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Colin Kaepernick hat über die Ereignisse der letzten Tage gesprochen und sich auf allen Ebenen unbeeindruckt präsentiert. Zur Tatsache, dass Blaine Gabbert als Starter in die Saison geht, sagte der Quarterback, in so einer Situation sei er schon einmal gewesen, "und am Ende der Saison stand ich dann im Super Bowl". Also werde er weiter an sich arbeiten. Er stehe gerade erst einmal einen Monat wieder voll im Training nach seinen drei Operationen; es brauche Zeit wieder voll in Form zu kommen.

Was seine Knie-und-sitz-Protest gegen die Ungerechtigkeiten angeht, die Minderheiten in den USA erleben, machte Kaepernick klar, dass er gerade erst angefangen habe. Der 29jährige berichtete, er habe sich in der letzten Woche mit Bürgerrechtlern und anderen in leitenden Funktionen getroffen; es sei darum gegangen, wie man Kaepernicks Anliegen weiter transportieren könne. Wohl als Folge der Proteste sind die Verkaufszahlen von Kaepernicks Trikot nach oben geschnellt. Der QB hat angekündigt, dass er seine erste Verdienst-Million in diesem Jahr für Hilfsorganisationen spenden will.

Auch zu den Internet-Gerüchten, er sei zum Islam konvertiert, nahm Kaepernick Stellung. "Ich habe das gesehen und ich bin nicht konvertiert", sagte er. Er habe aber "grossen Respekt für diese Religion" und kenne viele "fantastische" Moslems. Solche Gerüchte, so Kaepernick, würden entstehen "aus Angst vor meinem Protest, aber auch wegen der Islamfeindlichkeit in diesem Land. Die Menschen haben soviel Angst, dass (Donald) Trump jetzt die Grenzen für Moslems schliessen will, was eine lächerliche Idee ist".

Kaepernicks Freundin Ness Diab, die in den USA Sendungen auf MTV und im nationalen Radio moderiert, ist moslemischer Abstammung: "Sie ist Muslima, ihre Familie ist moslemisch, ich respektiere sie sehr und ich respektiere auch das Recht der Menschen, an das zu glauben, was sie möchten. Niemand sollte wegen seiner Überzeugungen beurteilt oder verfolgt werden." Kaepernick hatte letzten Monat auch bekannt gemacht, dass er sich mittlerweile, wie seine Freundin auch, aus ethischen Gründen vegan ernähre.

Quellen: Die Beatwriter

Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln und zu verantwortungsbewussten, erwachsenen Menschen werden... Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

Aber es darf ja wohl auch positive ausreisser geben ?

Und mir wäre es lieb, wenn so ein positiver Ausreißer bei uns wäre.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln und zu verantwortungsbewussten, erwachsenen Menschen werden... Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

sehr richtig, auch wenn der letzte  Satz provokant ist. ich will BM ja nicht entschuldigen, aber er war offenkundig so besoffen dass er nicht mehr  ansatzweise wusste was er tat tat .

Zitat von: andi49ers am Do,  8. Sep. ’16, 02:17
... das eine hat mit dem anderen und sowieso mit Football nix zu tun = THAT !!!

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln

... Er soll Football spielen und sich dahingehend "Weiterentwickeln" ... aber was macht der Bub er bietet der Öffentlichkeit Themen wie "sitzen", "knien", "Mio-$-Spende", "Religion" und "vegane Ernährung" ... What  :noidea:

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

... also es ist ja wirklich nicht so, dass der Großteil der NFL Spieler "angetrunken" in Hotels "prügelnd" auftritt.

willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 07:54

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

So ist es. Und auch seine sportliche Situation hat er wohl nicht mehr ganz realistisch auf dem Schirm. Bald kommt er in weißen Gewändern.

Sehe ich anders:
a) auf welche Kosten? Außer, das sich einige, sagen wir mal Wenigdenkende, angepisst fühlen, ist keiner zu Schaden gekommen.
b) klar soll er seine Öffentlichkeit ausnutzen! So kann er noch mehr bewegen als ein Platzwart.

Zu BM: allein kurz vor der Saison so besoffen zu sein ist schon mehr als grenzwertig. Oder als Profisportler überhaupt.

Abgesehen davon: klar, wir alle wünschen uns, das CK sich auch quarterbacktechnisch weiterentwickelt, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Zudem: einige wünschen sich nicht einmal das, da ihre Abneigung gegen CK anscheinend mittlerweile größer ist, als die Zuneigung zu den 49ers.

Erinnert mich doch sehr an die Diskussion über "Jenerwelcher" aka TO.
Gab damals auch zwei sehr unterschiedliche Lager.

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 08:09
a) auf welche Kosten?

Genau. Ständige Störfeuer neben dem Platz haben sich noch nie negativ auf die Leistung einer Profisportmannschaft ausgewirkt.

ZitatAußer, das sich einige, sagen wir mal Wenigdenkende, angepisst fühlen, ist keiner zu Schaden gekommen.

Google. Morgan Freeman. Black History Month.

Zitat
b) klar soll er seine Öffentlichkeit ausnutzen! So kann er noch mehr bewegen als ein Platzwart.

Hier ein ganz klares nö, sollte er nicht. Was er in seiner Freizeit macht ist mir völlig Schnuppe aber soll die Niners da gefälligst raushalten.

ZitatZu BM: allein kurz vor der Saison so besoffen zu sein ist schon mehr als grenzwertig. Oder als Profisportler überhaupt.

Sich so zulaufen zu lassen dass man keine Ahnung mehr hat was man überhaupt macht ist grundsätzlich immer indiskutabel.

Zitat
Abgesehen davon: klar, wir alle wünschen uns, das CK sich auch quarterbacktechnisch weiterentwickelt, aber das steht auf einem anderen Blatt.

Wünschen ist das eine, es für realistisch halten etwas völlig anderes.

Zitat
Zudem: einige wünschen sich nicht einmal das, da ihre Abneigung gegen CK anscheinend mittlerweile größer ist, als die Zuneigung zu den 49ers.

Mir wäre es lieber wenn Gabbert den Sprung macht den einige (warum auch immer) Kaepernick zutrauen. Der ist jünger, kostengünstiger und pflegeleichter.

Ich versuche es mal ohne viel Zitate :

Ich glaube nicht, dass mediale Berichte auf dem Platz meine Leistung beeinflussen. Selbst im locker scheint ja Ruhe zu sein.

Ich habe Black History Month gegoogelt und Morgan Freeman kenne ich auch. Sehe aber nicht, wie denen Schaden zugefügt wurde.

Öffentlichkeit MUSS sogar sein! Ob Freizeit oder Nationalhymne. Verstehe ich nicht, warum keiner versteht, dass er so mehr bewegen kann als z.B. ich.

Bei BM sind wir einer Meinung.

Zur sportlichen Leistung (endlich): mal sehen. das sehe ich rein sportlich.

Morgan Freemans Meinung zum Black History Month und Rassismus:
https://www.youtube.com/watch?v=GeixtYS-P3s

Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Wer möchte, dar kann die Kampfansage auch als Respektlosigkeit auslegen.

In anderen Situationen wurde auch oft behauptet: "der Spieler gibt nicht auf und kämpft weiter"  Hat anscheinend auch viel mit Sympathie zu tun, denke ich.

Ich als Coach wünsche mir BUs, die wieder Starter werden wollen und Erfolg haben wollen!

Wenn ich nun mein T.O.-Jersey trage, bin ich sicherlich noch kein Mitglied einer Protestaktion. Also, wer mir das unterstellen will, mit dem lohnt es sich dann wohl nicht zu diskutieren.
Wenn mich mir nun ein CK-Jersey kaufe, sieht das schon anders aus. Wäre dann aber auch beabsichtigt.


Rio Reiser hatte immer und in allem etwas recht. Aber: wollen wir deshalb in dieser Welt nur noch Leisetreter?? 

Ich bin gespannt, ob die Differenzierung 49ers Jersey und Kaeps 49ers Jersey auch funktioniert. So oder so finde ich es absolut nicht gut.

Ich bin auch politisch engagiert und Parteimitglied. Aber das mache ich in meiner Freizeit. Auf Arbeit bin ich neutral und mache meinen Job.

Mache ich bei der Arbeit ja auch.

CK aber auch
Nur die Socken stören mich. Die finde ich wirklich pubertär und auch null hilfreich.
Auch wenn sie keinem weh getan haben.

Ich weiß nicht, welcher Partei du angehörst, aber denke daran, keine roten, schwarzen, grünen, blauen, gelben, braunen Socken bei der Arbeit zu tragen  :prof: ;D ;)

Ich gehe barfuß  8)

Etwas unkollegial finde ich die öffentliche Aussage, dass er ja in der SB-Saison auch als Backup startete. Zumal er da nicht im Training sich dermassen aufdrängte um einen guten Alex Smith zu ersetzen, sondern nur durch die Verletzung in dieser guten Situation auf das Feld kam. Da hätte er sich Alex zum Vorbild nehmen können, denn der hat ihn damals unterstützt.

Diesbezüglich soll er bei Interviews die Klappe halten und im Training vollgas geben. Wenn er im Class Room sprüche klopft, darauf hinweist, dass er wieder Starter sein will, dann ist das okay und soll auch so sein. Öffentlich finde ich diese Aussage eben nicht kollegial.

Die Kernaussage war ja, dass er nicht gebeugt durchs Leben geht, sondern weiter angreifen will.

Wer weiß, vlt. gibt er ja Vollgas und unterstützt Gabbert.
Das können selbst die Leute nicht ausschließen, die ihn partout nicht mögen wollen.

(noch einmal zur Erinnerung: als Typ habe ich den selber nie besonders gemocht, dennoch werde ich ihm nicht unbegründet permanent Schlechtigkeiten unterstellen)

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 13:07

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Ich lege da nix aus. Ich sehe das negativ. Und so ein Spot, wo alle mitmachen ist auch völlig ok. Wenn alle deshalb bei Ihren Nationalhymnen sich aufs Feld setzen würden, hätte das schon eine ganz andere Qualität. Das ist ja auch, was ich kritisiere. Man kann sich gemeinsam und ohne Provokationen für etwas engagieren.

Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll?  :o

Der springende Punkt bei Provokationen ist, dass es eigentlich nicht auf den Provokateur ankommt. Abgesehen davon find' ich's traurig, dass Zivilcourage so negativ ausgelegt wird.

Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

Außerdem bin ich mir sicher, dass es in Wahrheit keiner gut findet, wenn ständig nur Berufspolitiker u. -aktivisten öffentlich Stellung beziehen.

Zitat von: Andy49ers am Do,  8. Sep. ’16, 13:50
Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll?  :o

Wenn er es so sagt, ist es ok. Aber nicht wenn er in der Regionalzeitung tönen würde, dass er am Ende der Saison im Kreispokalfinale stand und das alles nix neues für ihn ist. Das würdest du als Coach nicht dulden.

Man muss ja auch noch zwischen Franchiseunternehmen und Nationalmannschaft unterscheiden.

Aber schon interessant. Nur wenn alles etwas machen ist es ok??
Den Ansatz verstehe ich und wie unglücklich CK agiert hat ist auch klar. Dennoch: als einzelner darf man das nicht ??????

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 14:02

Zitat von: Andy49ers am Do,  8. Sep. ’16, 13:50
Ist echt lustig, egal was CK macht oder sagt es wird Negative ausgelegt, das nervt langsam.
Ich war selbst jahrelang Coach im Rundball und wenn da ein Ersatzspieler sagt er will wieder spielen, oder so ähnlich hat mich das gefreut, muss natürlich auch Leistung im Training zeigen, was daran nicht gut sein soll?  :o

Wenn er es so sagt, ist es ok. Aber nicht wenn er in der Regionalzeitung tönen würde, dass er am Ende der Saison im Kreispokalfinale stand und das alles nix neues für ihn ist. Das würdest du als Coach nicht dulden.

Doch
also ich jetzt

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Der springende Punkt bei Provokationen ist, dass es eigentlich nicht auf den Provokateur ankommt. Abgesehen davon find' ich's traurig, dass Zivilcourage so negativ ausgelegt wird.

Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

Außerdem bin ich mir sicher, dass es in Wahrheit keiner gut findet, wenn ständig nur Berufspolitiker u. -aktivisten öffentlich Stellung beziehen.

:thanx:

Zitat von: IamNINER am Do,  8. Sep. ’16, 12:05
Etwas unkollegial finde ich die öffentliche Aussage, dass er ja in der SB-Saison auch als Backup startete. Zumal er da nicht im Training sich dermassen aufdrängte um einen guten Alex Smith zu ersetzen, sondern nur durch die Verletzung in dieser guten Situation auf das Feld kam.

das ist der punkt. von wegen weiterentwicklung in der persönlichkeit. 

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

und warum? nicht wegen des inhalts. sondern weil ihr die glaubwürdigkeit fehlt. so wie der ganzen person kaepernick.

Bei den letzten beiden Posts solltest du schon unterstreichen, dass das deine persönliche Meinung ist.

finde ich

Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:18
Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

ich hoffe es ist deutlich geworden, worauf ich hinaus will. 

@snoopy: wenn ich nicht jemand anderes zitiere sind posting unter meinem namen doch immer meine meinung.  :)

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:18
Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

Ich bleibe dabei, selbst wenn O'Neal das anders sieht: Wenn nur jemand Missstände anprangern bzw. darauf aufmerksam machen darf, der das schon immer gemacht hat, dann wird es wenig Protest geben. Man sollte schon jemandem zugestehen, dass er eine Entwicklung durchmacht, dass ein Entschluss zum Protest mit der Zeit gereift ist. Zumindest sofern es keine untrüglichen Zeichen gibt, dass das wirklich komplett unüberlegt und extrem spontan ist, und das kann ich bei Kaepernick (s. Verlauf seines Twitter- und Instagram-Accounts) nicht erkennen. Und selbst wenn das spontan, ohne jegliche Vorwarnung wäre: Es soll schon Situationen gegeben haben, in denen jemand sehr plötzlich, durch ein Schlüsselerlebnis, etwas ganz anders sieht als zuvor.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45
aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

Richtig. Ihm erging es gut. Er hatte auch das Glück, dass es so lief. Hätte ja auch ganz anders laufen können für ihn. Und evtl. ist es genau das, was er eben auch zum Ausdruck bringen will: dass es nicht vom Glück abhängen darf, gleiche Chancen zu haben, gleichermaßen gefördert zu werden, gleich behandelt zu werden, und dass dieser Zustand eben nicht erreicht ist. Jetzt zu sagen "ich hatte das Glück, das andere nicht haben, und da bin ich lieber ruhig" wäre jetzt mMn der Egoismus, der ihm hier von einigen vorgeworfen wird.

Ich tue mir nach wie vor sehr schwer damit, die Situation um und mit Kaepernick einzuordnen. Eine abschließende Bewertung habe ich noch nicht. Und das könnte noch eine ganze Weile so bleiben.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45
nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

NA, wenn so ein Feingeist etwas sagt....  ;)

aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

ich hoffe es ist deutlich geworden, worauf ich hinaus will. 

NEIN ! Das haben wir aber schon öfter auch hier besprochen: Nur weil es einem persönlich gut geht, verliert man nicht das Recht, auf Mißstände hinzuweisen.

@snoopy: wenn ich nicht jemand anderes zitiere sind posting unter meinem namen doch immer meine meinung.  :)

Dann aber bitte als auch Meinung verkaufen, nicht als Feststellung
Wenn du schreibst, dass ein Mensch nicht glaubwürdig ist, dann sollte man das entweder begründen oder zumindest schreiben "denke ich", "meiner Meinung" nach etc.

Bevor du herumkramst: ich schaffe das auch nicht immer, versuche dennoch bei Thesen "ich persönlich", "glaube ich" usw. dabeizuschreiben.
Verhindert (hoffentlich) manchmal Mißvertsändnisse
und vlt. denkt dann der Leser, dass man wirklich nur seine PERÖNLICHE Sicht aufzeigt

Zitat von: andi49ers am Do,  8. Sep. ’16, 02:17
... das eine hat mit dem anderen und sowieso mit Football nix zu tun = THAT !!!

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln

... Er soll Football spielen und sich dahingehend "Weiterentwickeln" ... aber was macht der Bub er bietet der Öffentlichkeit Themen wie "sitzen", "knien", "Mio-$-Spende", "Religion" und "vegane Ernährung" ... What  :noidea:

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

... also es ist ja wirklich nicht so, dass der Großteil der NFL Spieler "angetrunken" in Hotels "prügelnd" auftritt.

Naja, grade letztens habe ich im Bruce Miller Thread eine Statistik gepostet mit den Verhaftungen von Spielern nach Teams. Also entweder hat kriminelles Verhalten schon einen kausalen Zusammenhang (wenn ich nicht direkt und 1:1) zur NFL, oder die Amis sind durch und durch ein brutales, Kriminelles und dummes Volk.

Erstmal und vorallem sind wir alle Menschen. Und menschliche Entwicklung ist m.E. nach wichtiger, auch wenn das andere anders sehen, als die Entwicklung in einem "Spiel"(!). Ich liebe Football. Und die Niners liebe ich noch mehr, bis das der Tod uns scheidet. Aber sorry es gibt wichtigeres.

Und zum Thema was bietet er: Im Endeffekt hat er einen stillen und friedlichen Protest gemacht. So still, dass es 2 Wochen keiner mitbekommen hat ;).
Und alles drum herum, sein Engagement, seine Spende(n) , Vegan etc. bietet er nicht, sondern er wird ja nur noch danach gefragt.  Die Öffentlichkeit und die Medien nehmen das ja als gefundenes fressen. Und er antwortet einfach nur ehrlich. Und da seine Antworten vorbildlich sind, weiß ich auch nicht was daran auszusetzen ist.

Aber mittlerweile versteh ich sowieso so einiges nicht mehr. Sowohl was da drüben abgeht als auch hier ein Haufen der Meinungen zu dem Thema.
Es passieren teilweise so krasse Sachen, was NFL, und auch bei den 49ers, Spieler tun. Mord, Hundekämpfe, Frau verprügeln, Rentner verprügeln, Schießereien, Bombenalarm am Flughafen, sich selbst ins Bein schießen, Schlägerein, Drogen, Alkohol, Kiffen und dann vollgedröhnt Auto fahren usw.
Das wird dann vielleicht mal ganz kurz nebenbei diskutiert und mit einem "so ein Idiot" abgetan und ist nach 2 Tagen wieder völlig vergessen. Aber da macht jemand was gutes und halb Amerika will ihn Lynchen, Fans verbrennen seine Trikots, Präsident und Präsi-Kandidat melden sich zu Wort und selbst hier auf dem Forum wird der mann dafür Niedergemacht und es wird Wochenlang darüber diskutiert...
Ich finde das einfach nur noch extremst skuril und traurig.

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:44

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 00:43
Schön zu sehen, dass sich manche Football-Spieler auch weiterentwickeln und zu verantwortungsbewussten, erwachsenen Menschen werden... Anstatt Rentner besoffen zu verprügeln...

sehr richtig, auch wenn der letzte  Satz provokant ist. ich will BM ja nicht entschuldigen, aber er war offenkundig so besoffen dass er nicht mehr  ansatzweise wusste was er tat tat .

Hmm... "Ich bin ja kein Nazi, aber..."  ;D

Irgendwie entschuldigst du es doch. Das Argument und die Diskusion darüber (also das Thema "zu besoffen, das man nicht mehr weiß was man macht") ist ja nicht neu und die gibts ja schon lange. Und über die Zeit hab ich mir da meine persönliche Meinung gebildet. Sowohl aus eigener Erfahrung, als auch durch Beobachtung und rationales Nachdenken darüber:

Ich war auch schon strunzevoll, also wirklich wirklich strunzevoll. Noch einen schluck mehr und ich wäre umgekippt. Und auch das ist schon passiert ;). Und ich habe in solch einem Zustand auch Dinge gemacht, die ich nüchtern vielleicht nicht gemacht hätte oder mich nicht getraut hätte. Aber dennoch hatte ich immer noch mein übliches Moral-Empfinden was bestimmte Dinge angeht. Scheisse bauen und Leute Verprügeln sind 2 völlig verschiedene Schuhe. Und auch bei Freunden und Bekannten kann die Veränderung zu mehr "Mut" unter Alkohol beobachten. Aber der tiefe Grund-Character ändert sich nicht, denke ich. Jemand der Unschuldige betrunken verprügelt oder Verbrechen begeht, der würde diese Dinge warscheinlich auch nüchtern tun (wenn er wüsste das er nicht erwischt wird). Denn nüchtern hält diese Menschen mMn nach nicht ihre Moral zurück, sondern nur die Angst vor den Konsequenzen. Durch den Alkohol schwindet nur die Angst. Von daher bin ich der festen Überzeugung, das menschen die moralisch ihre Grundsätze haben, und von diesen auch völlig überzeugt sind (und diese Grundsätze nicht nur haben weil sie vom Gesetz bestraft oder von der Gesellschaft geächtet würden falls sie dagegen verstossen würden), diese moralischen Grundsätze nicht verlieren, egal wie betrunken sie sind.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 07:54

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

Ich kann nicht mehr LOL

Du nennst es AUSnutzen der öffentlichen Aufmerksamkeit AUF KOSTEN ANDERER??

Es ist genau das gegenteil! Er NUTZT die öffentliche Aufmerksamkeit FÜR DIE BEDÜRFNISSE ANDERER...

Was ist das für ein verqueres Denken ????

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 08:09
Sehe ich anders:
a) auf welche Kosten? Außer, das sich einige, sagen wir mal Wenigdenkende, angepisst fühlen, ist keiner zu Schaden gekommen.
b) klar soll er seine Öffentlichkeit ausnutzen! So kann er noch mehr bewegen als ein Platzwart.

Zu BM: allein kurz vor der Saison so besoffen zu sein ist schon mehr als grenzwertig. Oder als Profisportler überhaupt.

Abgesehen davon: klar, wir alle wünschen uns, das CK sich auch quarterbacktechnisch weiterentwickelt, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Zudem: einige wünschen sich nicht einmal das, da ihre Abneigung gegen CK anscheinend mittlerweile größer ist, als die Zuneigung zu den 49ers.

THIS! Stimme dir in allem zu. Bin ja froh das ich hier nicht so alleine bin mit meiner Meinung  :cheers:

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Zu Rio Reiser: Das sowas passiert, damit hat er sicher recht. Aber das liegt nicht zwingend am Versuch, sondern eher an den dummen Reaktionen die dann darauf folgen. Und Rio war ja auch ein Weltverbesserer, der versucht hat mit seiner Musik, die Menschen zu erreichen und so die Welt zu verbessern.

Zum Thema 49ers Trikot: Mal abgesehen davon das wir hier in Deutschland sind, wo eh keiner eine Ahnung von Football hat ;)...

Ich glaube kaum das jemand 49ers Klamotten mit dem politischen Thema gleichsetzt. Außer du trägst ein Kaepernick Jersey. Und ich will nicht behaupten das ich hellseherische Fähigkeiten habe, aber meine Glaskugel sagt mir, "Du hast kein Kaepernick Jersey im Schrank"  ;D

Torrey Smith und Eric Reid finden's beide gut. Reid kniet mit Kaepernick zusammen, und Smith meinte sogar, dass Kaepernicks Aktion der Stimmung im Locker Room gut getan und das Teamgefüge gestärkt habe. Aber was weiß der schon. ;-)

(Leider hab' ich momentan so viel um die Ohren, dass ich nie dazukomme diese Artikel/Interviews zu übersetzen.)

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 13:07

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Jupp... Es gibt ja so viele Beispiele von politisch Motivierten Aktionen im Sport. schwarze Trauer-Binde, Nummer eines Spielers am Helm (der im Krieg gefallen ist), rosa Klamotten gegen Brustkrebs usw.

Vorallem der American Football und die NFL, ist in ihrer ganzen Art hoch politisch. Die Flagge, die Hymne, das Aufstehen zur Hymne, die Kampfjets, die Soldaten/Veterans, Brust-Cancer Month, Military Month.
Aber es wird eben nur eine politische Ausrichtung akzeptiert. Diese kann so extrem es geht, auch während des Sports und in Interviews und während der Hymne und nach dem Spiel zelebriert und vertreten werden. Aber jede andere politische Denkweise wird dann nicht akzeptiert. Das ist die größte Heuchelei...

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 13:43

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 13:07

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 09:52
Rio Reiser hat mal gesungen: "Die Weltverbesserer waren schon so oft da, nur meistens verschlimmbessern die bloß"
Da ist was Wahres dran.

Den Spruch mit dem SB finde ich respektlos gegenüber Gabbert und seine Ankündigung, dass es erst richtig losgeht zeigt, dass er sich jetzt in der Rolle gefällt. Der sportlich in die 2. Reihe abgerutschte Kaep ist jetzt wieder wer. Und wenn Kaep 49ers Trikots jetzt als Symbol für gesellschaftlichen Protest gelten, dann betrifft das auch mich, da ich auch 49ers Klamotten in der Öffentlichkeit trage. Und zwar nicht wegen eines politischen Statements, sondern wegen meiner Verbundenheit zu dieser Franchise. Diese Grenzen verschwimmen jetzt.

Du bis Coach und solche Arroganz-Sprüche würdest du in deinem Team sicher nicht unkommentiert lassen.

Die Grenzen verschwimmen, sagst Du? Wo ist das Problem? Unterm Strich verkaufen die Niners mehr, das zählt.
Wenn Dich Kaeps Aktion stört, was sagst Du dann zu den Fussball-Spots gegen Rassismus, an denen jede Menge Top-Stars teilnehmen? Hat eigentlich auch nicht viel mit Sport zu tun, im Kern geht es auch hier um unsere Gesellschaft. Und dass ein Backup ankündigt, dass er ins Team will, das wünsche ich mir doch als Coach.

Kann es sein, dass Du Kaep vieles ein bisschen mit Anlauf negativ auslegst. Just asking...

Ich lege da nix aus. Ich sehe das negativ. Und so ein Spot, wo alle mitmachen ist auch völlig ok. Wenn alle deshalb bei Ihren Nationalhymnen sich aufs Feld setzen würden, hätte das schon eine ganz andere Qualität. Das ist ja auch, was ich kritisiere. Man kann sich gemeinsam und ohne Provokationen für etwas engagieren.

Jetzt mal ganz theoretisch und fernab von Kaep und seiner ganzen Situation, sondern ganz allgmein:

Wenn das ganze Team etwas Gutes tut, ists ok.
Wenn das ganze Team etwas Schlechtes tut (oder sagen wir mal, sich dem guten nicht anschließt), sollte ein Einzelner dieses Gute auch nicht tun, sondern eben wie die anderen es lassen (bzw was schlechtes tun).

Versteh ich dich richtig?
Falls ja, lass dir gesagt sein, das so ein Verhalten schon zu schlimmen Dingen in der Geschichte geführt hat.

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 16:19
Torrey Smith und Eric Reid finden's beide gut. Reid kniet mit Kaepernick zusammen, und Smith meinte sogar, dass Kaepernicks Aktion der Stimmung im Locker Room gut getan und das Teamgefüge gestärkt habe. Aber was weiß der schon. ;-)

genau. und deshalb stehen die anderen alle. verstehe.  ;D

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 14:08

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Der springende Punkt bei Provokationen ist, dass es eigentlich nicht auf den Provokateur ankommt. Abgesehen davon find' ich's traurig, dass Zivilcourage so negativ ausgelegt wird.

Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

Außerdem bin ich mir sicher, dass es in Wahrheit keiner gut findet, wenn ständig nur Berufspolitiker u. -aktivisten öffentlich Stellung beziehen.

:thanx:

+1

Es sind sowieso viel zu wenig Bekannte/Berühmte Menschen die Öffentlich ihre Meinung sagen. Diese Menschen haben eine so große Vorbild-Funktion und können so viel bewegen in den Köpfen, daher finde ich es so schade das so selten Jemand den Mund aufmacht.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 16:52

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 16:19
Torrey Smith und Eric Reid finden's beide gut. Reid kniet mit Kaepernick zusammen, und Smith meinte sogar, dass Kaepernicks Aktion der Stimmung im Locker Room gut getan und das Teamgefüge gestärkt habe. Aber was weiß der schon. ;-)

genau. und deshalb stehen die anderen alle. verstehe.  ;D

Du weißt genau, warum die meisten stehen und auch stehen bleiben werden.

a) weil sie dennoch damit die gefallenen Soldaten ehren wollen

b) weil sie keinen Arsch in der Hose haben und lieber mit dem Strom schwimmen

c) weil sie lieber vorgespielt, vorgekaut und vorgedacht bekommen.

Die meisten Aussagen sind ansonsten recht eindeutig von Spielern, Veteranen, Kriegsveteranen etc. 

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 16:10

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 07:54

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

Ich kann nicht mehr LOL

Du nennst es AUSnutzen der öffentlichen Aufmerksamkeit AUF KOSTEN ANDERER??

Auf Kosten anderer, da Mitspieler, Team etc. mit reingezogen werden ob sie wollen oder nicht.

Zitat
Es ist genau das gegenteil! Er NUTZT die öffentliche Aufmerksamkeit FÜR DIE BEDÜRFNISSE ANDERER...

Wenn du Geltungssucht als Bedürfnis ansiehst geh ich da mit.

Zitat
Was ist das für ein verqueres Denken ????

Eines das sich daraus ergibt wenn man die Black Lives Matter Bewegung in ihrer jetzigen Form ablehnt und deren Denkweise in den Kommentaren von Kaepernick wiederfindet.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:45

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 14:18
Geht das wieder darauf hinaus, dass es nur dann glaubwürdig gewesen wäre, hätte er's schon viel früher getan?

nicht unbedingt, obwohl das ja auch die meinung von Shaque O´Neal ist.

aber davon mal abgesehen: Kaepernick schwingt sich hier zum Vorkämpfer der Schwarzen auf (leicht überspitz dargestellt) und ist mit seiner lebensgeschichte doch selbst das beste beispiel dafür, wie egal die hautfarbe sein kann. ich meine: er ist von einer weißen familie adoptiert worden, weiße trainer haben ihn  trainiert und gefördert, ihn zum starter im college und in der nfl gemacht, ein weißer manager hat ihn gedraftet, ein weißer owner bezahlt ihn und macht ihn zum millionär, weiße polizisten schützen sein hab und gut usw usw usw.

ich hoffe es ist deutlich geworden, worauf ich hinaus will. 

@snoopy: wenn ich nicht jemand anderes zitiere sind posting unter meinem namen doch immer meine meinung.  :)

Du verwechselst aber gerade was. Kaep hat nicht allen Polizisten Gewalt und Rassismus vorgeworfen, und nicht alle Weißen als Rassisten bezeichnet. Wenn er das hätte wäre das in meinen Augen auch nur Rassismus. Und klar, diesen Rassismus gegen Weiße gibt es ja auch. Oder gegen den Westen oder gegen etc....

Es geht bei sowas ja immer um eine zu Große Gruppe (gewaltätige Polizisten/Rassisten) in einer anderen Gruppe (Polizei).
Bis auf ganz wenige Ausnahmen, sind die meisten Menschen auch nicht von Grundauf Böse und versuchen ständig das Schlimmste und böseste zu tun. Die Welt ist ja nicht wie bei He-Man. Da ist ein Polizist, der hat eine Familie zu Hause, die er liebt und ihnen nur das beste wünscht. Und im Einsatz rettet er ein ertrinkendes Mädchen. Und ein jahr später rennt er in ein brennendes Haus um ein Baby vor dem ersticken zu retten und riskiert sein eigenes Leben. Und 8 mal im Jahr beschützt er die Menschen im Levi's Stadium bei Niners Spielen. Und jedes jahr spendet er 1000$ für Krebskranke Kinder. Aber 2-3 mal im Jahr schlägt er Schwarze zusammen, einfach nur weil sie schwarz sind. Diese Dinge stehen ja für sich alleine. Man rechnet doch nicht auf in Summe. Ist er jetzt ein guter Mensch, weil er soviel gutes getan hat? Ist er ein schlechter Mensch weil er so viel schlechtes getan hat? Ich denke Nein! Aber man muss eben etwas gegen die schlechten Dinge tun. Schlechte Taten mindern ja die guten Taten nicht. Und gute Taten mindern nicht die schlechten Taten. Das einzige was vielleicht gemindert oder gemehrt wird ist das Ansehen der Öffentlichkeit über diese Person. Aber die Taten stehen für sich.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 16:12

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 08:09
Sehe ich anders:
a) auf welche Kosten? Außer, das sich einige, sagen wir mal Wenigdenkende, angepisst fühlen, ist keiner zu Schaden gekommen.
b) klar soll er seine Öffentlichkeit ausnutzen! So kann er noch mehr bewegen als ein Platzwart.

Zu BM: allein kurz vor der Saison so besoffen zu sein ist schon mehr als grenzwertig. Oder als Profisportler überhaupt.

Abgesehen davon: klar, wir alle wünschen uns, das CK sich auch quarterbacktechnisch weiterentwickelt, aber das steht auf einem anderen Blatt.
Zudem: einige wünschen sich nicht einmal das, da ihre Abneigung gegen CK anscheinend mittlerweile größer ist, als die Zuneigung zu den 49ers.

THIS! Stimme dir in allem zu. Bin ja froh das ich hier nicht so alleine bin mit meiner Meinung  :cheers:

Ihr seid minimum zu dritt... ;)

Zitat von: andi49ers am Do,  8. Sep. ’16, 15:12

Zitat von: reagan - The Left Hand am Do,  8. Sep. ’16, 10:55
Ich bin gespannt, ob die Differenzierung 49ers Jersey und Kaeps 49ers Jersey auch funktioniert. So oder so finde ich es absolut nicht gut.

:dito:

... und aus meinem "Salute to Service" Jersey von CK7 ist über Nacht "Ironie zum Anziehen" geworden ...

Ich habe in der Open Talk Zone ja schon einen Thread aufgemacht: Ich suche ein Kaep Jersey. Falls du verkaufen möchtest und die Größe passt, nehm ichs dir gerne ab :)

Zitat von: snoopy am Do,  8. Sep. ’16, 17:02

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 16:52

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 16:19
Torrey Smith und Eric Reid finden's beide gut. Reid kniet mit Kaepernick zusammen, und Smith meinte sogar, dass Kaepernicks Aktion der Stimmung im Locker Room gut getan und das Teamgefüge gestärkt habe. Aber was weiß der schon. ;-)

genau. und deshalb stehen die anderen alle. verstehe.  ;D

Du weißt genau, warum die meisten stehen und auch stehen bleiben werden.

a) weil sie dennoch damit die gefallenen Soldaten ehren wollen

b) weil sie keinen Arsch in der Hose haben und lieber mit dem Strom schwimmen

c) weil sie lieber vorgespielt, vorgekaut und vorgedacht bekommen.

Die meisten Aussagen sind ansonsten recht eindeutig von Spielern, Veteranen, Kriegsveteranen etc.

möglich. oder weil sie einfach anderer meinung sind.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 17:05

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 16:10

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 07:54

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 07:46
willst du Profisportlern das Denken verbieten ?

Profisportler sollten dazu in der Lage sein ihre privaten politischen ansichten aus dem Sport rauszuhalten, professionelles Verhalten ist das ausnutzen der eigenen öffentlichen Aufmerksamkeit auf kosten anderer nämlich nicht.

Ich kann nicht mehr LOL

Du nennst es AUSnutzen der öffentlichen Aufmerksamkeit AUF KOSTEN ANDERER??

Auf Kosten anderer, da Mitspieler, Team etc. mit reingezogen werden ob sie wollen oder nicht.

Zitat
Es ist genau das gegenteil! Er NUTZT die öffentliche Aufmerksamkeit FÜR DIE BEDÜRFNISSE ANDERER...

Wenn du Geltungssucht als Bedürfnis ansiehst geh ich da mit.

Zitat
Was ist das für ein verqueres Denken ????

Eines das sich daraus ergibt wenn man die Black Lives Matter Bewegung in ihrer jetzigen Form ablehnt und deren Denkweise in den Kommentaren von Kaepernick wiederfindet.

Welche genauen Kommentare von Kaep findest du denn Ablehnenswert? Ich lese diese ganzen Berichte nicht, es reicht mir hier über das Thema zuschreiben. Vielleicht hast du ja was entdeckt was ich übersehen habe. (Keine rhetorische Frage, bis jetzt hatte ich direkt von Kaep nichts verwerfliches gehört, daher gerne drauf antworten).

PS
Es ist sehr einfach jemandem der sich für etwas gutes in der Öffentlichkeit einsetzt, Geltungssucht vorzuwerfen. So kann man jede gute Tat schlecht reden.

Ich mache mir genau in dem Moment Gedanken ob Kaeps Aktion der Stimmung im Team geschadet hat, wenn sich ein aktiver auf dem 49ers Roster befindlicher Spieler öffentlich gegen eben diese Aktion stellt.
Das habe ich bis jetzt noch nicht mitbekommen.
Daher ist es reine Spekulation ob diese Aktion der Stimmung im Team geschadet hat.
Genauso wie es Spekuaktion ist, dass diese Aktion dem Teamspirit verbessert haben könnte.

Können wir nicht langsam damit anfangen einfach nur über Football zu reden?
Ach verdammt! Dauert ja noch ein paar Stunden.

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 17:17
möglich. oder weil sie einfach anderer meinung sind.

Richtig, das soll es auch geben. Kilgore war es, der nach Kaepernicks Ansprache im Lockerroom meinte, dass er zwar zwar weiterhin bei der Hymne stehen werde, aber dass er Kaepernick nun besser verstehen kann.

Zitat
Center Daniel Kilgore said he initially took offense when he heard about Kaepernick's protest. After all, Kilgore has family and friends in the military, and sitting during the national anthem seemed to be a slight against those who serve.

"But after Kap stated his case today, and seeing where he was coming from, I do stand with Kap when he says enough is enough against crime and violence and racism and discrimination," Kilgore said. "I believe that enough is enough."

He continued: "For me, I'm going to stand (during the anthem) every time. I'm going to think about and honor those who are fighting and those who have fought, my family members, my friends. If Kap decides not to, that's his decision."

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:14

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

und warum? nicht wegen des inhalts. sondern weil ihr die glaubwürdigkeit fehlt. so wie der ganzen person kaepernick.

Woran machst Du das fest? Ich seh folgendes: Er hat eine teamfreundliche Extension abgeschlossen, weil er da ganz offenbar nicht nur an sich selbst gedacht hat. Er ist nie durch Hinterhältigkeiten, Taunting oder dergleichen aufgefallen. Höchstens durch Selbstverliebtheit. Er ernährt sich so, wie er es ethisch für richtig hält. Er tritt öffentlich für etwas ein, was niemand für falsch halten kann, auch wenn man den Weg nicht gut finden.

Mangelnde Glaubwürdigkeit? Ich sehe keinen Anlass, an seinen Überzeugungen zu zweifeln.

Zitat von: The Leprechaun am Do,  8. Sep. ’16, 17:32
Ich mache mir genau in dem Moment Gedanken ob Kaeps Aktion der Stimmung im Team geschadet hat, wenn sich ein aktiver auf dem 49ers Roster befindlicher Spieler öffentlich gegen eben diese Aktion stellt.
Das habe ich bis jetzt noch nicht mitbekommen.
Daher ist es reine Spekulation ob diese Aktion der Stimmung im Team geschadet hat.
Genauso wie es Spekuaktion ist, dass diese Aktion dem Teamspirit verbessert haben könnte.

Können wir nicht langsam damit anfangen einfach nur über Football zu reden?
Ach verdammt! Dauert ja noch ein paar Stunden.

Aber selbst wenn sich ein Spieler dagegen stellen würde...

Ist ja nicht so als ob die Jungs 24/7 nur über Football miteinander reden. Die reden sicher über so einiges und sind sich sicher nicht immer einig und haben auch sicher streit. Aber so ist das nunmal. Nicht nur bei den Niners, sondern überall im Leben. Sogar hier auf dem Board. Damit muss man halt lernen umzugehen im Leben. Jeder mensch. Und auch wenns hier hitzig zugeht ium Moment, sobald die Saison losgeht, sind wir wieder voll auf unseren Job konzentriert, nämlich: Fan sein! Und bei denen ist es nicht anders.

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 17:20
Welche genauen Kommentare von Kaep findest du denn Ablehnenswert? Ich lese diese ganzen Berichte nicht, es reicht mir hier über das Thema zuschreiben. Vielleicht hast du ja was entdeckt was ich übersehen habe.

"I am not going to stand up to show pride in a flag for a country that oppresses black people and people of color. To me, this is bigger than football and it would be selfish on my part to look the other way."

Er ignoriert komplett wer der aktuelle Präsident ist, er ignoriert wer der am besten bezahlte Schauspieler ist. Aber hey schwarze werden unterdrückt und so.

"There are bodies in the street and people getting paid leave and getting away with murder."

Dieser eine Satz strotzt nur so von Black Lives Matter mentalität dass es nicht mehr feierlich ist. Einfach mal alle Probleme auf die bösen, bösen Polizisten schieben anstatt sich eventuell mal genauer mit den Ursachen zu beschäftigen.

Zitat
Es ist sehr einfach jemandem der sich für etwas gutes in der Öffentlichkeit einsetzt, Geltungssucht vorzuwerfen. So kann man jede gute Tat schlecht reden.

Ich werfe nicht Kaepernick Geltungssucht vor sondern Black Lives Matter von denen er sich vor den Karren spannen lässt.

Um mal ein Beispiel für eine Aussage zu bringen die ich so stehen lassen kann:

"Any time you see people who are saying, 'Black Lives Matter,' and then saying it's time to kill police, then it is difficult to stand behind that logic. They are generalizing police just like they are asking police not to generalize us. It is very hypocritical. So, in that respect, I find it difficult to fully support that movement.

I stand by what I said that All Lives Matter and that we are human beings. And speaking to police, I want African-Americans and everybody else treated decently. I want them treated like human beings. And I also want the police treated like human beings. I don't want police officers just getting knocked off in the street who haven't done anything wrong.

Those are innocent lives."

Den gefetteten Part sehe ich so in der Aussage von Kaepernick, und dass ist das was ich ablehnenswert finde.

Hier das komplette Interview aus dem das Zitat stammt:
http://theundefeated.com/features/richard-sherman-as-human-beings-all-lives-matter/

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 17:42

Zitat von: Duke am Do,  8. Sep. ’16, 14:14

Zitat von: zugschef am Do,  8. Sep. ’16, 13:51
Haben diese Anti-Rassismus Werbungen beim Fußball tatsächlich was gebracht? Ich bezweifle das ernsthaft. Durch Kaepernicks Aktion wird hingegen diskutiert und es bleibt Thema.

und warum? nicht wegen des inhalts. sondern weil ihr die glaubwürdigkeit fehlt. so wie der ganzen person kaepernick.

Woran machst Du das fest? Ich seh folgendes: Er hat eine teamfreundliche Extension abgeschlossen, weil er da ganz offenbar nicht nur an sich selbst gedacht hat. Er ist nie durch Hinterhältigkeiten, Taunting oder dergleichen aufgefallen. Höchstens durch Selbstverliebtheit. Er ernährt sich so, wie er es ethisch für richtig hält. Er tritt öffentlich für etwas ein, was niemand für falsch halten kann, auch wenn man den Weg nicht gut finden.

Mangelnde Glaubwürdigkeit? Ich sehe keinen Anlass, an seinen Überzeugungen zu zweifeln.

Guter Punkt: Und ob sich jemand der es nicht ernst meint, den ganzen Ärger den Kaep jetzt auch am Hacken hat, antun will, kann ich mir auch nicht vorstellen.

Bist Du sicher, dass die Zitate, die Du von Kaepernick bringst, seine Meinung voll abdecken? Ich habe da auch anderes gelesen. Es geht ihm nicht nur um Schwarze.

EDIT. Aber ich bin diese Diskussion jetzt auch leid. So wichtig ist er auch wieder nicht.  :sleepy:

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 17:54
...

Sorry, ich kann beim besten Willen nix finden in seinen Kommentaren.

Ich hab mich null mit BLM beschäftigt. Aber da kaep mMn nach bis jetzt nicht als ein Mitglied von, oder für BLM gesprochen hat, werde ich seine Kommentare auch nicht auf irgendwas beziehen was die gesagt oder getan haben.

Wenn ich mir einfach seine Zitate durchlese, sehe ich absolut nix was ablehnenswert ist.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 17:54

"They are generalizing police just like they are asking police not to generalize us. It is very hypocritical."
Den gefetteten Part sehe ich so in der Aussage von Kaepernick, und dass ist das was ich ablehnenswert finde.

Verstehe jetzt nicht was genau du daran ablehnenswert findest. Mein Englisch ist eigentlich ganz gut von daher hoffe ich ich habe den Satz richtig verstanden: Er sagt doch hier nur, das er es nicht gut findet, dass BLM alle Polizisten über einen Kamm schert, weil sie damit genauso sind wie Polizisten die alle Schwarzen über einen Kamm scheren. Und das findet Kaep unlogisch. So habe ich den Satz zumindest verstanden und kann darin nix verwerfliches erkennen.  :o

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 18:09
Ich hab mich null mit BLM beschäftigt. Aber da kaep mMn nach bis jetzt nicht als ein Mitglied von, oder für BLM gesprochen hat, werde ich seine Kommentare auch nicht auf irgendwas beziehen was die gesagt oder getan haben.

Seine Freundin ist bei BLM aktiv und deren Aussagen / Mentalität lässt sich in den Kommentaren von Kapernick wiederfinden.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 17:54

"They are generalizing police just like they are asking police not to generalize us. It is very hypocritical."
Den gefetteten Part sehe ich so in der Aussage von Kaepernick, und dass ist das was ich ablehnenswert finde.

Verstehe jetzt nicht was genau du daran ablehnenswert findest. Mein Englisch ist eigentlich ganz gut von daher hoffe ich ich habe den Satz richtig verstanden: Er sagt doch hier nur, das er es nicht gut findet, dass BLM alle Polizisten über einen Kamm schert, weil sie damit genauso sind wie Polizisten die alle Schwarzen über einen Kamm scheren. Und das findet Kaep unlogisch. So habe ich den Satz zumindest verstanden und kann darin nix verwerfliches erkennen.  :o
[/quote]
Ich sehe dass was Sherman kritisiert in dem was Kaepernick gesagt hat. Nicht explizit aber für völlig bescheuert halte ich Kaepernick jetzt auch nicht.

Kaepernick hat sich auch nicht auf Sherman bezogen oder so, beides ist voneinander unabhängig. Ich kann nur einfach mit dem was Sherman in dem Interview sagt konform gehen, während sich die Aussagen von Kaepernick für mich nach billiger polemik anhören.

Zitat von: stig49 am Do,  8. Sep. ’16, 17:57
Bist Du sicher, dass die Zitate, die Du von Kaepernick bringst, seine Meinung voll abdecken? Ich habe da auch anderes gelesen. Es geht ihm nicht nur um Schwarze.

Sicher? Nein. Ich kann keine Gedanken lesen. Nur leider ist das was ich bisher von ihm gelesen habe alles ziemlich Deckungsgleich mit dem was man von BLM zu hören bekommt.

Mag sein dass ich da zu viel reinlese oder falsch interpretiere oder wie auch immer... aber es hört sich für mich leider alles so an als wenn er nachplappert was ihm andere vorkauen die ihre eigene Agenda haben.

Mag sein

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 18:22

Zitat von: MaybeDavis am Do,  8. Sep. ’16, 18:09
Ich hab mich null mit BLM beschäftigt. Aber da kaep mMn nach bis jetzt nicht als ein Mitglied von, oder für BLM gesprochen hat, werde ich seine Kommentare auch nicht auf irgendwas beziehen was die gesagt oder getan haben.

Seine Freundin ist bei BLM aktiv und deren Aussagen / Mentalität lässt sich in den Kommentaren von Kapernick wiederfinden.

Zitat von: Diabolo am Do,  8. Sep. ’16, 17:54

"They are generalizing police just like they are asking police not to generalize us. It is very hypocritical."
Den gefetteten Part sehe ich so in der Aussage von Kaepernick, und dass ist das was ich ablehnenswert finde.

Verstehe jetzt nicht was genau du daran ablehnenswert findest. Mein Englisch ist eigentlich ganz gut von daher hoffe ich ich habe den Satz richtig verstanden: Er sagt doch hier nur, das er es nicht gut findet, dass BLM alle Polizisten über einen Kamm schert, weil sie damit genauso sind wie Polizisten die alle Schwarzen über einen Kamm scheren. Und das findet Kaep unlogisch. So habe ich den Satz zumindest verstanden und kann darin nix verwerfliches erkennen.  :o

Ich sehe dass was Sherman kritisiert in dem was Kaepernick gesagt hat. Nicht explizit aber für völlig bescheuert halte ich Kaepernick jetzt auch nicht.

Kaepernick hat sich auch nicht auf Sherman bezogen oder so, beides ist voneinander unabhängig. Ich kann nur einfach mit dem was Sherman in dem Interview sagt konform gehen, während sich die Aussagen von Kaepernick für mich nach billiger polemik anhören.
[/quote]Sprich doch nicht so vage. Ich hab keine Ahnung worauf Sherman sich bezieht, oder Kaep sich auf Sherman oder Kaep und Sherman heiraten  :o ;). Ich habe kein Sherman interview gesehn. Ich lese nur diesen Satz, den du geschrieben hast und als ablehnenswert betitelt hast, und verstehe nicht warum. Erklärs mir doch bitte. Denn nochmal: Er sagt dort doch bloß das er es nicht gut findet das die von BLM alle Cops in eine Schublade stecken, weil sie damit genau das selbe machen wie rassistische Cops.

Und zu raushören von Aussagen usw. Vielleicht versuchst du einfach ein bißchen viel zu interpretieren, bzw. vermischt einfach sachen.
Das ist so ähnlich wie wenn person x für etwas gutes ist, aber auch für etwas schlechtes. Jetzt sagt person y er ist auch für dieses Gute. Und jetzt interpretierst du (nur als Beispiel), das Person y da er ja auch für dieses Gute ist, ebenso für das schlechte sein muss, weil das bei Person X ja auch so ist.
Aber das kann man so kausal nicht herleiten

Sherman sagt das BLM die Polizisten alle in einen Topf wirft und das er das nicht gut findet da BLM damit genau das tut wovon sie sagen dass die Polizisten das nicht tun sollen.

Kaepernick geht hin und wirft alle Polizisten in einen Topf.

Vereinfacht gesagt.

Zitat von: Diabolo am Fr,  9. Sep. ’16, 00:00
Sherman sagt das BLM die Polizisten alle in einen Topf wirft und das er das nicht gut findet da BLM damit genau das tut wovon sie sagen dass die Polizisten das nicht tun sollen.

Kaepernick geht hin und wirft alle Polizisten in einen Topf.

Vereinfacht gesagt.

Ach so, jetzt versteh ich dich. Der gefettete Part ist von Sherman, nicht von kaep...

Gut dann können wir ja jetzt reden.
Ich sehe keine Verallgemeinerung in Kaeps Aussagen. Auch ansonsten in seinen Interviews habe ich das noch nie gehört. Er hat auch erzählt das sein Cousin und ein Freund auch Cops sind und alle gleich behandeln.
Ich würde mich als einer der guten Cops, bei Kaeps Aussagen auch nicht angesprochen fühlen.

Meiner Meinung interpretierst du zu viel in Aussagen hinein was gar nicht da ist. Nimm doch das was er sagt einfach mal so wie er es sagt. Dann wirst du erkennen, das er sich nur gegen Ungerechtigkeiten einsetzen will und nicht mehr.

Diabolo merkte ja schon einmal an, dass er evtl. zu viel hereinliest oder falsch interpretiert. :) 8)