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Zitat von: Duke am Mo, 21. Mai. ’18, 14:53
Natürlich will auch verlieren gelernt sein. Wer selten verliert, dem könnte es etwas schwerer fallen. Vor allem wenn kurz vorher man derartig betrogen worden ist.

Schalke wird das nicht passieren. Die kennen sich mit Niederlagen zur Genüge aus. 

Vollstes Verständnis, wenn man emotional involviert ist. Ich wäre auch anpisst, wenn meinem LFC so etwas widerfahren würde.

Aber umgekehrt emotional involviert, kann das womöglich hier auch dazu führen, dass man der Meinung sein könnte, es sei in diesem Fall nicht so schlimm, da die Bayern ja eh jedes Jahr wenigstens einen nationalen Titel holen und sich darum nicht so anstellen sollen. Wohingegen so eine Nummer für ein Team, das eher selten bis nie etwas gewinnt, eine ganz andere Tragik hätte.

Und wenn man das benachteiligte Team eh nicht leiden kann, freut man sich womöglich diebisch darüber und wird zum mehr oder weniger bewusst sozusagen zum Apologeten.

Deswegen wollte ich die Emotionen aus der Nummer herausholen mit meinen vorherigen Ausführungen, damit die Causa an sich objektiv betrachtet wird. Ich halte das schon für wichtig.

Hat mir gerade ein Koll. geschickt und irgendwie ist es passend

Ich sehe schon, es hat weiterhin wenig Sinn.
Weitermachen...!

Ich möchte gerne mal wissen wenn diese Situation für Frankfurt gewesen wäre, was dann los ist.
Dann schreit halb Deutschland auf.

Wenn ich dann noch das Interview von Zwayer im Kicker lese kann ich nur mit dem Kopf schütteln. Man könnte auch größe zeigen und sagen: Ja das war ein Fehler und gut ist.

Zitat von: Duke am Mo, 21. Mai. ’18, 14:53
@duffel

Du meinst die Unterstellung wegen der Wette? Für mich die einzige Erklärung, weshalb er den Elfmeter nicht gegeben hat.

Natürlich will auch verlieren gelernt sein. Wer selten verliert, dem könnte es etwas schwerer fallen. Vor allem wenn kurz vorher man derartig betrogen worden ist.

Schalke wird das nicht passieren. Die kennen sich mit Niederlagen zur Genüge aus. 

Weder die haltlose Unterstellung von Betrug oder Wettskandal noch die Häme gegenüber einem sportlichen Konkurenten sind hier angebracht. Meine Meinung.

Und Jörn: das hat nichts mit haten zu tun. Sie haben mal einen Elfer nicht bekommen. Davon geht halt die Welt nicht unter. Das Verhalten nach dem Spiel war jedoch, sagen wir mal, unprofessionell. Das kann man doch nicht abstreiten.

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Mai. ’18, 15:20

Und wenn man das benachteiligte Team eh nicht leiden kann, freut man sich womöglich diebisch darüber und wird zum mehr oder weniger bewusst sozusagen zum Apologeten.

Und genau da wiederspreche ich für mich persönlich. Natürlich ist bekannt, dass ich S04 lieber mag als den BVB oder viele Teams lieber als den FCB.
Aber mit fortschreitendem Alter kann man sich auch am Spiel des anderen Teams erfreuen oder, wenn sie besser waren, Ihnen einen Sieg gönnen.

Nachteil: wenn ein ,,deutsches" Team international spielt bin ich auch nicht (mehr) so nationalistisch, dass ich dem die Daumen drücke. Damit eckt man gerne mal an.

Übrigens: vor ein paar Stunden war der FCL-Bus in Lotte vor mir. Wo wollen die denn hin?

Ja, ich hab' schon verstanden, dass nicht verstanden wird, worauf ich hinaus wollte.
Weitermachen...!

Ich war ja noch nicht fertig , finde aber diesen Ansatz

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Mai. ’18, 12:31
Snoopy: Aus Sicht eines Bayern-Haters ......

zumindest für mich nicht angemessen.

Jetzt zum Videobeweis: ich war ein Gegner, bin ein Gegner und bleibe wahrscheinlich auch einer.
Fehlentscheidung passieren halt, mein Gott, da hat schon jeder mal drunter ,,gelitten".
Solange die Videotechnologie diese nicht auf Null reduzieren kann, ist sie Mist, da man die Unzufriedenheit multipliziert.

Zudem fand ich immer toll, dass Fußball ein Spiel ist, dass in der Kreisklasse genauso funktioniert wie in der Bundesliga. Leider macht man dieses kaputt. Dann lieber mal ein Wembleytor kassieren oder ,,nur" Meister der Herzen werden. Lebbe geht weider

Zitat von: snoopy am Mo, 21. Mai. ’18, 19:30
Ich war ja noch nicht fertig , finde aber diesen Ansatz

Zitat von: duffeldoffel am Mo, 21. Mai. ’18, 12:31
Snoopy: Aus Sicht eines Bayern-Haters ......

zumindest für mich nicht angemessen.

Jetzt zum Videobeweis: ich war ein Gegner, bin ein Gegner und bleibe wahrscheinlich auch einer.
Fehlentscheidung passieren halt, mein Gott, da hat schon jeder mal drunter ,,gelitten".
Solange die Videotechnologie diese nicht auf Null reduzieren kann, ist sie Mist, da man die Unzufriedenheit multipliziert.

Zudem fand ich immer toll, dass Fußball ein Spiel ist, dass in der Kreisklasse genauso funktioniert wie in der Bundesliga. Leider macht man dieses kaputt. Dann lieber mal ein Wembleytor kassieren oder ,,nur" Meister der Herzen werden. Lebbe geht weider

Das Problem an sich ist nicht der Videobeweis sondern die Auslegung der Spielszene vom Schiri, da ist immer eine subjektive Wahrnehmung im Spiel und genau da passieren die Fehler.

Genau
Und sie werden immer wieder passieren. Wie wir vorgestern gesehen haben: trotz Video"beweis".

Zitat von: snoopy am Mo, 21. Mai. ’18, 19:56
Genau
Und sie werden immer wieder passieren. Wie wir vorgestern gesehen haben: trotz Video"beweis".

Wenn man sich die Aussage von Zweyer anhört und die Bilder dazu sieht, hat er richtig entschieden und keinen 11er gegeben.

Zwayer ist doch nicht allein damit die Bilder zu sehen und dennoch falsch zu entscheiden. Das ist diese Saison unzählige Male passiert.

Das Problem ist also wesentlich genereller als ein einzelner Schiri.

Zitat von: Sean am Mo, 21. Mai. ’18, 21:53

Zitat von: snoopy am Mo, 21. Mai. ’18, 19:56
Genau
Und sie werden immer wieder passieren. Wie wir vorgestern gesehen haben: trotz Video"beweis".

Wenn man sich die Aussage von Zweyer anhört und die Bilder dazu sieht, hat er richtig entschieden und keinen 11er gegeben.

Ok muss sich also erst ein Spieler verletzen, damit die Wirkung reicht. Zwayer hat sich mit der Aussage der nicht ausreichenden Wirkung disqualifiziert.

Zitat von: LA BESTIA NEGRA am Mo, 21. Mai. ’18, 23:56

Zitat von: Sean am Mo, 21. Mai. ’18, 21:53

Zitat von: snoopy am Mo, 21. Mai. ’18, 19:56
Genau
Und sie werden immer wieder passieren. Wie wir vorgestern gesehen haben: trotz Video"beweis".

Wenn man sich die Aussage von Zweyer anhört und die Bilder dazu sieht, hat er richtig entschieden und keinen 11er gegeben.

Ok muss sich also erst ein Spieler verletzen, damit die Wirkung reicht. Zwayer hat sich mit der Aussage der nicht ausreichenden Wirkung disqualifiziert.

Schlussendlich ist das die gleiche Logik nach der Handelfmeter gepfiffen werden. War doch klar, dass das irgendwann auf die Schiris abfärbt.

Zitat von: Candlestick am Di, 22. Mai. ’18, 07:21War doch klar, dass das irgendwann auf die Schiris abfärbt.

vor allem auf einen, der in den hoyzer-skandal verwickelt war und dann so einen seltsamen mist zusammen pfeift. also wer da nicht argwöhnisch wird, glaubt auch an den weihnachtsmann. 

Mal was anderes als Videobeweis.

Lucien Favre ist jetzt offiziell Trainer des BVB.

Jörg Schmadtke wird Geschäftsführer Sport beim VFL Wolfsburg.

Wenn man eine 100% Lösung fordert, dass der Videobeweis bestehen darf, dann kann man ihn wirklich einstampfen. Zudem muss man dann no contact Fussball einführen, wo jede Berührung ein Foulspiel ist.

Mich störte auch immer wieder diese Diskussion, dass eine leichte Berührung irgendwo auf dem Feld ein Foul ist, aber im Strafraum gesagt wird, das reicht dann nicht. Foul ist mMn Foul.

Gänzlich ohne die Szene gesehen zu haben, ist meine Meinung aber auch die, dass es immer Interpretationsspielraum gibt, solange die Regel dies zulässt. Wenn die Einwirkung Teil der Regel ist, dann muss sie auch in der Beurteilung einfliessen und das kann sehr subjektiv gesehen werden. Dann dürfte es aber auch kaum mehr Elfmeter wegen "Handauflegen" geben (also die Elfmeter wo einer zu Boden geht, weil der Verteidiger ihn leicht auf der Schulter hält).

Diesen Interpretationsspielraum kann man mit dem Videobeweis nie lösen. Eine Fehlbeurteilung der Einwirkung kann es da immer geben.

Zitat von: The Leprechaun am Di, 22. Mai. ’18, 15:01
Lucien Favre ist jetzt offiziell Trainer des BVB.

Der kicker - das Magazin, nicht unser Member - hatte das vorhergesehen. Also, so irgendwie halt: Titelseite vor der Saison 2018/19.

Zitat von: IamNINER am Di, 22. Mai. ’18, 15:03
Wenn man eine 100% Lösung fordert, dass der Videobeweis bestehen darf, dann kann man ihn wirklich einstampfen. Zudem muss man dann no contact Fussball einführen, wo jede Berührung ein Foulspiel ist.

Mich störte auch immer wieder diese Diskussion, dass eine leichte Berührung irgendwo auf dem Feld ein Foul ist, aber im Strafraum gesagt wird, das reicht dann nicht. Foul ist mMn Foul.

Gänzlich ohne die Szene gesehen zu haben, ist meine Meinung aber auch die, dass es immer Interpretationsspielraum gibt, solange die Regel dies zulässt. Wenn die Einwirkung Teil der Regel ist, dann muss sie auch in der Beurteilung einfliessen und das kann sehr subjektiv gesehen werden. Dann dürfte es aber auch kaum mehr Elfmeter wegen "Handauflegen" geben (also die Elfmeter wo einer zu Boden geht, weil der Verteidiger ihn leicht auf der Schulter hält).

Diesen Interpretationsspielraum kann man mit dem Videobeweis nie lösen. Eine Fehlbeurteilung der Einwirkung kann es da immer geben.

Da haste natürlich Recht mit und das wird immer das Problem sein.

Nur jetzt zu sagen, der Kontakt war nicht genug für einen Elfer, sorry da kann ich nur lachen. Muss man dann erst einem Spieler den Fuß abtreten, überspitzt gesagt? Wenn es ein Foul im 16ner gibt ist es eben Elfmeter genauso wie als wenn es an der Mittellinie ist. Da spielt auch der Zeitpunkt keine Rolle ob wie jetzt 94 Minute oder 12 Minute Foul ist Foul und muss gepfiffen werden.
Nur kommen wir da wieder an den Punkt mit der subjektiven Wahrnehmung......

Zitat von: Andy49ers am Di, 22. Mai. ’18, 15:35

Zitat von: IamNINER am Di, 22. Mai. ’18, 15:03
Wenn man eine 100% Lösung fordert, dass der Videobeweis bestehen darf, dann kann man ihn wirklich einstampfen. Zudem muss man dann no contact Fussball einführen, wo jede Berührung ein Foulspiel ist.

Mich störte auch immer wieder diese Diskussion, dass eine leichte Berührung irgendwo auf dem Feld ein Foul ist, aber im Strafraum gesagt wird, das reicht dann nicht. Foul ist mMn Foul.

Gänzlich ohne die Szene gesehen zu haben, ist meine Meinung aber auch die, dass es immer Interpretationsspielraum gibt, solange die Regel dies zulässt. Wenn die Einwirkung Teil der Regel ist, dann muss sie auch in der Beurteilung einfliessen und das kann sehr subjektiv gesehen werden. Dann dürfte es aber auch kaum mehr Elfmeter wegen "Handauflegen" geben (also die Elfmeter wo einer zu Boden geht, weil der Verteidiger ihn leicht auf der Schulter hält).

Diesen Interpretationsspielraum kann man mit dem Videobeweis nie lösen. Eine Fehlbeurteilung der Einwirkung kann es da immer geben.

Da haste natürlich Recht mit und das wird immer das Problem sein.

Nur jetzt zu sagen, der Kontakt war nicht genug für einen Elfer, sorry da kann ich nur lachen. Muss man dann erst einem Spieler den Fuß abtreten, überspitzt gesagt? Wenn es ein Foul im 16ner gibt ist es eben Elfmeter genauso wie als wenn es an der Mittellinie ist. Da spielt auch der Zeitpunkt keine Rolle ob wie jetzt 94 Minute oder 12 Minute Foul ist Foul und muss gepfiffen werden.
Nur kommen wir da wieder an den Punkt mit der subjektiven Wahrnehmung......

Es kann regelkonform sein, dass man sagt, der Kontakt war nicht genug. So gut kenne ich die Regeln im Fussball auch nicht. Nur müsste es mMn dann auf dem ganzen Feld gleich gepfiffen werden.

Bin auch gleicher Meinung, dass es keine Regeln für die Nachspielzeit oder für ein Final geben soll. Gut im Eishockey wird auch meist in den Playoffs etwas weniger kleinlich gepfiffen und das ist auch in Ordnung, aber es muss auch dann eine klare Linie geben.