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Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 23:40

Zitat von: Dillinger am Di,  6. Jan. ’09, 23:34

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 23:27

Zitat von: Plummer50 am Di,  6. Jan. ’09, 22:39

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 22:33
Unter wie vielen HC´s hat Singletary gearbeitet?

Keine Ahnung. Es haben ihn bestimmt schon einige gecoacht, im College, in der High School und bei den Profis.
Als Trainer waren es zwei. Rathman hat als Trainer bis zur seiner Raiders Zeit nur unter Mariucci gecoacht. Und bei den Raiders wechselt der HC jede paar Wochen. Und keiner von ihnen taugt was. Worauf willst Du also hinaus?

Rathman arbeitete als Profi-Coach unter den HC´s
Steve Mariucci (Lions), Dick Jauron (Lions), Art Shell (Raiders), Lane Kiffin (Raiders), Tom Cable (Raiders)

5 statt 2, ein deutlicher Erfahrungsvorsprung, findest Du nicht?

Nicht bei den Raiders. Das ist meine Einschätzung: Als HC musst du führen, motivieren. Du musst keine plays callen, nicht in voller Gänze strategisch durchgeplant sein.

Holmgren callt selbst, soweit ich weiß. ALs HC legst Du die Strategie fest, und Deine Coords. schlagen in der Vorbesprechung die möglichen Plays dafür vor. Die segnet dann der HC ab.

Trotzdem ist der Job spezifischer als OC. Was passieren kann, wenn ein Neuling das macht, haben wir an Hostler gesehen. Ich sage ja nicht, dass ich völlig dagegen bin. Es ist nur ein großes Risiko.

Zitat von: Dillinger am Di,  6. Jan. ’09, 23:34

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 23:27

Zitat von: Plummer50 am Di,  6. Jan. ’09, 22:39

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 22:33
Unter wie vielen HC´s hat Singletary gearbeitet?

Keine Ahnung. Es haben ihn bestimmt schon einige gecoacht, im College, in der High School und bei den Profis.
Als Trainer waren es zwei. Rathman hat als Trainer bis zur seiner Raiders Zeit nur unter Mariucci gecoacht. Und bei den Raiders wechselt der HC jede paar Wochen. Und keiner von ihnen taugt was. Worauf willst Du also hinaus?

Rathman arbeitete als Profi-Coach unter den HC´s
Steve Mariucci (Lions), Dick Jauron (Lions), Art Shell (Raiders), Lane Kiffin (Raiders), Tom Cable (Raiders)

5 statt 2, ein deutlicher Erfahrungsvorsprung, findest Du nicht?

Nicht bei den Raiders. Das ist meine Einschätzung: Als HC musst du führen, motivieren. Du musst keine plays callen, nicht in voller Gänze strategisch durchgeplant sein. All das muss der OC sein. Und da ist das Risiko eines charismatischen 1st year HC geringer als das eines unerfahrenen 1st year OC.

es ist genau nicht so. als HC MUSST du der stratege sein, dein personal arbeitet dir zu und das ist ganz besonders bei OC - HC verhältnissen so.

zach

Gut, dann holen wir Rathman und alles wird gut.

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 23:27

Zitat von: Plummer50 am Di,  6. Jan. ’09, 22:39

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 22:33
Unter wie vielen HC´s hat Singletary gearbeitet?

Keine Ahnung. Es haben ihn bestimmt schon einige gecoacht, im College, in der High School und bei den Profis.
Als Trainer waren es zwei. Rathman hat als Trainer bis zur seiner Raiders Zeit nur unter Mariucci gecoacht. Und bei den Raiders wechselt der HC jede paar Wochen. Und keiner von ihnen taugt was. Worauf willst Du also hinaus?

Rathman arbeitete als Profi-Coach unter den HC´s
Steve Mariucci (Lions), Dick Jauron (Lions), Art Shell (Raiders), Lane Kiffin (Raiders), Tom Cable (Raiders)

5 statt 2, ein deutlicher Erfahrungsvorsprung, findest Du nicht?

Ich bleibe bei meiner Meinung:

Sing kann als motivator ganz wichtig und gut ein... daneben braucht er gute Assistenten...

Ich hoffe, dass als OC einer kommt der damit schon seine Erfahrungen gehabt hat... Auf QB Coach soll dann ein Vertrauter vom OC kommen, der dahinter lernen kann... als RB Coach UNBEDINGT RATHMAN HOLEN... Ich muss sagen, Rathman ist ein guter Coach... sollte uns der OC nach einem Jahr wieder abgeworben werden und Rathman ist al RB Coach da, würde er OC werden...

Rathman als OC... nun wie gesagt, ich halte ihn für einen sehr guten Coahc aber er hat keinerlei Erfahrung im Gameplan erstellen und Plays callen... atürlich wird er sich gedanken gemacht haben...

Im Eneffekt bin ich mit beiden Varianten nicht unglücklich...

Linehan + Linehans QB Coach + Rathman... wäre eine Coaching Truppe, mit der die Niners Erfolg haben könnten...

@ iamniner

das dilemma ist, das man mit martz schon einen richtig guten hatte.

zach

Zitat von: Dillinger am Di,  6. Jan. ’09, 23:46
Gut, dann holen wir Rathman und alles wird gut.

das ist nicht mehr so wichtig, da wir sing haben, da kann eigentlich gar nix mehr schief gehen :-))))


zach

@dillinger
Hostler war schon als OC am College gescheitert. Er wurde OC der Niners, weil sich Nolan von dessen Fleiß und Einsatzbereitschaft sowie dem guten Verhältnis als QB-Coach zu Alex Smith blenden ließ.

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’09, 23:46

Linehan + Linehans QB Coach + Rathman... wäre eine Coaching Truppe, mit der die Niners Erfolg haben könnten...

Genau das wäre super! Und nochmal die Frage: Wollte Martz überhaupt weitermachen?

Zitat von: Duke am Di,  6. Jan. ’09, 23:50
@dillinger
Hostler war schon als OC am College gescheitert. Er wurde OC der Niners, weil sich Nolan von dessen Fleiß und Einsatzbereitschaft sowie dem guten Verhältnis als QB-Coach zu Alex Smith blenden ließ.

Und weil sie hofften, es Smith damit einfacher zu machen. Ging halt voll in die Hose.

Zitat von: stig49 am Di,  6. Jan. ’09, 23:54

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’09, 23:46

Linehan + Linehans QB Coach + Rathman... wäre eine Coaching Truppe, mit der die Niners Erfolg haben könnten...

...Und nochmal die Frage: Wollte Martz überhaupt weitermachen?

wenn er sagt, das ihm seine entlassung überrascht hat, denke ich mal ja. andernfalls hätte er sich nicht die blöse gegeben, vor der presse von enttäuschung zu sprechen. aber 100% weiß man das wohl nicht.

zach

 

Zitat von: Zacharry am Di,  6. Jan. ’09, 23:57

Zitat von: stig49 am Di,  6. Jan. ’09, 23:54

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’09, 23:46

Linehan + Linehans QB Coach + Rathman... wäre eine Coaching Truppe, mit der die Niners Erfolg haben könnten...

...Und nochmal die Frage: Wollte Martz überhaupt weitermachen?

wenn er sagt, das ihm seine entlassung überrascht hat, denke ich mal ja. andernfalls hätte er sich nicht die blöse gegeben, vor der presse von enttäuschung zu sprechen. aber 100% weiß man das wohl nicht.

zach

Hinter den Kulissen läuft so viel, und bisweilen erfährt man nie oder erst sehr spät, was wirklich ablief. Würde mich aber interessieren 

Zitat von: stig49 am Mi,  7. Jan. ’09, 00:02

Zitat von: Zacharry am Di,  6. Jan. ’09, 23:57

Zitat von: stig49 am Di,  6. Jan. ’09, 23:54

Zitat von: IamNINER am Di,  6. Jan. ’09, 23:46

Linehan + Linehans QB Coach + Rathman... wäre eine Coaching Truppe, mit der die Niners Erfolg haben könnten...

...Und nochmal die Frage: Wollte Martz überhaupt weitermachen?

wenn er sagt, das ihm seine entlassung überrascht hat, denke ich mal ja. andernfalls hätte er sich nicht die blöse gegeben, vor der presse von enttäuschung zu sprechen. aber 100% weiß man das wohl nicht.

zach

Hinter den Kulissen läuft so viel, und bisweilen erfährt man nie oder erst sehr spät, was wirklich ablief. Würde mich aber interessieren 

im grunde ist es nicht so wichtig. er war ein jahr da, kannte das team, man hätte ihn einfach halten sollen. was hinter den kullisen passiert weiß man eh nie, daher ist das alles reine vermutung.

zach

der witz ist, dass diese motivationskünste, die singletary haben soll, ja durch nolans rauswurf verfälscht sind...

und nach wie vor bleibt die tatsache, dass man unter singletary nur EIN wirklich gutes spiel hatte -- das gegen die jets (und die wurden am ende von jedem geputzt). die wichtigsten zwei hat man verloren.

das ist meiner meinung nach wirklich ein schönreden. singletary hat nichts bewiesen und die niners haben den nächsten rookie hc und diesmal sogar noch einen, der in seinem ganzen leben noch keine plays gecallt hat und keinen gameplan koordinieren musste.

ich hoffe auf shanahan als oc. aber mein wunsch, dass er dann singletary als hc ablöst, ist wohl ein reiner traum... sonst hätte jed york, der neue superguru, bis zur entlassungswelle gewartet.

Zitat von: zugschef am Mi,  7. Jan. ’09, 02:03
der witz ist, dass diese motivationskünste, die singletary haben soll, ja durch nolans rauswurf verfälscht sind...

und nach wie vor bleibt die tatsache, dass man unter singletary nur EIN wirklich gutes spiel hatte -- das gegen die jets (und die wurden am ende von jedem geputzt). die wichtigsten zwei hat man verloren.

das ist meiner meinung nach wirklich ein schönreden. singletary hat nichts bewiesen und die niners haben den nächsten rookie hc und diesmal sogar noch einen, der in seinem ganzen leben noch keine plays gecallt hat und keinen gameplan koordinieren musste.

Genau diese Probleme sehe ich bei Singletary auch. Und die werden ihm auch zu schaffen machen. Das Team nach Nolans Rauswurf neu zu motivieren war keine Kunst, das hätte auch Hostler geschafft.

Genau so, wie sich die "Pro Singletary Fraktion" alles Schönredet, redet sich die Anti Singletary Fraktion auch alles schlecht und zwar komme was wolle.

Ok. Tatsache ist, dass wir unter Singletary und Martz zwei wichtige Spiele verloren haben. Ich denke mal Zugschef meint damit die Spiele gegen die Cards und gegen die Hawks.
Wobei die Niederlage gegen die Hawks bei einer neuen Trainercombo eben auch passieren kann.
Vielleicht wäre es schlauer gewesen Nolan erst nach dem Hawks Spiel abzuschießen 
Wobei dann seine Entlassung im Falle eines Sieges erstmal unwahrscheinlich gewesen wäre.

Die Saison wurde aber doch nicht erst verloren als Singletary das Kommando übernommen hat sondern schon in den Spielen davor. Jetzt mehr oder weniger zusagen (so interpretiere ich den Hinweis auf die zwei Niederlagen) dass Sing die Saison vergeigt hat ist unpassend.
Hätte sich zb ein Martz schneller auf Hill konzentriert und sein System den wirklichen Fähigkeiten der 49ers angepasst, hätten wir zum Zeitpunkt der Kommandoübernahme Sing`s sicherlich mindestens zwei Siege mehr gehabt. Wobei wir dann hier wohl nicht über den HC Singletary reden müssten.

Diese Saison wurde durch mehrere Faktoren verpatzt. Durch Nolan, durch nicht angepasstes stures Offensesystem in der ersten Saisonhälfte, durch Pech, ein wenig Unvermögen, durch eine Defenseleistung die keiner von uns so schlecht erwartet hatte und durch das Team.
Singletary war/ist ein Teil des Teams und hat sicherlich auch Fehler gemacht aber die zweite Saisonhälfte unter ihm lief doch wesentlich besser.
Wobei meiner Meinung nach auch Martz seinen Anteil daran hat. Allerdings hätte Martz sein System doch niemals angepasst, wenn er nicht mehr oder weniger durch Sing dadurch genötigt worden wäre.

Klar wäre es schön gewesen, wenn man mit der Combo Sing und Martz weiter gemacht hätte aber dass ist nunmal nicht so, weil keiner der beiden weiterhin Kompromisse machen wollte.

Ich bin ja mal gespannt, was hier los ist, wenn Rathman OC wird und er so scheitert wie Hostler. Auch wenn Rathman deutlich mehr Erfahrung zu haben scheint, ist es ein unkalkulierbares Risiko.

Wie gesagt. Es kann gut gehen, es kann aber auch schief gehen. Egal was nun kommt, hat jede Kombination zb. Singletary/ Shanahan (nur in euren Träumen), Singletary/ Rathman oder wie auch immer, erstmal eine Chance von jedem von uns verdient. Draufschlagen kann man immer noch wenn es in die Hose geht. Also so ca. in 2 Jahren

Wird bestimmt lustig, wenn die Anti Singletary aber Pro Rathman Fraktion bei einem Scheitern auf Singletary los gehen wird und Rathman dann wohl wieder mal in den Himmel hebt. Ist ja garnicht solange her, dass das bei einer anderen Kombination so gehandhabt wurde

Über die Motivationskünste kann man aber Streiten. Es braucht bei Motivationsversuchen auch immer ein Publikum, was diese auch als solche annimmt.
Wird sich zeigen. Im Moment frisst das Team ihm aber offensichtlich noch aus der Hand

Wenn sich Rathman als unfähiger OC erweisen sollte wird er auch kritisiert. Ich weiß jetzt nicht, was Du da herbeizudeuten versuchst.

Martz ist von Nolan verpflichtet worden, um dessen Offense-Pholosophie den Niners einzuhauchen. Stichwort: "Greatest Show...", vermutlich mit langfristiger Perspektive. Die Air Martz lässt sich nicht zwingend von heute auf morgen einimpfen, obwohl es bei den Lions (!!) ja recht schnell klappte damals. Bis zur Entlassung von Nolan wurde das auch bei den Niners versucht, nur erwies sich die O-Line als nahezu komplett unfähig, dieses System ädequat umzusetzen. Erst durch Singletary bekam Martz offensichtlich grünes Licht bzw. den vermutlich eher Auftrag, etwas anderes zu versuchen, um schneller Erfolg zu haben.

Zitat von: Duke am Mi,  7. Jan. ’09, 08:35
Erst durch Singletary bekam Martz offensichtlich grünes Licht bzw. den vermutlich eher Auftrag, etwas anderes zu versuchen, um schneller Erfolg zu haben.

Andere Interpretationsmöglichkeit: um mit den vorhandenen Spielern Erfolg zu haben.

@ Boilermaker

dein text liest sich wirklich nett und in vielen punkten stimmt das auch alles. eine sache allerdings vergisst du grundsätzlich:

die 49ers haben die chance, endlich mal einen kompetenten coaching staff aufzubauen, mit erfahrenem HC, den OC mit verstand hatte man schon, und einem DC, der unserer D endlich mal klare strukturen gibt, verpasst. das ist nicht immer nur eine kritik an sing, viel mehr eine kritik an der gesammten situation in die man sich gebracht hat. das ist einfach das, was einigen hier derbe kopfweh verursacht.

zach

Ich verteidige Singeltary hier ja öfter mal, aber trotzdem sehe ich hier keine eingefleischte Pro-Fraktion. Ich gehöre jedenfalls nicht dazu, denn  Ich halte es  für gut möglich, dass Singletary ebenso scheitert wie seine Vorgänger.

Ich bin allerdings der Meinung, man sollte einem Mann, der unbestreitbar Rückgrat und Prinzipien und Power hat, dazu auch motivieren kann, erstmal eine Chance geben, wenn er denn den Job nun schon mal hat. 

Und wenn das nicht geschieht, dann reizt das eben zum Widerspruch, zumal es eh nicht mein Ding ist, die maximale Nörgel-Keule zu schwingen. Bedenken sind nachvollziehbar, aber es gibt auch genug Beispiele dafür, dass frischer Wind funktioniert.

jeder neue hc is frischer wind... nur kommt singletarys wind aus einem nackten... xD