49ersFanZone.net

Trotz aller Meinungen möchte ich doch eines bitte festhalten. Keine Religion verursacht etwas schlimmes. Es sind die Menschen, die die jeweilige Religion ausnutzen für ihren Lebensstil und ihre Ziele.

Das sage ich, der grundsätzlich jede organisierte Religion ablehnt.

Zitat von: stig49 am Do, 17. Nov. ’16, 11:27
Gewalttaten von Flüchtlingen: Diese Statistik ist irreführend, weil sie auch Passvergehen beinhaltet. Was "richtige" Straftaten angeht, sind Flüchtlinge nicht auffälliger als Deutsche.

Ich weiß nicht wie es mit der Kriminalitätsbelastung speziell bei Flüchtlingen aussieht, allerdings halte ich die oft gehörte Aussage Ausländer (im allgemeinen) in Deutschland seien in Deutschland nicht krimineller als Inländer für falsch.
Und da Flüchtlinge Ausländer sind, ist eine Trennung da immer schwierig und die Allgemeinheit vermischt das. Was ich allerrdings auch verständlich finde.

Problematisch ist, dass es in Deutschland keine umfassende Statistik zum Verbrechen gibt, und grundsätzlich auch niemals geben kann.
Wenn ich mir aber die PKS zum Jahr 2014 anschaue und da eine Quote von 24,3% nichtdeutschen Tatverdächtigen sehe (Verstöße gegen das Aufenthaltsgesetz u.a. ausgenommen), spricht das leider schon eine recht deutliche Sprache. Und die Leute merken das.

Klar, es handelt sich um die PKS mit ihren offensichtlichen Probleme. Nicht jeder der beispielsweise angezeigt wird ist ja auch ein Straftäter.

Natürlich muss man mit den in der Kriminologie verwendeten Theorien arbeiten, wo z.B. gesagt wird dass das Anzeigeverhalten beeinflusst wird, je nachdem wer Täter ist (Labeling).
Sprich: Ausländer werden bei Straftaten eher angezeigt als Einheimische.

Dennoch, nach meiner Erfahrung ist da eine deutlich höher Krimnialitätsbelastung gegeben.
Würde gernn wissen ob das schnurcks durch seine Arbeit, oder die seiner Frau bestätigen kann.

das problem ist doch noch nicht einmal, wie viele ausländer in deutschland kriminell sind/werden, sondern das es schlichtweg zu viele sind, die sich nicht an recht und gesetz halten. DAS bekommen die leute mit, und darüber regen sie sich zurecht auf. und spätestens seit der silvesternacht in köln lässt sich das problem der ausländer-kriminalität auch nicht mehr kleinreden. 
und damit meine ich nicht nur die straffällig gewordenen flüchtlinge, sondern die gewerbsmäßig handelnden banden aus polen, der ukraine, tschechien usw.

Zitat von: stig49 am Do, 17. Nov. ’16, 08:30

Zitat von: Jurgen am Do, 17. Nov. ’16, 01:03
Hatte vor kurzem ein Interview mit einem Farmer in the midwest gesehen. Er waehlte Trump weil er ihm die 'Beste Moeglichkeit" geben wuerde sich wirtschaftlich zu verbessern.

Und nach 8 Jahren Obama sind die Schwarzen Waehler am Wahltag einfach zu Hause geblieben. Warum auch nicht. Ihr Leben hat sich definitive nicht verbessert unter den Demokraten. Wie war das nochmal damals vor 8 Jahren?

Change - YES WE CAN...so war doch das Motto.

Und nichts hats gebracht.

13,7 millionen neue Arbeitsplätze? Ist das Nichts? USA nähe der Vollbeschäftigung? Es ist keine Frage, dass der Strukturwandel manche Regionen hart getroffen hat, und die Silikon Valley-Grosspurigkeit bräuchte ich auch nicht.

Aber Jprgen, Du willst einfach nicht sehen, was Dir ins Bild passt. bin mal gespannt, was der Farmer in vier Jahren sagt. Trump rückt nämlich bereits ab von seinen unrealistischen Versprechen.

Was wiederum eine andere Geschichte ist. Vor 8 Jahren hatte der Farmer Hoffnung wegen Obama, die wurde enttäuscht, jetzt kommt Trump und er hat wieder Hoffnung und auch diese wird zu 99% wieder enttäuscht. Was bleibt dem Mann denn, außer dem Hoffen das sich politisch was ändert?

Und zum Thema Arbeitsplätze unter Obama, ein passender Spruch :
Obama hat Millionen neue Arbeitsplätze geschaffen... Und ich habe 3 davon

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 17:45
DAS bekommen die leute mit, und darüber regen sie sich zurecht auf. und spätestens seit der silvesternacht in köln lässt sich das problem der ausländer-kriminalität auch nicht mehr kleinreden. 

Was ja nicht nur in Sachen Quantität erstaunlich, sondern auch in der Art und Weise in Deutschland zuvor unbekannt war. Jedenfalls in den letzten 70 Jahren.
Ich denke einfach das es da Probleme gibt, und durch schweigen kann man es nicht lösen.
Siehe die USA und seine Ghettos.

Zitat von: zugschef am Do, 17. Nov. ’16, 13:37

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 10:16
ok, sozialdemokratie und sozialismus ist ja was grundverschiedenes, ebenso wie der kommunismus sich noch einmal klar vom sozialismus unterscheiden sollte. in der theorie. 

Das kommt auf die Literatur an. Ich bin wahrlich kein Experte auf dem Thema, deshalb muss ich mich auf Wikipedia berufen. Da ist ein Teilpunkt des Sozialismus die Sozialdemokratie -- auch wenn sich die natürlich ganz klar vom Marxismus (und vom Nationalsozialismus) abgrenzt.

@stig49: Die ganzen Statistiken sind ohnehin für'n A... In Österreich werden die Angaben der Flüchtlinge zu ihrem Ausbildungsgrad für bare Münze genommen und nicht hinterfragt (keine Dokumente notwendig, um als Fachkraft oder gar als Akademiker gelistet zu werden), wodurch lt. Statistik der durchschnittliche Flüchtling gebildeter als der durchschnittliche Österreicher ist. Aber auch selbst wenn die Angaben der Wahrheit entsprechen würden, ist es völlig irrelevant, ob jemand in Syrien z.B. Mediziner war, weil er sich bei uns erst nostrifizieren lassen müsste.

Bei den Straftaten verhält es sich, wie du bereits mit Beispiel erwähnst, ähnlich. Die Statistiken sind wertlos, da man Straftaten nicht einfach auf Grund ihrer Klassifizierung in einen Topf werfen kann. Aber wer sich einbildet, dass von muslimischen Flüchtlingen im Schnitt nicht mehr sexuelle Belästigungen als vom Durchschnittstypen passieren, ist entweder schlichtweg ignorant oder unehrlich (womöglich zu sich selbst).

Das Tragische ist, dass aus meiner Sicht zur Zeit politische Diskussionen viel zu oft auf die Ebene links/rechts reduziert werden. Dass man links/rechts vorerst mal außer Acht lassen kann, und möglichst nüchtern an die Sache herangehen könnte, ist aus mir völlig schleierhaften Gründen im momentanen Diskurs einfach undenkbar.

Herrsche und teile... Lenkt halt gut von den wirklichen Problemen ab, wenn die einen von den anderen als Links bzw Rechts abgestempelt werden. Und dann ist natürlich ein Diskurs schwer möglich. Hier wiederum klappt das ziemlich gut wie ich finde. Und die Meinungen hier gehen genauso weit auseinander wie bei anderen Diskusionen.

Und im Endeffekt sind sich ja eigentlich alle einig über gewisse Punkte:
- Man kann nicht ALLE Flüchtlinge aufnehmen, das geht nicht
- Durch unterschiedliche Kulturen entstehen automatisch unterschiedlichste Probleme. Diese muss man irgendwie lösen bzw. es versuchen.

Der wichtigste Punkt, über den viel zu wenig diskutiert wird, (und so soll es wohl auch sein), sind die Ursachen der Flüchtlingswelle...

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 17. Nov. ’16, 16:27

Zitat von: Candlestick am Do, 17. Nov. ’16, 14:49

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do, 17. Nov. ’16, 11:28
Schnurks: Besser kann man es nicht ausdrücken!!

U

Die Öffnung der Grenzen war dringend nötig, um eine unfassbar große humanitäre Katastrophe zu verhindern und sie war ein Akt der Menschlichkeit.

Der Krieg in Syrien ist noch nicht vorbei. Die Situation ist die gleiche, wie vor einem Jahr dort unten. Nach der Logik müssten wir Flugzeuge und Schiffe chartern, um alle her zu holen. Nur funktioniert das eben nicht. Deutschland kann nicht die Welt retten und sich einer Religion ausliefern, die dies mit verursacht hat.

Jetzt gehst du einen Schritt zu weit! Die Diskusion war bis hierhin sehr sachlich, aber solche Aussagen sind Pauschalisierend, undifferenziert und einfach nicht richtig! Lass so etwas bitte, damit dies hier eine sachliche Diskusion bleibt.

@Stig:
Kannst du nochmal genaueres dazu sagen, weshalb Passvergehen in der Statistik der Gewalttaten stehen.

Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.
Bzw. ist die Sache im allgmeinen doch recht einfach: Ist jemand kriminell, ob deutsch oder nicht, muss er bestraft werden.
Ist jemand nicht kriminell und hält sich an die Gesetze, soll er in Ruhe und Frieden sein Leben leben.

Und wenn Gesetze nicht ausreichend sind, oder schlecht sind dann muss man etwas dagegen tun. Und dann sollte man auf die Poliker "schimpfen" die daran nichts ändern, und nicht über "die Ausländer". Wenn schon, dann "Die kriminellen".

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 18:43
Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.

warum sollte man es verschweigen? es gibt doch nichts zu verbergen. 

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 18:47

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 18:43
Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.

warum sollte man es verschweigen? es gibt doch nichts zu verbergen.

Weil es meines Erachtens nur Stimmungsmache ist.
Gibt ja unter journalisten nicht umsonst diesen "Codex" (müsstest du ja kennen als Journalist), an den sich zwar keiner mehr hält, der unter anderem besagt, dass man die Nationalität nicht erwähnen soll, wenn es nichts unmittelbar mit der Sache zu tun hat.
Mittlerweile wird das aber wiederum immer erwähnt, was den Schluss zulässt, das man darauf anspielen will, das die Nationalität und Kriminalität zusammenhängen.

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 18:47

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 18:43
Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.

warum sollte man es verschweigen? es gibt doch nichts zu verbergen.

Denke das trifft es gut. Das Verschweigen schürt ja nur Märchenbildung.

Des Weiteren ist es nötig Anliegen den richtigen Rahmen zu geben. Es gibt 2 Dinge die Unglaubwürdigkeit fördern:

Einmal wenn Probleme, die da sind, vertuscht werden. Aber auch wenn Probleme aufgebauscht werden, wo es eigentlich keine gibt.

Die Politik wäre in Köln glaubwürdig gewesen, hätte sie sofort alle Fehler eingestanden, nichts verharmlost und konsequent gehandelt.

Und Pegida wäre als Bewegung in NRW viel glaubwürdiger als in Dresden. Hätte Pegida ein ernstes Anliegen, sie hätten es in NRW ohne Populismus versucht in eine Debatte einzutreten.

So gilt in beiden Fällen: beides schürt die Emotionalisierung und vermindert die sachliche Auseinandersetzung.

Der Umgang mit Debatten wurde leider zu sehr verlernt.

Zitat von: Candlestick am Do, 17. Nov. ’16, 19:11

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 18:47

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 18:43
Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.

warum sollte man es verschweigen? es gibt doch nichts zu verbergen.

Denke das trifft es gut. Das Verschweigen schürt ja nur Märchenbildung.

Des Weiteren ist es nötig Anliegen den richtigen Rahmen zu geben. Es gibt 2 Dinge die Unglaubwürdigkeit fördern:

Einmal wenn Probleme, die da sind, vertuscht werden. Aber auch wenn Probleme aufgebauscht werden, wo es eigentlich keine gibt.

Die Politik wäre in Köln glaubwürdig gewesen, hätte sie sofort alle Fehler eingestanden, nichts verharmlost und konsequent gehandelt.

Und Pegida wäre als Bewegung in NRW viel glaubwürdiger als in Dresden. Hätte Pegida ein ernstes Anliegen, sie hätten es in NRW ohne Populismus versucht in eine Debatte einzutreten.

So gilt in beiden Fällen: beides schürt die Emotionalisierung und vermindert die sachliche Auseinandersetzung.

Der Umgang mit Debatten wurde leider zu sehr verlernt.

Mir werden auch jedesmal die Schuhgrößen der Täter verschiegen... Wollen die mich täuschen? Nein, es hat einfach nichts mit der Tat zu tun.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 19:08

Zitat von: Duke am Do, 17. Nov. ’16, 18:47

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 18:43
Zum Thema "kriminelle Ausländer":
Ich verstehe grundsätzlich immer das Problem nicht, das erwähnt werden muss ob ein Krimineller jetzt Ausländer ist, oder nicht.

warum sollte man es verschweigen? es gibt doch nichts zu verbergen.

Weil es meines Erachtens nur Stimmungsmache ist.
Gibt ja unter journalisten nicht umsonst diesen "Codex" (müsstest du ja kennen als Journalist), an den sich zwar keiner mehr hält, der unter anderem besagt, dass man die Nationalität nicht erwähnen soll, wenn es nichts unmittelbar mit der Sache zu tun hat.
Mittlerweile wird das aber wiederum immer erwähnt, was den Schluss zulässt, das man darauf anspielen will, das die Nationalität und Kriminalität zusammenhängen.

Ich denke dass es durchaus wichtig ist. Kriminalität hat Gründe, wird erforscht, und kann eventuell dann gemindert werden. Und dafür ist es nötig alles aufzuschlüsseln.
So ist z.B. in Großstädten regelmäßig mehr Kriminalität als in kleinen Städten. Dazu gibt es Theorien die bei Anwendung dann zu einer Minderung führen können. Dazu muss aber das Problem zunächst überhaupt erkannt werden (Stichwort Ghettobildung).

In der Kriminologie gibt es z.B. die sog. Kulturkonfliktstheorie, welche besagt das Ausländer, insbesondere muslimische, mit den verschiedenen Kulturen in Herkunftsländern und/oder Familien und hiesiger Gesellschaft verstärkt in Konflikt geraten und deswegen leichter straffällig werden.
Wenn nun belegt werden sollte das Ausländer erhöht straffälliger werden kann man auch Lösungsansätze erarbeiten. Wenn man dieses Problem verschweigt geht das nicht.

Aber in (vielen) Medien wird da bei einem Vorfall nichts "erarbeitet" in diese Richtung. Da sitzt kein Humanist, oder Historiker oder Philosoph, der da studien auswertet. Da wird Stimmung gemacht.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 19:44
Aber in (vielen) Medien wird da bei einem Vorfall nichts "erarbeitet" in diese Richtung. Da sitzt kein Humanist, oder Historiker oder Philosoph, der da studien auswertet. Da wird Stimmung gemacht.

Klar, aber auf die Medien war mein Posting gar nicht bezogen. Ich meinte nur das eine generelle Erfassung der Taten in vielerlei Hinsicht wichtig ist. In den Medien wird da natürlich nichts erarbeitet, aber eben bei Juristen/Kriminolgen in der Wissenschaft.

PS: Ursachenforschung (von Wissenschaftlern) finde ich sehr gut. Es gibt nichts besseres um Probleme zu lösen!

Gehen wir mal davon aus die Medien machen diese Berichte, weil sie die Menschen auf ein Problem aufmerksam machen wollen und es lösen wollen.

Wie soll es denn helfen, wenn man eine ganze "Rasse", eine Ethnie, die Bevölkerung eines Landes, eine gesamte Religionsgemeinschaft oder sogar im Fall "Ausländer" (also die komplette Welt, außerhalb Deutschlands ), als grundsätzlich kriminell oder eher zur kriminalität neigend darstellt?
Damit werden doch keine Probleme gelöst, sondern welche geschaffen.

Und weiter: Unter welchen moralischen Gesichtspunkten will man das beurteiln? Ist der "Terrorist" der Soldaten angreift, schlimmer als der Soldat der Terroristen bekämpft? Nur weil wir den einen Terrorist nennen und den anderen Soldaten?

Und wenn man sich wirklich um die Ursachen der Probleme kümmern "sorgen" würde, um gegen sie vorgehen zu können, warum wird dann nicht viel mehr auf die Ursachen eingegangen, die dazu geführt haben das es überhaupt die Kriegsflüchtlinge gibt. Nämlich den Krieg der sie zu Flüchtlinegn gemacht hat. Zb einen Krieg gegen den Irak, der auf Lügen aufgebaut wurde (von den Medien unterstützt), der Völkerrechtswidrig ist (ohne das eine Medienanstalt dies zum Thema macht) usw., der dazu geführt hat das der Irak völlig instabil wird und damit automatisch Syrien auch (die eine große gemeinsame Grenze haben).

Ist es ein Zufall das die Religionsgemeinschaft, die als Feind der Welt #1 gilt, in deren Länder man ständig "einreitet" um Krieg mit ihnen zu führen (bzw. Demokratie zu bringen ), zufällig dort ist, wo das meiste Erd-Öl ist, das ziemlich leicht zugänglich ist? Ist ja nicht so das die Moslems sich gesagt haben, hier ziehen wir alle hin, weil hier jede Menge Öl ist.

Zitat von: snoopy am Do, 17. Nov. ’16, 17:20
Trotz aller Meinungen möchte ich doch eines bitte festhalten. Keine Religion verursacht etwas schlimmes. Es sind die Menschen, die die jeweilige Religion ausnutzen für ihren Lebensstil und ihre Ziele.

Das sage ich, der grundsätzlich jede organisierte Religion ablehnt.

OK. Unter diesem Duktus nehme ich das Zurück und korrigiere mich dahin, dass ich mich unter bestimmte Formen dieser Religion nicht unterwerfen will.
Z. B. möchte ich einer Frau die Hand geben und auch Mädchen sollen zum Schwimmunterricht gehen.


Und zur Ausländerkriminalität gibt es doch gute Statistiken.
http://www.focus.de/politik/deutschland/bka-legt-statistik-vor-so-viele-straftaten_id_5206778.html

Und man muss eben dazu sagen, dass dies eben alles auf unsere Kriminalität unserer einheimischen Idioten oben drauf kommt. Deshalb ist es eben immer eine Zunahme an Kriminalitätsbelastung.

Zitat von: MaybeDavis am Do, 17. Nov. ’16, 19:44
Aber in (vielen) Medien wird da bei einem Vorfall nichts "erarbeitet" in diese Richtung. Da sitzt kein Humanist, oder Historiker oder Philosoph, der da studien auswertet. Da wird Stimmung gemacht.

Antworte mal hier zu deinem Einwand weiter oben, weil es gut passt.

Medien schreiben meistens was man ihnen sagt. Ein befreundeter Richter erzählt immer, dass was er ihnen sagt nahezu unverfälscht in der Zeitung steht. Ein bissel Ideologie drum, etwas verstärken oder abschwächen und gut ist. Mehr machen die Schreiber nicht. Das mal für das Groß der Medien.

Was ich meine mit Vertuschung ist der Glaube, dass man mit Wahrheit alles schlimmer macht. So versucht man oft Probleme wegzulügen, aber in Köln hätte die Wahrheit von Anfang an das Flüchtlingsthema entlastet. Wie es auch entlastet, wenn klar gemacht wird, dass ausländische Banden also fliegende Diebe das Hauptproblem bei Einbrüchen sind und eben nicht ansässige Ausländer.

Wahrheit entlarvt Mythen. So meinte ich und das wollte ich betonen.

Da passt dieses Beispiel. Auch wenn es keine Medien waren, so ist das Motiv das Gleiche:

https://kurier.at/chronik/weltchronik/selin-goeren-von-migranten-vergewaltigt-aber-sie-sagte-nichts/207.883.279