mit unserem 1. decken wir einfach das größte Need. Würde aber Lynch generell wieder so eine Art Move zutrauen wie DeFo für 1st dieses Jahr. Mir fällt da gerade nichts sinnvolles ein, aber ich bin ja kein GM und bekomme keine Angebote von anderen Teams.

Zitat von: frontmode
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Ach ja, an Deiner Stelle solltest Du zumindest mental drauf vorbereitet sein, dass es keine Veränderung beim Starter geben wird. Das ist sicher nicht gesetzt, aber auch nicht unwahrscheinlich.
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wenn er denn nicht verletzt ist....warum nicht....
ich persönlich aber glaube das er seinen Kreuzbandriss nicht im Kopf überwunden hat....ich denke das er wahrscheinlich die nächsten Jahre mehr verletzt als verfügbar sein wird....und machen wir uns nichts vor, QBs eines Kalibers Mahomes, Brady, Willson, Allen, Rodgers, garantieren Dir halt mit hoher Wahrscheinlichkeit Teilnahme an den POs....da die Jungs halt nicht reif vom Baum fallen, sollte man mMn. zusehen das man regelmäßig im Draft zuschlägt....wenn nötig auch mit hochtraden....und wenn ein Zach Wilson an 6 noch da sein sollte, geb ich gern ein paar Picks ab...

Zitat von: Dani49 am Di, 29. Dez. ’20, 21:29
Vielleicht wäre es ja noch eine Option mit dem 2nd Rounder nochmal zum Ende der 1./anfang der 2. hoch zu traden falls einer der 6 Qbs fällt. Und mit unserem 1. decken wir einfach das größte Need. Würde aber Lynch generell wieder so eine Art Move zutrauen wie DeFo für 1st dieses Jahr. Mir fällt da gerade nichts sinnvolles ein, aber ich bin ja kein GM und bekomme keine Angebote von anderen Teams.

Ich denke, was nicht schaden würde, wäre in der Draft vor Washington, Pats und vielleicht Denver zu draften. Das sind 3 Teams mit sehr deutlichem Need auf QB. Washington für mich vorneweg. Durch unseren Sieg gg die Cards draften Pats und Broncos momentan wieder vor uns. Denver hat die 2. stärkste SOS und würde bei gleicher Bilanz nach uns draften. Aber sie haben einen Sieg weniger als wir, sind aber vielleicht nächste Woche nicht chancenlos gg die Raiders. Pats haben die leichtere SoS und ebenfalls, wie wir 6 Siege. Spielen in week 17 aber noch gg die Jets. Die eilen zwar gerade von Sieg zu Sieg aber vielleicht stoppen die Pats ja doch noch den 3. Jets Sieg in Folge. Washington draftet nur hinter uns, wenn sie die NFC East gewinnen. Insofern kann man diesen 3 Teams vielleicht die Daumen drücken, wenn man auf einen QB hofft. Man würde ja dann auch in Runde 2 vor Ihnen draften und komplett ausschließen, dass Trask oder Jones in Runde 2 noch da sind, würde ich es nicht, auch wenn ich es für nicht sehr wahrscheinlich halte. Ich habe aber auch schon Mocks gesehen, wo Trask bzw Jones in Runde 2 zu uns geht.

Trask in der zweiten Runde könnte mir als vielversprechendes Projekt hinter JG10 schon gefallen.
Dazu in Runde 1 einen CB vom Schlage eines Farley oder Surtain.
Danach könnte ich mir einen schnellen LB gut vorstellen für die Tiefe.

- Lawrence ist nicht erreichbar
- Wilson hat mir eine zu lange Verletzungshistorie in seinen jungen Jahren und er ist wohl auch nicht erreichbar
- Fields wird von vielen gelobt, kA ob er zu uns passen würde. Er ist wohl auch für uns nicht erreichbar
- Trey Lance ist wohl am schwersten abzuschätzen. Ich möchte ihn ungern bei uns sehen. Der wohl beste Läufer, aber brauchen keinen QB, der ein bisschen passen kann, dann könnten wir auch McKinnon als QB aufstellen (wobei der wohl nihct so gut laufen kann wie Lance )
- Mac Jones und Kyle Trask sind für mich 2 Prospects, die ich interessant finde, wobei Trask wohl weniger Unterstützung vom Team hat, weshalb ich ihn etwas stärker einschätze als Jones (schlechte OL, schwache D, kaum Laufspiel, dafür hat er 2 extrem gute WR/TE).

Mein Meinungsbildung beruht vor allem auf Artikeln, die ich gelesen habe und ein paar Spielzug-Videos auf Youtube mit Kommentaren von Leuten, die zumindest den Anschein machen ein bisschen Ahnung zu haben.
Wenn ich Angst habe, dass die beiden in Runde 2 nicht mehr da sind, könnte ich mir gut vorstellen ans Ende der ersten Runde vor zu traden, wie letztes Jahr und mit unserem Mid-First-Rounder eine wichtige Skill-Position zu besetzen, gerne CB oder auch (mal wieder) DE/Edge.
Ich glaube, dass man, vorausgesetzt man bekommt McGlinchey wieder in die Spur, die OL auch gut über die FreeAgency verbessern kann, ohne zuviel Geld auszugeben (?!)

Ich meine trotzdem, dass, wenn wir nächstes Jahr wieder um die Playoffs/SB spielen wollen, wir die besten Chancen mit JG haben. Ich sehe keinen FreeAgent, der innerhalb kurzer Zeit effektiver spielen könnte, als JG und zudem auch noch günstiger wäre.

DE/Edge wäre nicht mein Favorit, aber ansonsten unterschreibe ich den Beitrag zu 100%