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Ok, ich widerspreche nur noch schnell 49erflo

Zitat von: Andy49ers am Mi, 16. Okt. ’19, 07:28
Ich verstehe die Rams absolut nicht, man wirft doch für einen Spieler (sei er noch zu gut) nicht die ganze Zukunft weg. Die nächsten 2 First Rounder und noch ein 4 Round Pick 2021, wow. Dazu kommt das Ramsey sicher bald bezahlt werden möchte das kostet obendrauf noch ne Menge an Cap.

Nja, "die ganze Zukunft". Um jemanden wie Ramsey zu in der Draft zu bekommen, musst du sowieso erstmal einen 1st rounder investieren. + einen weiteren und einen 4th rounder oben drauf ist jetzt nicht so viel.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Okt. ’19, 21:33
Nja, "die ganze Zukunft". Um jemanden wie Ramsey zu in der Draft zu bekommen, musst du sowieso erstmal einen 1st rounder investieren. + einen weiteren und einen 4th rounder oben drauf ist jetzt nicht so viel.

Dem letzten Satz würde ich vehement widersprechen wollen.

Zitat von: MoRe99 am Do, 17. Okt. ’19, 22:24

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Okt. ’19, 21:33
Nja, "die ganze Zukunft". Um jemanden wie Ramsey zu in der Draft zu bekommen, musst du sowieso erstmal einen 1st rounder investieren. + einen weiteren und einen 4th rounder oben drauf ist jetzt nicht so viel.

Dem letzten Satz würde ich vehement widersprechen wollen.

Gut, dann mal anders gefragt: Wie warscheinlich ist es, mit dem den zwei 1st roundern + 4th rounder, einen Elite CB wie Ramsey PLUS (!!!) noch 1-2 brauchbare Spieler zu bekommen. Die Chancen sind verschwindend gering.

Ich werde nicht daran denken, aber falls du es dir merkst, lass uns in 5 jahren mal schauen was die Jags mit den 3 Picks gemacht haben, bzw. wie sich die gedrafteten Spieler entwickelt haben.

Zitat von: MaybeDavis am Fr, 18. Okt. ’19, 18:21
Gut, dann mal anders gefragt: Wie warscheinlich ist es, mit dem den zwei 1st roundern + 4th rounder, einen Elite CB wie Ramsey PLUS (!!!) noch 1-2 brauchbare Spieler zu bekommen. Die Chancen sind verschwindend gering.

Ich werde nicht daran denken, aber falls du es dir merkst, lass uns in 5 jahren mal schauen was die Jags mit den 3 Picks gemacht haben, bzw. wie sich die gedrafteten Spieler entwickelt haben.

Es ging mir nicht darum, was die Jaguars mit den Picks machen, sondern darum, was die Rams mit den abgegebenen Picks NICHT machen können. Klar, die Chance, einen CB wie Ramsey zu bekommen, ist gering. Nur gibst du halt drei Picks auf, und das angesichts der derzeitigen Probleme in der O-Line und angesichts der Tatsache, dass Ramsey spätestens in der übernächsten Saison der bestbezahlte CB der Liga sein möchte. Manchmal muss man in die Spitze investieren, aber evtl. kostet es die Rams in der Breite zu viel. Wäre jetzt aber auch nicht mein Problem.   

Es ist am Ende eben doch eine imperfekte Welt... Wir wissen nie wie es rauskommen wird...

Die 2 Erstrundenpicks können AJ Jenkins und Kentwan Balmer werden... Oder Armstead und Staley... Bek Jenkins/Balmer ist das wohl sogar ein Gewinn für die Rams. Für mich ist es aber weiterhin viel zu viel für die Verbesserung von Peters auf Ramsey...

Wäre die Verbesserung von Garoppolo auf Rodgers/Wilson/... Zwei Erstrundenpicks wert?

Würden wir für die Verbesserung von Pettis/Samuel auf Julio Jones 2 Erstrundenpicks hinlegen?

Zitat von: IamNINER am Sa, 19. Okt. ’19, 12:01
Es ist am Ende eben doch eine imperfekte Welt... Wir wissen nie wie es rauskommen wird...

Die 2 Erstrundenpicks können AJ Jenkins und Kentwan Balmer werden... Oder Armstead und Staley... Bek Jenkins/Balmer ist das wohl sogar ein Gewinn für die Rams. Für mich ist es aber weiterhin viel zu viel für die Verbesserung von Peters auf Ramsey...

Wäre die Verbesserung von Garoppolo auf Rodgers/Wilson/... Zwei Erstrundenpicks wert?

Würden wir für die Verbesserung von Pettis/Samuel auf Julio Jones 2 Erstrundenpicks hinlegen?

Rodgers ist mir zu alt und sehe zu viel in Jimmy G als das ich ihn weggeben würde. Julio ist ebenfalls zu alt. Aber warum denn so weit weg gehen... Ich hätte unsere nächsten 2 First Rounder + 4th rounder für Ramsey abgegeben.

Ich verstehe den Hype um einen Spieler nicht, der auf einer Position spielt, die nichtmal bei jedem Play zählt.

Ich dachte vor der Saison wir hätten dringend in unsere Secondary investieren müssen.
Genau dort fand KEIN upgrade statt.
Dafür aber beim Passrush. Auf der niners Seite ist da ein interressanter Artikel. Motto: wenn du mit CB/LB blitzen musst hast du hinten die Löcher. Schaffst du Druck mit den front four kannste hinten gut decken.
Ergebnis: unsere Secondary ist plötzlich um Welten besser als ketztes Jahr OHNE top CB.
M.E. war das ein Katastrophen-move der Rams. Die verkaufen ständig ihre Zukunft und kaufen in krasse Salary Cap Probleme.

Zitat von: zugschef am Sa, 19. Okt. ’19, 18:10
Ich verstehe den Hype um einen Spieler nicht, der auf einer Position spielt, die nichtmal bei jedem Play zählt.

Deiner Ansicht nach müssten also OG und NT mit die wichtigsten Positionen im Football sein? Verstehe die Sichtweise überhaupt nicht. Die NFL ist eine Passing League, ohne eine gute Secondary bis du in der heutigen Zeit nicht mehr konkurrenzfähig. Es bringt dir der beste Passrush nichts, wenn die Cornerbacks die Receiver nicht covern können und der QB den Ball schnell und einfach an den Mann bringen kann.

Zitat von: vorschi am Sa, 19. Okt. ’19, 19:40

Zitat von: zugschef am Sa, 19. Okt. ’19, 18:10
Ich verstehe den Hype um einen Spieler nicht, der auf einer Position spielt, die nichtmal bei jedem Play zählt.

Deiner Ansicht nach müssten also OG und NT mit die wichtigsten Positionen im Football sein? Verstehe die Sichtweise überhaupt nicht. Die NFL ist eine Passing League, ohne eine gute Secondary bis du in der heutigen Zeit nicht mehr konkurrenzfähig. Es bringt dir der beste Passrush nichts, wenn die Cornerbacks die Receiver nicht covern können und der QB den Ball schnell und einfach an den Mann bringen kann.

Meiner Ansicht nach "zahlt" man zwei 1st Round Picks für Aaron Donald und nicht für einen Cornerback.

Die Secondary der Niners hat sich nicht großartig verändert, aber man hat Dee Ford und Nick Bosa geholt, und plötzlich ist aus einer der miesesten Defenses der letzten Jahre eine Top 3 Unit geworden. Am besten sieht man's an den Turnovers. Das passiert nämlich, wenn QBs den Ball ständig schnell loswerden müssen: Turnovers. Ohne Pass Rush zerlegt jeder NFL QB eine Defense. Wäre ein Quick Release so was selbstverständliches, würde Garoppolo nicht 137 Millionen bekommen.

Das spricht gegen so viel, was anhand der Datenmenge der letzten Jahrzehnte analysiert wurde

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Das Spiel wird an der Linie entschieden. War schon immer so, wird auch so bleiben. Ich teile da weitesgehend zugschefs Ansicht.

Warum korreliert dann O-Line und D-Line Leistung so wenig mit den Wins?

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Zitat von: zugschef am Sa, 19. Okt. ’19, 21:13

Zitat von: vorschi am Sa, 19. Okt. ’19, 19:40

Zitat von: zugschef am Sa, 19. Okt. ’19, 18:10
Ich verstehe den Hype um einen Spieler nicht, der auf einer Position spielt, die nichtmal bei jedem Play zählt.

Deiner Ansicht nach müssten also OG und NT mit die wichtigsten Positionen im Football sein? Verstehe die Sichtweise überhaupt nicht. Die NFL ist eine Passing League, ohne eine gute Secondary bis du in der heutigen Zeit nicht mehr konkurrenzfähig. Es bringt dir der beste Passrush nichts, wenn die Cornerbacks die Receiver nicht covern können und der QB den Ball schnell und einfach an den Mann bringen kann.

Meiner Ansicht nach "zahlt" man zwei 1st Round Picks für Aaron Donald und nicht für einen Cornerback.

Die Secondary der Niners hat sich nicht großartig verändert, aber man hat Dee Ford und Nick Bosa geholt, und plötzlich ist aus einer der miesesten Defenses der letzten Jahre eine Top 3 Unit geworden. Am besten sieht man's an den Turnovers. Das passiert nämlich, wenn QBs den Ball ständig schnell loswerden müssen: Turnovers. Ohne Pass Rush zerlegt jeder NFL QB eine Defense. Wäre ein Quick Release so was selbstverständliches, würde Garoppolo nicht 137 Millionen bekommen.

Ich bin da bei dir.
Als OC würde mir ein Donald, Mack, Miller usw. mehr Sorgen bereiten als Ramsey. Du kannst ihn ganzes Spiel ignorieren und immer noch genügend Pass Yards machen. Durch 2-3 RB, FB, 2-3 TE und allen anderen WR die nicht von ihm gecovert werden.
Natürlich ist er ein Upgrade für die Defense und kann einem #1 WR den Tag vermiesen (und vor allem dem FF Owner dieses WRs), aber ich bin froh das wir den Trade nicht gemacht haben.
Ist nicht zufällig das meistens ein Rusher zum DPOTY wird.

Du kannst über RBs, TEs oder gar FBs niemals so entscheidende Yards machen wie über deine WRs. Wenn es ernst wird, müssen die liefern.

Natürlich bringt dir ein Ramsey nix, wenn du nebendran den Witherspoon der letzten Saison hast, der absolut gar nichts auf die Reihe bekommt. Denn dann wirft der QB nur da hin und gut ist.

Aber was bringt dir denn ein vereinzelter guter Pass Rusher? Schau dir die Atlanta Defense an. Da hast du einen der Top 5 Pass Rusher der Liga in Grady Jarrett. Es interessiert nur keinen. Du stellst als Offense einfach ein Double Team und gut ist. Muss ich nochmal die Pass Rush Win Rate Tabelle von ESPN rausholen? Da war der Bodensatz der Defenses der NFL vorn dabei. Ein, zwei Paar Rusher bringen gar nichts.

Gib mir auf der anderen Seite zwei Lock Down Corner und du würgst alles ab. Denn Pass Rush lässt sich über das Scheme viel mehr kreieren. Schaut Euch Mal Tape der Pats an. Du hast keine Ahnung woher der Rush kommt. Da stehen zig Leute in der Line und niemand ist besonders gefährlich. Du weißt nur, dass deine Receiver nicht Separation haben werden gegen diese Secondary.

Deswegen ist Ramsey so wertvoll.

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Zitat von: zugschef am Sa, 19. Okt. ’19, 21:13
Die Secondary der Niners hat sich nicht großartig verändert, aber man hat Dee Ford und Nick Bosa geholt, und plötzlich ist aus einer der miesesten Defenses der letzten Jahre eine Top 3 Unit geworden. Am besten sieht man's an den Turnovers. Das passiert nämlich, wenn QBs den Ball ständig schnell loswerden müssen: Turnovers. Ohne Pass Rush zerlegt jeder NFL QB eine Defense. Wäre ein Quick Release so was selbstverständliches, würde Garoppolo nicht 137 Millionen bekommen.

Klar korreliert die Leistung der Coverage-Unit mit jener der Front 7, ist auch logisch. Das will ich auch gar nicht bestreiten. Das gilt aber auch in die andere Richtung! Unsere Secondary spielt nämlich nicht nur wegen Ford und Bosa besser.

Wenn man die Coverage isoliert betrachtet, unabhängig vom Passrush, sieht man was ich damit meine. Ich hab mir diese Saison viele Snaps in der All-22 angesehen und dabei nur auf die Secondary geachtet, und da merkt man schnell dass die Coverage-Unit auf einem ganz anderen Level spielt als noch im Vorjahr!

Besonders die Breakdowns in der Coverage, die im Vorjahr immer wieder vorkamen, sieht man kaum mehr. Zonen werden absolut flüssig übergeben, jeder weiß was er zu tun hat und ist am richtigen Platz bzw. covert den richtigen Spieler. Auch dieses hässliche Spot-Dropping in die Zonen ist Geschichte, wo am Ende nur freier Raum verteidigt wird, obwohl ein paar Yards daneben der Receiver vollkommen frei steht.

49erflo hat mit den Patriots ein klasse Bespiel gebracht. Die haben keine superteuren Passrusher, aber die Secondary spielt dort absolut Weltklasse und verschafft der Front 7 mehr Zeit, um zum QB zu kommen, dadurch auch die vielen Sacks. Die Titans haben auch keine dominante Line, aber eine extrem starke Secondary, und die Defense gehört auch zu den besseren der Liga.

Wie schon wo anders geschrieben, der beste Passrush bringt dir nichts, wenn deine Corner ihre Gegenspieler direkt nach dem Snap verlieren, denn dann kann der QB den Ball sofort an den Mann bringen und der Passrush läuft ins Leere. Wenn man in der heutigen Zeit den Pass nicht verteidigen kann, weil man in der Secondary schlecht covert, hat man es unglaublich schwer. Bestes Beispiel dafür sind die Eagles mit einer dominanten D-Line, aber die Secondary dort spielt auch wegen vieler Verletzungen richtig schwach. Dadurch kann man den Pass kaum verteidigen und kassiert relativ viele Punkte.

Und in 1,5 Jahren schüttet ihn ein anderes Team mit Kohle zu weil er FA wird haut aus LA ab und die haben keine Picks mehr.
Es hat alles seine Vor und Nachteile, zuerst habe ich gedacht hoffentlich holen wir uns den aber für den Preis hätte ich es auch nicht gemacht.

Zitat von: 49erflo am So, 20. Okt. ’19, 00:25
Warum korreliert dann O-Line und D-Line Leistung so wenig mit den Wins?

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Korrelation bedingt keine Kausalität. Leute mit größeren Füßen sind intelligenter... weil Kinder kleinere Füße haben.

Zitat von: zugschef am Mi, 16. Okt. ’19, 08:35
Der Pass Rush der Niners ist mit Sicherheit der Hauptgrund für die gute Pass Defense. Wenn der Pass Rush stark ist, können Dbacks ganz anders spielen, so wie Sherman bei dem Pass auf Everett ganz am Ende des Spiels. Sieht Goff da nicht schon einen Hit kommen (der nie passieren wird), weil er schon so oft erwischt wurde, ist das ein TD.

Vielleicht blicke ich jetzt nicht durch: aber ich hätte gedacht sie spielen genauso, mit dem einen Unterschied das der Quarterback weniger Zeit hat?