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Das ist in Summe ein niedriger Erstrunder. Das wäre für einen Trade so ziemlich das Optimum.

Dann kann man etwas downtraden, Picks sammeln und einen WR holen. Garrett dürfte eh in CLE landen.

Mir erschliesst sich nicht so ganz, warum man für einen Spieler traden sollte, den man wohl/ vielleicht für 2018 "günstiger" bekommt, wenn man ihn dann überhaupt noch braucht.
Garrett ist ja nicht alles was in Runde 1 ein evtl. guter Pick wäre.

Wir sind doch eh im Aufbau und in den ersten 1-2 Jahren wird keiner Riesensprünge erwarten.
Vielleicht sollte man seine eigenen Picks mal selbst anlegen und nicht ständig Picks sammeln.
Wer weiss den,  ob sich nicht sogar ein QB in den tieferen Runden plötzlich als Steal entpuppt?
Wenn nicht, kann man Cousins ja immer noch 2018 verpflichten. Oder?

Die mögliche jetzige Verpflichtung von Cousins und evtl ein paar Top FA's, klingt für mich eher nach der Variante des sofortigen Erfolgs, als nach einem nachhaltigen Aufbau. Zumindestens würde diese Verpflichtung doch den Anspruch bei einigen wieder ins unendliche treiben. Da bin ich mir sicher.

Zitat von: philsky am Mi,  8. Mär. ’17, 06:29
Man liest derzeit ja einiges, aber das wäre mir eindeutig zu viel.

Was wärst du bereit abzugeben für Cousins? Ein niedriger Firstrounder für einen überdurchschnittlichen QB wäre für mich absolut vertretbar. Dazu kommt dass Shanahan mit Cousins bereits gearbeitet hat und ihn dadurch deutlich besser einschätzen kann als viele andere. Das große Gegenargument ist für mich noch dass er 2018 möglicherweise sowieso FA wird, allerdings kann da noch sehr viel passieren bis dahin. Ich würde einen Trade zu den genannten Konditionen jedenfalls nicht kritisieren, falls er nicht stattfindet kann ich auch gut damit leben

Zitat von: The Leprechaun am Mi,  8. Mär. ’17, 07:42
Mir erschliesst sich nicht so ganz, warum man für einen Spieler traden sollte, den man wohl/ vielleicht für 2018 "günstiger" bekommt, wenn man ihn dann überhaupt noch braucht.
Garrett ist ja nicht alles was in Runde 1 ein evtl. guter Pick wäre.

Wir sind doch eh im Aufbau und in den ersten 1-2 Jahren wird keiner Riesensprünge erwarten.
Vielleicht sollte man seine eigenen Picks mal selbst anlegen und nicht ständig Picks sammeln.
Wer weiss den,  ob sich nicht sogar ein QB in den tieferen Runden plötzlich als Steal entpuppt?
Wenn nicht, kann man Cousins ja immer noch 2018 verpflichten. Oder?

Die mögliche jetzige Verpflichtung von Cousins und evtl ein paar Top FA's, klingt für mich eher nach der Variante des sofortigen Erfolgs, als nach einem nachhaltigen Aufbau. Zumindestens würde diese Verpflichtung doch den Anspruch bei einigen wieder ins unendliche treiben. Da bin ich mir sicher.

Nun der Aufbau um einen QB herum ist halt schon sehr entscheidend und wenn du mit Cousins die Lösung auf dieser zentralen Position für die kommenden 10 Jahre gefunden hast, dann ist das die Picks durchaus wert. Nächstes Jahr gewinnt Washington die Super Bowl und einigt sich mit Cousins. Dann hätten wir vielleicht gerne die Picks ausgegeben.

Nächstes Jahr gibt es ja auch wieder interessante Spieler auf den übrigen Positionen.

Zentral bei einem Trade für Cousins ist, dass man irgendein Agreement hat, dass der Vertrag verlängert werden soll. Denn für einen 1 Jahres-Deal wäre das logischerweise auch viel zu viel.

Idealszenario könnte sein, den Trade für Cousins macht und dann von #2 runtertradet. Nimmt man die Trade Chart von PFT, dann würde man bspw. vom Team mit Pick #10 die komplette Draft erhalten (und das wäre immer noch 400 Punkte zu wenig). --> Es ist mir bewusst, dass das kaum passieren wird. Es dürfen eher noch Quality Picks in der Zukunft dabei sein. Wenn man aber z.B. einen Top 10 Pick behält, in Runde 2 den Pick zurückerhält und nächstes Jahr nochmals einen Quality Pick bekommt, dann hat man im Endeffekt mehr Qualität mit den Trades als ohne. Muss dann halt nur noch aufgehen.

Trade-Value wäre für mich in Ordnung (auch wenn wir jeden Pick selber gut gebrauchen könnten), aber das Gehalt ist da für mich der Knackpunkt - was da für Zahlen im Raum herumschwirren - neverever! 

Gewöhne Dich daran. Die QB Gehälter sind nicht analog der Cap-Steigerung angezogen. Da wird es Nachholeffekte geben.

Zitat von: vorschi am Mi,  8. Mär. ’17, 07:54

Zitat von: philsky am Mi,  8. Mär. ’17, 06:29
Man liest derzeit ja einiges, aber das wäre mir eindeutig zu viel.

Was wärst du bereit abzugeben für Cousins? Ein niedriger Firstrounder für einen überdurchschnittlichen QB wäre für mich absolut vertretbar. Dazu kommt dass Shanahan mit Cousins bereits gearbeitet hat und ihn dadurch deutlich besser einschätzen kann als viele andere. Das große Gegenargument ist für mich noch dass er 2018 möglicherweise sowieso FA wird, allerdings kann da noch sehr viel passieren bis dahin. Ich würde einen Trade zu den genannten Konditionen jedenfalls nicht kritisieren, falls er nicht stattfindet kann ich auch gut damit leben

Vom value her passt das mit dem niedrigen first rounder für mich schon. Ich könnte mich nur nicht damit anfreunden keine Picks in Runde 2&3 zu haben. Und das überhaupt jemand hoch an #2 will weiß man auch nicht genau. Das wären für mich wichtige Picks im rebuild. Am Ende des Tages könnte ich damit gut leben, wenn es ein super Angebot zum downtraden gibt. Aber für wen geh ich da hoch?

Zitat von: The Leprechaun am Mi,  8. Mär. ’17, 07:42
Mir erschliesst sich nicht so ganz, warum man für einen Spieler traden sollte, den man wohl/ vielleicht für 2018 "günstiger" bekommt, wenn man ihn dann überhaupt noch braucht.

Kawakami hat zu dem Thema geschrieben, dass man Cousins nächstes Jahr eben nur "vielleicht" für lau bekommt. Es könnte dann mehr Konkurrenz geben, Washington könnte ihm vielleicht doch nochmal den Franchise Tag geben, Cousins einigt sich mit den Redskins auf einen langfristigen Vertrag. Es kann manches passieren.

Zitat
Die mögliche jetzige Verpflichtung von Cousins und evtl ein paar Top FA's, klingt für mich eher nach der Variante des sofortigen Erfolgs, als nach einem nachhaltigen Aufbau. Zumindestens würde diese Verpflichtung doch den Anspruch bei einigen wieder ins unendliche treiben. Da bin ich mir sicher.

Was den sofortigen Erfolg angeht: ich glaube nicht, dass es um sofortigen Erfolg geht. Es geht mMn eher darum, die Möglichkeiten, die man hat, zu nutzen. Ein QB, den du als Franchise QB siehst, kommt nur recht selten auf den Markt. Ein starker QB hilft u.U. auch dabei, gute WR zu bekommen. Es war im Zusammenhang mit möglichen FA-WR des öfteren zu lesen, dass der eine oder andere evtl. deswegen nicht nach San Francisco geht, weil die QB-Situation unklar ist.

Cousins ist 28. Mit ihm kannst du u.U. die nächsten 6-8 Jahre als QB antreten und das Team um ihn herum stärker machen. Für gute bis sehr gute FA wäre ein Trade für Cousins ein Signal, dass die Niners eben trotz der Sechsjahresverträge von Lynch und Shanahan nicht zwingend einen extrem behutsamen Aufbau planen, bei dem erst in der fünften oder sechsten Saison die Playoffs angepeilt werden. Das macht neben dem enormen Cap-Space die Niners wieder ein Stück attraktiver.

Was deinen zweiten Punkt angeht, dass die Ansprüche ins Unendliche gehen könnten, bin ich durchaus bei dir. Aber kannst du das verhindern? Soll man nun weiterhin die Free Agency baalke-esque angehen und weiter so draften, als bräuchte man nur die eine oder andere Ergänzung? 

Zitat von: philsky am Mi,  8. Mär. ’17, 11:01
Vom value her passt das mit dem niedrigen first rounder für mich schon. Ich könnte mich nur nicht damit anfreunden keine Picks in Runde 2&3 zu haben. Und das überhaupt jemand hoch an #2 will weiß man auch nicht genau. Das wären für mich wichtige Picks im rebuild. Am Ende des Tages könnte ich damit gut leben, wenn es ein super Angebot zum downtraden gibt. Aber für wen geh ich da hoch?

Zum ersten Punkt, wegen der fehlenden Picks in Runde 2 und 3. Klar, auch ich hätte diese Picks gerne. Wenn aber über die Free Agency ein QB zu haben ist, der für die nächsten 6-8 Jahre, vielleicht länger, dein Team führen kann, dann gibt es eine solche Chance nur selten. Und wenn du diverse Lücken evtl. über die Free Agency stopfen kannst ist es wegen des positiven Effekts des Franchise-QB eventuell auch verschmerzbar, ein Jahr später die Draft Picks zu nutzen, die man dann hat.

Was den möglichen Downtrade angeht: Am Rande der Scouting Combine meinte Mike Mayock, dass er zwar keinen QB in den Top 10 nehmen würde, dass er aber dennoch davon ausgeht, dass drei QBs in den Top 10 weggehen werden. Wenn die anderen Teams nun wissen, dass die Niners in der ersten Runde keinen QB nehmen könnte das der Spot sein, der besonders begehrt ist, da du damit alle anderen Teams hinter dir hättest (außer den Browns, die ja wohl - oder auch nicht; es sind die Browns - Garrett nehmen).

In der Situation der 49ers gibt es nicht das fehlende Puzzleteil. Daher wirken sehr viele der Top 10 Leute sehr gleichwertig. In anderen Situationen (vgl. Cowboys letztes Jahr) könnte z.B. Fournette sehr wertvoll sein. Oder ein Team will unbedingt den Top Safety. Es kann sein, dass der erste reguläre Konkurrent zwar erst an 7 kommt. Aber die Option, dass ein anderes Team an #6 tradet muss eingerechnet werden.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es einen Markt gibt.

Für mich bleibt die Frage, warum Washington das tun sollte? Als Redskin-Fan würde ich Snyder zur Stadt rausjagen.

Zitat von: reagan - The Left Hand am Mi,  8. Mär. ’17, 11:49
Für mich bleibt die Frage, warum Washington das tun sollte? Als Redskin-Fan würde ich Snyder zur Stadt rausjagen.

Wenn Washington sicher ist, keinen langfristigen Deal mit Cousins abschließen zu können, und wenn sie ihm nächstes Jahr nicht nochmal den Franchise Tag geben wollen, dann ist es schon nicht verkehrt, jetzt wenigstens noch etwas raus zu holen (= Draftpicks). Viele Tradeangebote werden dieses Jahr nicht kommen, da nur sehr wenige Teams bereit sein dürften, den Preis zu zahlen. Von daher wird es wohl eher keinen Bieterwettstreit geben, bei dem der Preis nach oben getrieben werden kann.

Eine Frage MoReg99: Wie schätzt du den Trade-Value ein falls die Browns Garrett nicht nehmen? - Der müsste doch dann so richtig nach oben gehen? - oder sehe ich das nur durch die 9ers-Brille so?

Ich glaube der Trade Value steigt, wenn ein QB sich da oben etabliert und noch vorhanden ist. Für einen Pass-Rusher dürfte es etwas weniger geben. Aber ein Downtrade innerhalb der Top 10 gibt auf jeden Fall interessante Picks (in Summe betrachtet).

Zitat von: Cordovan am Mi,  8. Mär. ’17, 12:31
Eine Frage MoReg99: Wie schätzt du den Trade-Value ein falls die Browns Garrett nicht nehmen? - Der müsste doch dann so richtig nach oben gehen? - oder sehe ich das nur durch die 9ers-Brille so?

Der genaue Wert ist extrem schwer zu schätzen. Es kommt mMn sehr darauf an, wie die Free Agency bis zum Draft verläuft und wie v.a. die QBs im Draft bis dahin eingeschätzt werden. Anders gesagt: wenn Watson, Kizer und Trubisky sehr gute Pro Days und/oder private Workouts und Interviews haben könnte das Interesse an ihnen nochmal deutlich steigen. Ideal für die Niners wäre es aus meiner Sicht, wenn einer der drei sich etwas von den anderen beiden absetzen kann. In dem Fall dürfte der Preis stärker steigen, denn wenn ich genau den will muss ich früh dran sein und verhindern, dass andere Teams vor mich kommen.

Zitat von: frontmode am Mi,  8. Mär. ’17, 07:14
Das ist in Summe ein niedriger Erstrunder. Das wäre für einen Trade so ziemlich das Optimum.

Gerade mal nachgerechnet. Wenn der Laterounder z.B. Mitte der 7. Runde wäre würde der Trade ca. Pick #21 entsprechen. Falls sich das ausgeht, wie man sich das wünscht, hätte man mit diesem Pick #21 den Franchise QB für die nächsten 6-10 Jahre gefunden.

Also für mich wäre das OK.

Okay, danke für eure Antworten!  - Na dann hoffen wir mal auf sehr gute Pro-Days der jungen QB-Truppe! 
Die Trade-Value gefällt mir, auch wenn es sich momentan nach sehr viel anhört - es kommt halt dann auch viel drauf an die Cousins sich bei den 9ers weiterentwickelt. Mann, Mann so gespannt auf die FA und Draft war ich schon die letzten 3 Jahre nicht mehr. 

Angenommen, das mit den Cousins Trade stimmt und man bekäme für den Downtrade nur zwei Zweitrunder (17+18) und einen Drittrunder (2017) würde man Cousins in Endeffekt für einen Downtrade in den Runden 1-3, etwas Kleingeld und einen zusätzlichen Zweitrunder bekommen.

Das wäre ein echtes Schnäppchen.

Zitat von: frontmode am Mi,  8. Mär. ’17, 14:08
Angenommen, das mit den Cousins Trade stimmt und man bekäme für den Downtrade nur zwei Zweitrunder (17+18) und einen Drittrunder (2017) würde man Cousins in Endeffekt für einen Downtrade in den Runden 1-3, etwas Kleingeld und einen zusätzlichen Zweitrunder bekommen.

Das wäre ein echtes Schnäppchen.

Genauso ist es. Wenn Cousins die Leistung bringt, die er bei den Skins brachte, würde ich nicht zögern. Ich habe da allerdings gewisse Bedenken, dass er da aus verschiedenen Gründen stärker wirkte als er es wirklich ist. Auf der anderen Seite wüsste ich keinen Besseren, der zu haben wäre. Und letztlich muss Shanahan es beurteilen.

Dazu meldet Michael Silver von NFL Network, Pierre Garcon "could be also on the way to San Francisco".
Das passt natürlich ungemein zu Kirk Cousins...

Wie ist/er Garcon so drauf im letzten Jahr?