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Zitat von: Boilermaker am So,  1. Mär. ’09, 11:14
Wenn das nicht mal wieder MoRe auf den Plan ruft. Wie war das......man muß nicht alles zitieren was dasteht 

Bin im Moment körperlich zu sehr geschwächt um darauf auch noch zu reagieren.

Zitat
Immerhin sorgst Du dafür unser Mo nicht Arbeitslos wird

Och, ich könnte mit weniger durchaus leben ...

Gegenargumente:
Jones ist schneller als alle vorhandenen WR's. Bei den Titans konnte er als Nr. 3 Receiver selten mal viel zeigen. Verletzt war er in den ersten Jahren, im letzten nicht mehr und da wurde er immer stärker. Ausserdem ist er es gewohnt, dass der Lauf dominiert und wird nicht sofort rumnölen.

Ob Bruce zurückkommt ist unklar, und Du willst nicht in die Saison gehen mit Morgan, Hill und Zeigler.

Johnson war offenbar ein Weichei. Jedenfalls bringt es nichts, wenn die Coaches einem WR nicht vertrauen. Dass sie mit ihm nicht glücklich waren, war offenkundig.

Und die Niners können immer noch früh ein WR-Talent draften.

Ich frage mich auch, ob das zuviel Geld für Jones war. Aber wegen der Verpflichtung das FO wieder mal durch die Bank zu Sonderschülern zu erklären, finde ich ehrlich gesagt schon kühn.

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:19
Gegenargumente:
Jones ist schneller als alle vorhandenen WR's.

Ist er das tatsächlich? Oder beruhen die Infos über seine Schnelligkeit aus der Zeit vor seinem kreuzbandriss?

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:19
Bei den Titans konnte er als Nr. 3 Receiver selten mal viel zeigen.

Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Jones selbst sagt, er sei nach seinem Kreuzbandriss schneller als vorher (siehe Maiocco).
Ich bin weit weg davon Jones zum grossen Deal hochzureden - ich kann nur besser nachvollziehen als andere hier, warum sie ihn verpflichtet haben. Ich bin mir nämlich nicht sicher, ob die zwei TOP-WR's gekommen wären, selbst wenn man ihnen Superkonditionen anbietet.

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:26
Jones selbst sagt, er sei nach seinem Kreuzbandriss schneller als vorher (siehe Maiocco).

*lach* Das glaubt der Knabe ja doch selbst nicht. Da wäre er ja vielleicht der erste Mensch auf der Welt, der das von sich behaupten könnte. Aber so treibt man seinen marktwert halt nach oben.

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 11:23
Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Na ja ... bei den Niners schreibt man ihm aufgrund seines Vertrages schnell die Starterrolle zu. Vielleicht durfte er bei den Titans nicht starten, weil die anderen Receiver höher dotierte Verträge hatten?

Zitat von: MoRe99 am So,  1. Mär. ’09, 11:29weil die anderen Receiver höher dotierte Verträge hatten?

und auch das hat seine Ursachen...

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:19
Gegenargumente:
Jones ist schneller als alle vorhandenen WR's. Bei den Titans konnte er als Nr. 3 Receiver selten mal viel zeigen. Verletzt war er in den ersten Jahren, im letzten nicht mehr und da wurde er immer stärker. Ausserdem ist er es gewohnt, dass der Lauf dominiert und wird nicht sofort rumnölen.

Ob Bruce zurückkommt ist unklar, und Du willst nicht in die Saison gehen mit Morgan, Hill und Zeigler.

Johnson war offenbar ein Weichei. Jedenfalls bringt es nichts, wenn die Coaches einem WR nicht vertrauen. Dass sie mit ihm nicht glücklich waren, war offenkundig.

Und die Niners können immer noch früh ein WR-Talent draften.

Ich frage mich auch, ob das zuviel Geld für Jones war. Aber wegen der Verpflichtung das FO wieder mal durch die Bank zu Sonderschülern zu erklären, finde ich ehrlich gesagt schon kühn.

das hat nix mit kühn zu tun. was nützt denn jones's schnelligkeit? hill wird ihn nicht ausreichend bedienen können, das sollte doch langsam wirklich einleuchtend von mittlerweile vielen boardmembern erklärt worden sein. aus dem selben grund hat doch auch johnson nichts reißen können.

nochmal: ich mag jones. als alter titans fan weiß ich aber auch, das er, obwohl er noch nicht mal starter war, lange zeit verletzt war. er hat sich bei den titans nie zum starker hochkämpfen können (und die konkurenz war dort über die jahre nicht unbedingt die beste) und wird diese rolle bei den 49ers nun zum ersten mal übernhemen müssen. was glaubst du denn weswegen die titans ihn abgeben? eigentlich müsste er für sie gold wert sein, mit collins als QB, in einem system, welches dem der 49ers sicher ähnlich sein wird. aber sie verpflichten ihn nicht erneut sondern tun das, was die 49ers viel zu selten tun: sich einfach mal konsequent von spielern trennen, die es über die jahre nicht gebracht haben (zb smith) um raum und möglichkeiten für etwas neues zu schaffen.

zach

Zitat von: Zacharry am So,  1. Mär. ’09, 11:35
was nützt denn jones's schnelligkeit? hill wird ihn nicht ausreichend bedienen können, das sollte doch langsam wirklich einleuchtend von mittlerweile vielen boardmembern erklärt worden sein. aus dem selben grund hat doch auch johnson nichts reißen können.

Die Bedenken sind ja auch berechtigt.  Aber erstens steht noch gar nicht fest, ob Hill der Starter sein wird. Und zweitens, selbst wenn er sicherlich nicht der geniale Weitwerfer ist, hier klingt es immer so als ob er nur kurze Pässe werfen kann, und das stimmt so nicht.
In Yards per Attempt liegt er zum Beispiel 2008 vor: Roethlisberger, McNabb, Eli Manning, Favre, Collins. Das kommt doch nicht, wenn man immer nur quer wirft.

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 11:23
Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Ich weiss ja nicht in was für einer Realität du lebst, aber 15mil$ über 5 Jahre und 5mil$ garantiert ist heutzutage kein #1 wr vertrag mehr. vielleicht vor 10 Jahren  !

ich kann die verpflichtung auch nicht wirklich nachvollziehn und schließe mich hier gern den kritikern an. morgan und hill sind gute jungs, die mit mehr erfahrung immer stärker werden, aber das erlernt man nciht nur im training. und battle ist mehr als solide... zeigler kann durchaus auch etwas und mit einem pick im draft hätte man 5 receiver auf dem roster und schaut was man dann noch mit ins camp nimmt, da muss nichtmal unbedingt ein bruce bleiben...

und das geld was er verdient nicht schlecht...

glaube das es ein fehler des gm war ihn zu holen, geld was andernortes fehlen könnte.

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:49

Zitat von: Zacharry am So,  1. Mär. ’09, 11:35
was nützt denn jones's schnelligkeit? hill wird ihn nicht ausreichend bedienen können, das sollte doch langsam wirklich einleuchtend von mittlerweile vielen boardmembern erklärt worden sein. aus dem selben grund hat doch auch johnson nichts reißen können.

...In Yards per Attempt liegt er zum Beispiel 2008 vor: Roethlisberger, McNabb, Eli Manning, Favre, Collins. Das kommt doch nicht, wenn man immer nur quer wirft.

das ist ein trugschluss. yards per attempt sagt überhaupt nichts über die quallität eines QB's oder dessen pässe aus. das hängt stark von yards after catch ab und ist systenbedingt. die zahlen können da sehr leicht verwirren.

beispiel hill und jto, die haben nur wirklich ein vollkommen unterschiedliches system gespielt und haben vollkommen unterschiedliche spielweisen:

hill hatte eine CP von 63,4%
JTO von 58,2%

yards per attemt war bei hill 7,1, bei jto nur wenig mehr, nämlich 7,6.

aus diesen beiden punkten heraus würde man meinen können, die beiden sind sich gar nicht so unähnlich. ich hoffe du verstehst worauf ich hinau will.

wenn ich als QB kurze pässe werfe und meine WR/TE/RB dann für die yards sorgen, dann gehe ich wenig risiko, habe statistisch eine relativ hohe genauigkeit und mache mich unanfälliger für sacks (jto hatte 32, hill nur 18). spiele ich hingegen mitteltief und tief in meinen passversuchen, dann ist die wahrscheinlichkeit erheblich größer, bei enem passversuch auch gar keine yards zu machen. die reinen zahlen sagen also im grunde nur äußerst wenig aus.

zach

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Mär. ’09, 11:55

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 11:23
Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Ich weiss ja nicht in was für einer Realität du lebst, aber 15mil$ über 5 Jahre und 5mil$ garantiert ist heutzutage kein #1 wr vertrag mehr. vielleicht vor 10 Jahren  !

Na dann guck Dir die verträge der WR bei den 49ers mal an.

Ich denke Morgan und Bruce sind als Starter gesetzt. Und ich denke, dass die 49ers Brandon Jones als Nr. 3 Receiver sehen.
Jones ist ein hervorragender Run Blocker. Ich denke das war auch ein Grund warum ihn die 49ers so sehr haben wollten.

Die 49ers werden aber ein Problem bekommen, falls Bruce aufhören sollte. Wenn die 49ers mit Morgan, Jones und Hill in die Saison gehen würden, dann würde mich das schon etwas nervös machen. Ich kann nämlich die großen Hoffnungen bezüglich Jason Hill bis jetzt nicht teilen. Bis jetzt hat er leider noch nicht bewiesen, dass er mehr ist als ein Nr. 4 oder Nr. 5 Receiver.

hmm, ich weiß ehrlich gesagt nicht was ich von diesem deal halten soll.

jones ist sicherlich nicht so schlecht - er hatte bei den titans teilweise gute ansätze. leider hat es aus meiner sicht nie einen durchbruch gegeben, keine ganz große nummer.

aber bei den summen die hier stehen müssen unsere coaches schon was bei ihm gesehen haben. na ja, wir werden sehen müssen wie er einschlägt.


für diesen deal gibt es nur einen querdaume 

Zitat von: Zacharry am So,  1. Mär. ’09, 12:28

Zitat von: stig49 am So,  1. Mär. ’09, 11:49

Zitat von: Zacharry am So,  1. Mär. ’09, 11:35
was nützt denn jones's schnelligkeit? hill wird ihn nicht ausreichend bedienen können, das sollte doch langsam wirklich einleuchtend von mittlerweile vielen boardmembern erklärt worden sein. aus dem selben grund hat doch auch johnson nichts reißen können.

...In Yards per Attempt liegt er zum Beispiel 2008 vor: Roethlisberger, McNabb, Eli Manning, Favre, Collins. Das kommt doch nicht, wenn man immer nur quer wirft.

das ist ein trugschluss. yards per attempt sagt überhaupt nichts über die quallität eines QB's oder dessen pässe aus. das hängt stark von yards after catch ab und ist systenbedingt. die zahlen können da sehr leicht verwirren.

beispiel hill und jto, die haben nur wirklich ein vollkommen unterschiedliches system gespielt und haben vollkommen unterschiedliche spielweisen:

hill hatte eine CP von 63,4%
JTO von 58,2%

yards per attemt war bei hill 7,1, bei jto nur wenig mehr, nämlich 7,6.

aus diesen beiden punkten heraus würde man meinen können, die beiden sind sich gar nicht so unähnlich. ich hoffe du verstehst worauf ich hinau will.

wenn ich als QB kurze pässe werfe und meine WR/TE/RB dann für die yards sorgen, dann gehe ich wenig risiko, habe statistisch eine relativ hohe genauigkeit und mache mich unanfälliger für sacks (jto hatte 32, hill nur 18). spiele ich hingegen mitteltief und tief in meinen passversuchen, dann ist die wahrscheinlichkeit erheblich größer, bei enem passversuch auch gar keine yards zu machen. die reinen zahlen sagen also im grunde nur äußerst wenig aus.

zach

Wieder in allem richtig - aber unterm Strich sagen die Zahlen doch was aus - weil auch ein tief werfender QB ja dann und wann Yards nach dem Catch mit serviert bekommt - sogar ganz schön oft. Ich vergleiche ja bewusst nicht die Completions.

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 12:28

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Mär. ’09, 11:55

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 11:23
Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Ich weiss ja nicht in was für einer Realität du lebst, aber 15mil$ über 5 Jahre und 5mil$ garantiert ist heutzutage kein #1 wr vertrag mehr. vielleicht vor 10 Jahren  !

Na dann guck Dir die verträge der WR bei den 49ers mal an.

Ich finde auch die 49ers haben keinen #1 WR Kader. Schau dir mal die Verträge von richtigen #1 WR an wie CJ (Lions), Fitze, Johnson (Texans), Moss etc., könnte die Liste ellenlang weiterführn.
Denke Jones ist hinter Bruce und Morgan die nr.3.
Sollte Bruce nicht zurückkommen würde mir ziemlich mulmig ohne einen erfahrenen "nr.1 wr"
[edit]: Finde ihn allerdings auch etwas zu teuer. Aber wer weiss schon genau wie der vertrag strukturiert ist. Sollten wir nach der Draft immer noch genug cap haben bekommt er vllt das meiste geld sofort ausgezahlt und ist die nächsten 4 Jahre verhältnismässig günstig.

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 12:28

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Mär. ’09, 11:55... 15mil$ über 5 Jahre und 5mil$ garantiert ist heutzutage kein #1 wr vertrag mehr. ...

Na dann guck Dir die verträge der WR bei den 49ers mal an.

Was hat denn das eine mit dem anderen zu tun?

In Zukunft wird dann auch der Franchise Tag nurnoch Teamintern berechnet und nicht mehr Ligaweit?

Wenn er als #3 WR am meisten Geld bekommt liegts ja vielleicht auch daran das die #1 & #2 unterbezahlt sind und nicht daran das die #3 überbezahlt ist.

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Mär. ’09, 14:15

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 12:28

Zitat von: MaybeDavis am So,  1. Mär. ’09, 11:55

Zitat von: Duke am So,  1. Mär. ’09, 11:23
Allein die Tatsache, dass er bei einem lauforientierten Team nur der Nummer-drei-Receiver war und bei den NIners mit einem #1-Vertrag ausgestattet wird, lässt mich die Verpflichtung mit einem fassungslosen Kopfschütteln betrachten.

Ich weiss ja nicht in was für einer Realität du lebst, aber 15mil$ über 5 Jahre und 5mil$ garantiert ist heutzutage kein #1 wr vertrag mehr. vielleicht vor 10 Jahren  !

Na dann guck Dir die verträge der WR bei den 49ers mal an.

Ich finde auch die 49ers haben keinen #1 WR Kader. Schau dir mal die Verträge von richtigen #1 WR an wie CJ (Lions), Fitze, Johnson (Texans), Moss etc., könnte die Liste ellenlang weiterführn.
Denke Jones ist hinter Bruce und Morgan die nr.3.
Sollte Bruce nicht zurückkommen würde mir ziemlich mulmig ohne einen erfahrenen "nr.1 wr"
[edit]: Finde ihn allerdings auch etwas zu teuer. Aber wer weiss schon genau wie der vertrag strukturiert ist. Sollten wir nach der Draft immer noch genug cap haben bekommt er vllt das meiste geld sofort ausgezahlt und ist die nächsten 4 Jahre verhältnismässig günstig.

Da geb ich Davis vollkommen Recht, 15mio über 5Jahre ist ein Witz heutzutage. und es ist auch alles eine Frage der Struckturierung. Wir haben Michael Clayton z.B. zu einem 5Jahre 23mio Vertrag mit 10,5 mio garantiert gesignt. Ich dachte "what da hell". aber als ich gelsen hab, dass er seinen kompletten Bonus von 10,5 mio im ersten Jahr bekommt und danach fast komplett nur leistungsbezogen bezahlt wird, dacht ich "ok, alles klar, wunderbar"
Denke Jones ist eine gute Verpflichtung für euch. Er wird denke ich sowas wie 45catches für 600yards mit 3-5TD`s haben.
Wenn ihr einen Nr1 WR vertrag sehen wollt, wartet auf die verlängerung von Antonio Bryant ich tippe 5jahre 45mio mit 25garantiert.

Bei allem Respekt, aber der Brandon Jones Deal kann ich nicht ganz nachvollziehen.

Wenn jetzt noch ein Warner nach SanFran gelockt werden soll, da Frage ich mich selber immer noch, warum man bei einem T.J. Houshmandzadeh nicht mal einen Versuch startete?!

Das Argument Houshmandzadeh würde doch bei jedem QB mehr punkten als Jones. oder?!

Wenn man noch liest, dass TJ nur von den Seahawks und den Vikings neben den Bengals gejagt wird und er zmit seiner Entscheidung zögert(warum wohl, man bedenke die QB's bei den Teams! Sorry Carson ist toll, aber TJ will weg!). Dann würde ich  jetzt zum Hörer greifen und den Warner Deal bei Hosh erwähnen!
Aber auch ohne Warner hätte ich lieber mehr Kohle in TJ als in einen Jones gesteckt!