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Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 13:07

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Ich lege da nix aus. Ich sehe das negativ. Und so ein Spot, wo alle mitmachen ist auch völlig ok. Wenn alle deshalb bei Ihren Nationalhymnen sich aufs Feld setzen würden, hätte das schon eine ganz andere Qualität. Das ist ja auch, was ich kritisiere. Man kann sich gemeinsam und ohne Provokationen für etwas engagieren.

Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll? 

Der springende Punkt bei Provokationen ist, dass es eigentlich nicht auf den Provokateur ankommt. Abgesehen davon find' ich's traurig, dass Zivilcourage so negativ ausgelegt wird.

Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

Außerdem bin ich mir sicher, dass es in Wahrheit keiner gut findet, wenn ständig nur Berufspolitiker u. -aktivisten öffentlich Stellung beziehen.

Zitat von: Andy49ers am Do,  8. Sep. ’16, 13:50
Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll? 

Wenn er es so sagt, ist es ok. Aber nicht wenn er in der Regionalzeitung tönen würde, dass er am Ende der Saison im Kreispokalfinale stand und das alles nix neues für ihn ist. Das würdest du als Coach nicht dulden.

Man muss ja auch noch zwischen Franchiseunternehmen und Nationalmannschaft unterscheiden.

Aber schon interessant. Nur wenn alles etwas machen ist es ok??
Den Ansatz verstehe ich und wie unglücklich CK agiert hat ist auch klar. Dennoch: als einzelner darf man das nicht

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 14:02

Zitat von: Andy49ers am Do,  8. Sep. ’16, 13:50
Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll? 

Wenn er es so sagt, ist es ok. Aber nicht wenn er in der Regionalzeitung tönen würde, dass er am Ende der Saison im Kreispokalfinale stand und das alles nix neues für ihn ist. Das würdest du als Coach nicht dulden.

Doch
also ich jetzt

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Der springende Punkt bei Provokationen ist, dass es eigentlich nicht auf den Provokateur ankommt. Abgesehen davon find' ich's traurig, dass Zivilcourage so negativ ausgelegt wird.

Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

Außerdem bin ich mir sicher, dass es in Wahrheit keiner gut findet, wenn ständig nur Berufspolitiker u. -aktivisten öffentlich Stellung beziehen.

Zitat von: IamNINER am Do,  8. Sep. ’16, 12:05
Etwas unkollegial finde ich die öffentliche Aussage, dass er ja in der SB-Saison auch als Backup startete. Zumal er da nicht im Training sich dermassen aufdrängte um einen guten Alex Smith zu ersetzen, sondern nur durch die Verletzung in dieser guten Situation auf das Feld kam.

das ist der punkt. von wegen weiterentwicklung in der persönlichkeit. 

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

und warum? nicht wegen des inhalts. sondern weil ihr die glaubwürdigkeit fehlt. so wie der ganzen person kaepernick.

Bei den letzten beiden Posts solltest du schon unterstreichen, dass das deine persönliche Meinung ist.

finde ich

Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:18
Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

ich hoffe es ist deutlich geworden, worauf ich hinaus will. 

@snoopy: wenn ich nicht jemand anderes zitiere sind posting unter meinem namen doch immer meine meinung. 

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:18
Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

Ich bleibe dabei, selbst wenn O'Neal das anders sieht: Wenn nur jemand Missstände anprangern bzw. darauf aufmerksam machen darf, der das schon immer gemacht hat, dann wird es wenig Protest geben. Man sollte schon jemandem zugestehen, dass er eine Entwicklung durchmacht, dass ein Entschluss zum Protest mit der Zeit gereift ist. Zumindest sofern es keine untrüglichen Zeichen gibt, dass das wirklich komplett unüberlegt und extrem spontan ist, und das kann ich bei Kaepernick (s. Verlauf seines Twitter- und Instagram-Accounts) nicht erkennen. Und selbst wenn das spontan, ohne jegliche Vorwarnung wäre: Es soll schon Situationen gegeben haben, in denen jemand sehr plötzlich, durch ein Schlüsselerlebnis, etwas ganz anders sieht als zuvor.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45
aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

Richtig. Ihm erging es gut. Er hatte auch das Glück, dass es so lief. Hätte ja auch ganz anders laufen können für ihn. Und evtl. ist es genau das, was er eben auch zum Ausdruck bringen will: dass es nicht vom Glück abhängen darf, gleiche Chancen zu haben, gleichermaßen gefördert zu werden, gleich behandelt zu werden, und dass dieser Zustand eben nicht erreicht ist. Jetzt zu sagen "ich hatte das Glück, das andere nicht haben, und da bin ich lieber ruhig" wäre jetzt mMn der Egoismus, der ihm hier von einigen vorgeworfen wird.

Ich tue mir nach wie vor sehr schwer damit, die Situation um und mit Kaepernick einzuordnen. Eine abschließende Bewertung habe ich noch nicht. Und das könnte noch eine ganze Weile so bleiben.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45
nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

NA, wenn so ein Feingeist etwas sagt.... 

aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

ich hoffe es ist deutlich geworden, worauf ich hinaus will. 

NEIN ! Das haben wir aber schon öfter auch hier besprochen: Nur weil es einem persönlich gut geht, verliert man nicht das Recht, auf Mißstände hinzuweisen.

@snoopy: wenn ich nicht jemand anderes zitiere sind posting unter meinem namen doch immer meine meinung. 

Dann aber bitte als auch Meinung verkaufen, nicht als Feststellung
Wenn du schreibst, dass ein Mensch nicht glaubwürdig ist, dann sollte man das entweder begründen oder zumindest schreiben "denke ich", "meiner Meinung" nach etc.

Bevor du herumkramst: ich schaffe das auch nicht immer, versuche dennoch bei Thesen "ich persönlich", "glaube ich" usw. dabeizuschreiben.
Verhindert (hoffentlich) manchmal Mißvertsändnisse
und vlt. denkt dann der Leser, dass man wirklich nur seine PERÖNLICHE Sicht aufzeigt

Zitat von: andi49ers am Do,  8. Sep. ’16, 02:17
... das eine hat mit dem anderen und sowieso mit Football nix zu tun = THAT !!!

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln

... Er soll Football spielen und sich dahingehend "Weiterentwickeln" ... aber was macht der Bub er bietet der Öffentlichkeit Themen wie "sitzen", "knien", "Mio-$-Spende", "Religion" und "vegane Ernährung" ... What 

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

... also es ist ja wirklich nicht so, dass der Großteil der NFL Spieler "angetrunken" in Hotels "prügelnd" auftritt.

Naja, grade letztens habe ich im Bruce Miller Thread eine Statistik gepostet mit den Verhaftungen von Spielern nach Teams. Also entweder hat kriminelles Verhalten schon einen kausalen Zusammenhang (wenn ich nicht direkt und 1:1) zur NFL, oder die Amis sind durch und durch ein brutales, Kriminelles und dummes Volk.

Erstmal und vorallem sind wir alle Menschen. Und menschliche Entwicklung ist m.E. nach wichtiger, auch wenn das andere anders sehen, als die Entwicklung in einem "Spiel"(!). Ich liebe Football. Und die Niners liebe ich noch mehr, bis das der Tod uns scheidet. Aber sorry es gibt wichtigeres.

Und zum Thema was bietet er: Im Endeffekt hat er einen stillen und friedlichen Protest gemacht. So still, dass es 2 Wochen keiner mitbekommen hat .
Und alles drum herum, sein Engagement, seine Spende(n) , Vegan etc. bietet er nicht, sondern er wird ja nur noch danach gefragt.  Die Öffentlichkeit und die Medien nehmen das ja als gefundenes fressen. Und er antwortet einfach nur ehrlich. Und da seine Antworten vorbildlich sind, weiß ich auch nicht was daran auszusetzen ist.

Aber mittlerweile versteh ich sowieso so einiges nicht mehr. Sowohl was da drüben abgeht als auch hier ein Haufen der Meinungen zu dem Thema.
Es passieren teilweise so krasse Sachen, was NFL, und auch bei den 49ers, Spieler tun. Mord, Hundekämpfe, Frau verprügeln, Rentner verprügeln, Schießereien, Bombenalarm am Flughafen, sich selbst ins Bein schießen, Schlägerein, Drogen, Alkohol, Kiffen und dann vollgedröhnt Auto fahren usw.
Das wird dann vielleicht mal ganz kurz nebenbei diskutiert und mit einem "so ein Idiot" abgetan und ist nach 2 Tagen wieder völlig vergessen. Aber da macht jemand was gutes und halb Amerika will ihn Lynchen, Fans verbrennen seine Trikots, Präsident und Präsi-Kandidat melden sich zu Wort und selbst hier auf dem Forum wird der mann dafür Niedergemacht und es wird Wochenlang darüber diskutiert...
Ich finde das einfach nur noch extremst skuril und traurig.

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:44

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln und zu verantwortungsbewussten, erwachsenen Menschen werden... Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

sehr richtig, auch wenn der letzte  Satz provokant ist. ich will BM ja nicht entschuldigen, aber er war offenkundig so besoffen dass er nicht mehr  ansatzweise wusste was er tat tat .

Hmm... "Ich bin ja kein Nazi, aber..." 

Irgendwie entschuldigst du es doch. Das Argument und die Diskusion darüber (also das Thema "zu besoffen, das man nicht mehr weiß was man macht") ist ja nicht neu und die gibts ja schon lange. Und über die Zeit hab ich mir da meine persönliche Meinung gebildet. Sowohl aus eigener Erfahrung, als auch durch Beobachtung und rationales Nachdenken darüber:

Ich war auch schon strunzevoll, also wirklich wirklich strunzevoll. Noch einen schluck mehr und ich wäre umgekippt. Und auch das ist schon passiert . Und ich habe in solch einem Zustand auch Dinge gemacht, die ich nüchtern vielleicht nicht gemacht hätte oder mich nicht getraut hätte. Aber dennoch hatte ich immer noch mein übliches Moral-Empfinden was bestimmte Dinge angeht. Scheisse bauen und Leute Verprügeln sind 2 völlig verschiedene Schuhe. Und auch bei Freunden und Bekannten kann die Veränderung zu mehr "Mut" unter Alkohol beobachten. Aber der tiefe Grund-Character ändert sich nicht, denke ich. Jemand der Unschuldige betrunken verprügelt oder Verbrechen begeht, der würde diese Dinge warscheinlich auch nüchtern tun (wenn er wüsste das er nicht erwischt wird). Denn nüchtern hält diese Menschen mMn nach nicht ihre Moral zurück, sondern nur die Angst vor den Konsequenzen. Durch den Alkohol schwindet nur die Angst. Von daher bin ich der festen Überzeugung, das menschen die moralisch ihre Grundsätze haben, und von diesen auch völlig überzeugt sind (und diese Grundsätze nicht nur haben weil sie vom Gesetz bestraft oder von der Gesellschaft geächtet würden falls sie dagegen verstossen würden), diese moralischen Grundsätze nicht verlieren, egal wie betrunken sie sind.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 07:54

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

Ich kann nicht mehr LOL

Du nennst es AUSnutzen der öffentlichen Aufmerksamkeit AUF KOSTEN ANDERER??

Es ist genau das gegenteil! Er NUTZT die öffentliche Aufmerksamkeit FÜR DIE BEDÜRFNISSE ANDERER...

Was ist das für ein verqueres Denken ?

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 08:09
Sehe ich anders:
a) auf welche Kosten? Außer, das sich einige, sagen wir mal Wenigdenkende, angepisst fühlen, ist keiner zu Schaden gekommen.
b) klar soll er seine Öffentlichkeit ausnutzen! So kann er noch mehr bewegen als ein Platzwart.

Zu BM: allein kurz vor der Saison so besoffen zu sein ist schon mehr als grenzwertig. Oder als Profisportler überhaupt.

Abgesehen davon: klar, wir alle wünschen uns, das CK sich auch quarterbacktechnisch weiterentwickelt, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Zudem: einige wünschen sich nicht einmal das, da ihre Abneigung gegen CK anscheinend mittlerweile größer ist, als die Zuneigung zu den 49ers.

THIS! Stimme dir in allem zu. Bin ja froh das ich hier nicht so alleine bin mit meiner Meinung 

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Zu Rio Reiser: Das sowas passiert, damit hat er sicher recht. Aber das liegt nicht zwingend am Versuch, sondern eher an den dummen Reaktionen die dann darauf folgen. Und Rio war ja auch ein Weltverbesserer, der versucht hat mit seiner Musik, die Menschen zu erreichen und so die Welt zu verbessern.

Zum Thema 49ers Trikot: Mal abgesehen davon das wir hier in Deutschland sind, wo eh keiner eine Ahnung von Football hat ...

Ich glaube kaum das jemand 49ers Klamotten mit dem politischen Thema gleichsetzt. Außer du trägst ein Kaepernick Jersey. Und ich will nicht behaupten das ich hellseherische Fähigkeiten habe, aber meine Glaskugel sagt mir, "Du hast kein Kaepernick Jersey im Schrank"