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Zitat von: TheBeast am Fr, 23. Jan. ’09, 09:18

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 08:23

Zitat von: TheBeast am Fr, 23. Jan. ’09, 08:11

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 08:02
einen jon gruden stehen hätte, der von coaching, spielern, ja quasi der gesamten nfl das 10 fache mehr versteht als sing selbst?

Das heißt nicht, dass ich Dir in den anderen Punkten recht gebe, aber zumindest diesen Satz kannst Du nicht ernst meinen. Im Gegensatz zu Gruden war Singletary nämlich einmal ein NFL Spieler, und damit war er auch 9 Jahre vor Gruden in der NFL.

den gebe ich dir direkt zurück: das kannst du jetzt nicht ernst meinen???

du sagst also, das sing der bessere/gleichwertige coach ist, weil er mal ein spieler war??? und gruden ist weniger nfl erfahren, weil er kein spieler war??? dir ist aber schon klar das wir hier über trainer diskutieren und nicht über spieler oder? gruden hat unter den besten trainern der nfl gelernt. gruden hat eine hand voll divisionstitel geholt, ein nfc championchip und einen super bowl. er stand mit diversen teams 9 mal in der postseason. sorry, aber ich finde die sing-diskussionen hier auf dem board nur noch lustig.

ich meine das jetzt nicht persönlich, das du mich nicht falsch verstehst bitte. aber deine aussage representiert die allgemeine stimmung hier auf dem board, nämlich das man sich sing auch noch mit dem größten käse schön redet. fällt mir nix mehr zu ein.

zach

Ich habe weder mir noch sonst irgendwem Sing schön geredet. Ich habe auch nie behauptet, dass seine Spielerkarriere Sing zu einem besseren Coach macht. Du allerdings hast (unter anderem) behauptet, dass Gruden von Spielern 10 mal mehr versteht als Sing; darauf kann ich nur sagen, dass es meiner Meinung nach extrem viel hilft, wenn man selbst einmal Spieler war, um die Spieler zu verstehen.

Ganz nebenbei verkennst Du die Stimmung hier am Board völlig: Tatsächlich gibt es im Großen und Ganzen zwei Fraktionen, die einen, die Sing eine Chance geben, und die, die jetzt schon wissen, dass er scheitern wird. Ich zähle mich zur ersten Gruppe, Du gehörst offenbar zur zweiten. Wenn es Dir denn Befriedigung verschafft, dann halte es eben so, aber lies bitte einen Text, bevor Du ihn kritisierst und interpretiere nicht irgendwas rein, was gar nicht drin steht.

ich bin ehrlich gesagt versucht, jetzt wieder nen ellenlangen text zu schreiben aber das hat ohnehin keinen sinn. deswegen spare ich mir das.

zach

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 09:17
ich finde martz hat allen respekt verdient. er hat aus unserer O mal ein konkurenzfähiges gebilde gemacht, was weit über den run-run-incomplete-punt mist der letzten jahre hinaus ging.

Martz hat im wesentlichen den Stand von vor-Hostler (also von der Saison 2006 mit Turner) wieder hergestellt, nur mit mehr Turnovers. Ich kann die große Leistung dahinter nicht wirklich erkennen, auch wenn sie zweifelsohne besser war als die von Hostler.

Zitat von: TheBeast am Fr, 23. Jan. ’09, 09:18

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 08:23
einen jon gruden stehen hätte, der von coaching, spielern, ja quasi der gesamten nfl das 10 fache mehr versteht als sing selbst?

...
Du allerdings hast (unter anderem) behauptet, dass Gruden von Spielern 10 mal mehr versteht als Sing; darauf kann ich nur sagen, dass es meiner Meinung nach extrem viel hilft, wenn man selbst einmal Spieler war, um die Spieler zu verstehen.

@ Zacharry: du hast schon mitbekommen, was ein wesentlicher Faktor für die Entlassung Grudens war? Die Buccs haben nämlich in den Wochen nach Ende ihrer Saison etliche Spieler befragt. Und dabei kam anscheinend deutlich heraus, dass Gruden die Spieler nicht ordentlich behandelt hat. Nach dem Motto "Heute sage ich es so und morgen mache ich es trotzdem anders". Wenn dem so war, dann kann es mit dem Verständnis Grudens für die Spieler nicht weit her sein.

Zitat von: TheBeast am Fr, 23. Jan. ’09, 09:25

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 09:17
ich finde martz hat allen respekt verdient. er hat aus unserer O mal ein konkurenzfähiges gebilde gemacht, was weit über den run-run-incomplete-punt mist der letzten jahre hinaus ging.

Martz hat im wesentlichen den Stand von vor-Hostler (also von der Saison 2006 mit Turner) wieder hergestellt, nur mit mehr Turnovers. Ich kann die große Leistung dahinter nicht wirklich erkennen, auch wenn sie zweifelsohne besser war als die von Hostler.

aha. dann such dir mal die statistiken von 2006 und vergleiche sie mit denen von 2008 und berücksichtige, wie grotten schlecht die stimmung 2008 im team war und das es einen hc wechsel und einen QB wechsel gab. dann überdenke deine aussage nochmal, oder auch nicht, ganz wie du magst.

zach

Zitat von: MoRe99 am Fr, 23. Jan. ’09, 09:37

Zitat von: TheBeast am Fr, 23. Jan. ’09, 09:18

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 08:23
einen jon gruden stehen hätte, der von coaching, spielern, ja quasi der gesamten nfl das 10 fache mehr versteht als sing selbst?

...
Du allerdings hast (unter anderem) behauptet, dass Gruden von Spielern 10 mal mehr versteht als Sing; darauf kann ich nur sagen, dass es meiner Meinung nach extrem viel hilft, wenn man selbst einmal Spieler war, um die Spieler zu verstehen.

@ Zacharry: du hast schon mitbekommen, was ein wesentlicher Faktor für die Entlassung Grudens war? Die Buccs haben nämlich in den Wochen nach Ende ihrer Saison etliche Spieler befragt. Und dabei kam anscheinend deutlich heraus, dass Gruden die Spieler nicht ordentlich behandelt hat. Nach dem Motto "Heute sage ich es so und morgen mache ich es trotzdem anders". Wenn dem so war, dann kann es mit dem Verständnis Grudens für die Spieler nicht weit her sein.

wenn es so war. rahmenbedingungen und allgemine stimmungen bei den bucs sind weder dir noch mir bekannt, daher halte ich von angeblichen spielerbefragungen durch die teambesitzer (!) nicht wirklich viel. aber es wird mir langsam zu müsig. wer der meinung ist, das mike singletary der bessere coach, der bessere menschenkenner und die bessere zukunft für die 49ers ist, als es ein jon gruden wäre, der werde glücklich damit. jedem seine meinung.

zach

Zitat von: MoRe99 am Fr, 23. Jan. ’09, 09:11

Zitat von: beattheheat am Fr, 23. Jan. ’09, 09:06
Es war doch immer so, dass die knausrigen Yorks immer Leute an Board holten, die kein anderer in der Liga wollten. Und es zeichnet sich ab, dass das beim zukünftigen OC auch der Fall sein wird!

Ahhh ja ... und deshalb haben wir jede Saison einen neuen OC, oder? McCarthy nach einem Jahr HC der Packers, Turner nach einem Jahr HC der Chargers, über Hostler decken wir den Mantel des Schweigens, und bei Martz (den einige ja halb vergöttern zu scheinen)? Nun, den wollte Singletary nicht, und derzeit anscheinend auch kein anderes Team.

@ MoRe99: Ich sprach nicht die OCs an sondern die HCs. Denkst Du Singletary wäre bei einem anderen Team als HC gelandet'! Nicht bei dem derzeitigen Angebot, oder?! Und Nolan kam als guter DC und hat als HC versagt! Hat wohl daraus gelernt und ist wieder DC bei den Broncos!
Nolan, McClouless und die Yorks sind für den x-ten Neuaufbau verantwortlich!!!

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 09:39
dann such dir mal die statistiken von 2006 und vergleiche sie mit denen von 2008

OK, so sind die nackten Fakten:

Niners 2008:

NFC Rank Offense: 12
Yds/G: 311.1
Pts/G: 21.2
3rd down pct: 38
pen: 98
turnover: -17

Niners 2006

NFC Rank Offense: 15
Yds/G: 298
Pts/G: 18.6
3rd down pct: 34
pen: 93
turnover: -5

Martz hat die Offense der Niners gegenüber 2006 um 13.1 Yards/Game verbessert. Positiv, aber nicht der überhammermäßige Anstieg. Es gab 2.6 Punkte/Game mehr. Ebenfalls positiv und sicher nicht verkehrt, aber auch nicht überfliegermäßig, finde ich. Die 3rd Down Percentage wurde um 4 Prozentpunkte verbessert, was sicher nicht verkehrt ist. Die Penalties waren nahezu gleich, aber bei den Turnovers gab es einen Sprung von -5 auf -17 (!). Erschreckend, wie ich finde, und das hat uns im einen oder anderen Spiel eine Chance auf den Sieg gekostet. Zu Sacks habe ich auf die Schnelle nichts gefunden, aber ich vermute, es waren ein paar mehr als 2006.

Von daher: die Niners haben sich in der Offense unter Martz sicher verbessert, und ich selber fand das Spiel der Niners sicher spektakulärer als unter Turner. Aber wenn Martz so ein Messias wäre wie er hier anscheinend ab und an gesehen wird/wurde, dann hätten da noch bessere Zahlen rauskommen sollen, oder?

Aaaaaber:

Zitat
und berücksichtige, wie grotten schlecht die stimmung 2008 im team war und das es einen hc wechsel und einen QB wechsel gab.

OK, QB-Wechsel und HC-Wechsel waren also belastende Faktoren, oder interpretiere ich das falsch? Wenn es belastende Faktoren waren, wie passt das dazu, dass es verschiedenen Postings nach "fast normal" ist, dass ein Team nach einem HC-Wechsel besser spielt? Dass es keine Kunst sei, bzw. nix tolles, danach noch fünf "unwichtige" Spiel zu gewinnen? Dann muss es doch eigentlich, wenn ein QB-Wechsel und ein HC-Wechsel belastet, doch umso besser sein, wenn ein Team das noch schafft. Klar, man könnte nun sagen, dass es die Leistung von Martz war, unter diesen Bedingungen noch was gutes aus der Mannschaft heraus zu holen. Aber warum weigert man sich dann so vehement, auch Singletary seinen Anteil zuzuschreiben? Alles Martz, der das _trotz_ Singletary hinbekommen hat? Na ja, wen's glücklich wacht ...

Zitat von: Zacharry am Fr, 23. Jan. ’09, 09:44
rahmenbedingungen und allgemine stimmungen bei den bucs sind weder dir noch mir bekannt, daher halte ich von angeblichen spielerbefragungen durch die teambesitzer (!) nicht wirklich viel.

Was man davon hält oder nicht ist eh gleich, solange es durchgeführt wurde, und das wird nicht bestritten (also nix von wegen "angeblich"). Dass Gruden aber keine Rückendeckung durch seine Spieler bekommen hat spricht nicht unbedingt für ihn. Klar muss ein HC ab und an konsequent sein und kann den Spielern nicht jeden Wunsch erfüllen. Aber wenn er so viel von Spielern versteht dann sollte er es hinbekommen, dass der Großteil seines Teams dennoch hinter ihm steht, weil die Entscheidungen konsequent und nachvollziehbar sind. An dieser Unterstützung hat es wohl deutlich gemangelt.

Zitat
aber es wird mir langsam zu müsig. wer der meinung ist, das mike singletary der bessere coach, der bessere menschenkenner und die bessere zukunft für die 49ers ist, als es ein jon gruden wäre, der werde glücklich damit.

Hab ich das gesagt? Dazu kenne ich die beiden doch viel zu wenig. Ich beziehe mich lediglich auf deine Aussage, dass Gruden 10mal mehr von Spielern versteht als Singletary. Und woher du diese Meinung hast ist für mich nicht nachvollziehbar.

Zitat
jedem seine meinung.

Wäre ja noch schöner, wenn jeder die gleiche hätte, oder gar haben müsste, oder?

Zitat von: beattheheat am Fr, 23. Jan. ’09, 09:54
@ MoRe99: Ich sprach nicht die OCs an sondern die HCs. Denkst Du Singletary wäre bei einem anderen Team als HC gelandet'! Nicht bei dem derzeitigen Angebot, oder?!

Nochmals: meine Kristallkugel ist derzeit defekt, aber woher nimmst du diese Überzeugung? Und was das "derzeitige" Angebot angeht: welches Team wird von Cowher, Holmgren, Shanahan trainiert? Keiner von denen hat einen Job, und allerhöchstens Shanahan könnte (!) bei den Chiefs ein Thema werden (wobei ich dann wirklich überrascht wäre). Und wer war sonst im Angebot? Klar, einige hochgeschätzte Koordinatoren. Ob da Singletary eine Chance gegen die gehabt hätte? Keine Ahnung, aber vielleicht ja doch?

Zitat
Und Nolan kam als guter DC und hat als HC versagt! Hat wohl daraus gelernt und ist wieder DC bei den Broncos!

Ob er wirklich daraus gelernt hat? Du glaubst also wirklich, dass Nolan, hätte man ihm wieder einen HC-Posten angeboten, nein gesagt hätte? Oder dass er nein sagen würde, wenn man ihm nächstes oder übernächstes Jahr oder irgendwann wieder einen anbietet? Ich mag mich irren, aber ich denke, er würde annehmen, ohne lange zu zögern.

Was für eine Debatte, beeindruckend...

Also es steht doch ausser Frage, dass Gruden mehr Erfahrung im Umgang mit Spielern und Angestellten hat als Singletary. Ob es jetzt Faktor 10  ist kann ich nicht beurteilen, aber einen ehemaligen Spieler und jetzigen Rookie-HC mit Grudens Erfahrungslevel gleichzusetzen ist lächerlich.
Dann hat Singletary also auch ähnlich viel Erfahrung wie Shanahan, Holmgren etc. ...?
Ihr müsst die Kirche mal im Dorf lassen was Mike S. angeht. Hoffnung haben ist ja schön und gut, aber ein bisschen mehr Realitätsnähe würde manchmal auch nicht schaden.

Ich will damit übrigens nicht sagen, dass Grunden automatisch die bessere Wahl gewesen wäre! Das steht auf einem anderen Blatt.

@ more99

es geht nicht darum, was nach einem HC/QB wechsel passiert, sondern davor. das team war lange zeit nicht bei sich, schlechte D, verzweifelte spieler, keine motivation. nach dem wechsel waren die 49ers ja deutlich siegreicher, wenngleich nicht in den entscheidenden spielen. das wird hier auf dem board ja allgemein sing zugesprochen, auch hierzu habe ich schon genug geschrieben und deswegen enthalte ich mich da jetzt, du kennst ja meine meinung dazu.

im übrigen halte ich es für abwegig, erfahrungen mit spielern zu vergleichen, wenn man zwischen einem erfolgreichen, erfahren HC und mike singletary vergleicht. ich habe das selbst auch nur getan, weil ich die aussage von thebeast für haarsträubend hielt. was sing kann weiß doch überhaupt keiner. was er nicht kann sieht man ja gerade und es fällt nicht nur den paar wenigen hier auf dem board auf, sondern, wie der artikel zeigt, auch der presse. aber wie ich schon schrieb, weitere diskussionen über sing erübrigen sich, zumindest für mich.  

zach

Zitat von: Norton51 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:25

..Ihr müsst die Kirche mal im Dorf lassen was Mike S. angeht. Hoffnung haben ist ja schön und gut, aber ein bisschen mehr Realitätsnähe würde manchmal auch nicht schaden...

zach

Zitat von: Norton51 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:25
... aber einen ehemaligen Spieler und jetzigen Rookie-HC mit Grudens Erfahrungslevel gleichzusetzen ist lächerlich.

Hab ich das irgendwo geschrieben?

Zitat
Dann hat Singletary also auch ähnlich viel Erfahrung wie Shanahan, Holmgren etc. ...?

Dazu fällt mir nur das hier ein:

Zitat
Ihr müsst die Kirche mal im Dorf lassen

Zitat von: MoRe99 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:36

Zitat von: Norton51 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:25
... aber einen ehemaligen Spieler und jetzigen Rookie-HC mit Grudens Erfahrungslevel gleichzusetzen ist lächerlich.

Hab ich das irgendwo geschrieben?

Hab ich dich irgendwo zitiert?  Bezieh nicht alles gleich auf dich, es gibt hier noch andere im Thread, die was geschrieben haben.

Der eine oder andere in diesem Thread hat das nun mal zweifellos behauptet. Das hat doch die ganze Debatte mit Zach erst ausgelöst.

Zitat von: Norton51 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:42

Zitat von: MoRe99 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:36

Zitat von: Norton51 am Fr, 23. Jan. ’09, 10:25
... aber einen ehemaligen Spieler und jetzigen Rookie-HC mit Grudens Erfahrungslevel gleichzusetzen ist lächerlich.

Hab ich das irgendwo geschrieben?

Hab ich dich irgendwo zitiert?  Bezieh nicht alles gleich auf dich, es gibt hier noch andere im Thread, die was geschrieben haben.

Der eine oder andere in diesem Thread hat das nun mal zweifellos behauptet. Das hat doch die ganze Debatte mit Zach erst ausgelöst.

Du lern erstmal richtig zitieren.

Mann, Mann, Mann...lasst Sing doch erst mal arbeiten. Das es auch mit einem erfahrenen HC schief gehen kann ist auch bekannt. Dass es mit einen Rookie HC gut gehen kann auch. Ich sage gebt dem Mann eine Chance, lasst ihn arbeiten und wir als Fans sollten ihn unterstützen...ich für meinen Teil kann erst urteilen, wenn ich seine Leistungen sehe.

Interessante Diskussion hier   Drum habe ich den Artikel ja auch gepostet, obwohl ich persönlich nach wie vor glaube, das war den Umständen entsprechend richtig, dass man Singletary schnell eine Chance gegeben hat. Obwohl mir ein Shanahan natürlich lieber gewesen wäre.

Aber angenommen, die 49ers hätten gewartet mit der Verpflichtung. Dann wäre es immer noch höchst unsicher gewesen, ob Gruden oder Shanahan überhaupt gekommen wären.  Es wäre also gut möglich gewesen, dass man keinen der Gott-Coaches bekommt, und dann wäre jedem klar gewesen, dass Singletary die zweite Wahl gewesen wäre. Und das ist gerade für einen Rookie-Coach die denkbar schlechteste Startposition

Darüber hinaus: Über Gruden wäre ich nur bedingt glücklich gewesen, der hatte nämlich fast durchgehend Probleme mit seinen Spielern. Und auch Shanahan, den ich sehr schätze, ist nicht unfehlbar, sonst wäre er nicht bei den Broncos gefeuert worden - Stichwort Defense und das schlechte Draften dort. Natürlich hätte man ihn lieber als Sing, aber er will zu einem Contender. Und damit kann er, bei allen Fortschritten, meiner Ansicht nach keinesfalls die 49ers gemeint haben.

Wenn....wenn.....wenn....
....wenn wir das früher gewusst hätten, hätten wir dan Sing trotzdem als HC genommen?...

WENN MEINE OMA 4 REIFEN HÄTT, DANN WÄR SIE EIN AUTO....

also.....die Diskussion ist unnötig wie ein Kropf find ich


Wir haben jetzt Sing als HC, er kriegt seine Chance. Wer weiß, wofür das alles gut war

WENN MEINE OMA 4 REIFEN HÄTT, DANN WÄR SIE EIN AUTO

der spruchgeht eigentlich :wenn meine oma ein bus wär konnte sie hupen(dieter eils)

Ach immer dieses hätte wenn und aber. Sing ist HC und damit ist doch alles gesagt. Irgendwelche Namen geistern doch immer rum. Das Gruden entlassen worden ist,wa nun keine Überraschung. Also wenn die Niners ihn unbedingt verpflichten hätten wollen,hätten sie das auch gemacht.Man wußte ja das er frei wird. Ergo wollten sie ihn net!

Go Sing

Zitat von: 4ever9er am Fr, 23. Jan. ’09, 11:37
WENN MEINE OMA 4 REIFEN HÄTT, DANN WÄR SIE EIN AUTO

der spruchgeht eigentlich :wenn meine oma ein bus wär konnte sie hupen(dieter eils)

der Spruch geht vielleicht in Bremen so, aber nicht im südlichen Burgenland