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Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 06:53
Was echt jetzt? Setz mal die Draftpicks mit den sogenannten "Treffern" von dir in Relation. Was Baalke kann ist Picks generieren, aber wie er sie ausgibt war bis jetzt eigentlich eine Frechheit.

Oder Harbaugh konnte schlicht keine Talente entwickeln, wäre auch ne Option

Zitat von: Candlestick am Do, 31. Mär. ’16, 07:03

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 06:53
Was echt jetzt? Setz mal die Draftpicks mit den sogenannten "Treffern" von dir in Relation. Was Baalke kann ist Picks generieren, aber wie er sie ausgibt war bis jetzt eigentlich eine Frechheit.

Oder Harbaugh konnte schlicht keine Talente entwickeln, wäre auch ne Option

Welche Talente meinst du? Ist irgendein Spieler so richtig aufgeblüht nachdem er von den 9ers weg war?

Zitat von: MaybeDavis am Do, 31. Mär. ’16, 02:11
aber man kann ihm ja nicht vorwerfen das ee gute spieler die sein Vorgänger gedraftet hat verlängert. Er hat gute Spieler die schon im Team sind verlängert und gebunden. Ob er die jetzt direkt selbst als GM gedraftet hat ist bei diesem Thema ja eher sekundär.
Baalke hat das Team halt auch zu einem Zeitpunkt übernommen wo das Talentlevel sehr hoch war und es da vorallem wichtig war die eigenen guten Leute zu halten.
Dumm war dann halt das er zum einen einige Böcke geschossen hat (passiert allerdings jedem GM), wie zb AJ Jenkins, und viel richting zukunft und upside gedraftet hat (da das Team ja gut aufgestellt war, auch nachvollziehbar) mit verletzten Spielern wie Lattimore zb.
Eigentlich eine gute taktik da man ein gutes Team hat, war das Risiko nicht so schlimm wenn sie nicht einschlsgen. Dumm war dann halt das sie nicht eingeschlagen haben und gleichzeitig das halbe Team retired ist .

Wenn deine Kritik darauf abzielt das Baalje schlecht draftet aeit er der GM ist, kann man da sicher drüber diskutieren, ist aber wieder ein anderes Thema.

Wobei ich sagen muss das Ward, Tartt, Armstead, Reid, Hyde, Kilgore, die jungschen CBs, Brown etc. auf mich einen guten Eindruck machen und ich mir vorstellen kann das man einige davon auch sicher lange bindet. Warscheinlich schon während der laufenden Saison, heimlich still und leise.

Abgesehen von der Harbaugh Geschichte (was ein rieeeeeesiger Bock war), bin ich mit Baalkes Arbeit ehrlich gesagt ziemlich zufrieden, im Gegensatz zu vielen hier.

Ich mache ihm nicht den Vorwurf, dass er Verträge mit guten Spielern auf dem Roster verlängert hat. Aber das Talent wurde von McCloughan geholt.

Es sind für mich zwei Punkte. Kann man Talent holen und kann man es halten.

Wenn man über die Draft bauen will, dann muss man seine eigenen Spieler halten. Wenn dann die Projekte, die man sich angehäuft hat nicht einschlagen, dann muss man auch aktiver sein mit Alternativen.

Baalke übernahm einen Job bei dem er zuerst beinahe nur gewinnen konnte. Als klar wurde, dass McCloughan doch mehr Talent angesammelt hatte, als man damals meinen konnte, hat Baalke mMn nur verloren.

Ich habe es mal 'rausgesucht. Die 49ers hatten jeweils nicht weniger Spieler pro Draft, die einen zweiten Vertrag in der NFL bekamen als die Packers oder Seahawks in der Zeit seit Baalke GM ist.

Je mehr ich auch über die Entwicklungsteamdiskussion nachdenke könnte das auch einfach die schönere Formulierung von "Ich habe meine gewünschten Free Agents einfach nicht erhalten" sein.

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 06:53
Was Baalke kann ist Picks generieren, aber wie er sie ausgibt war bis jetzt eigentlich eine Frechheit.

Ist das so? Hier mal - völlig ohne Wertung, nur als Übersicht - die Picks, die Baalke seit einschließlich 2011 getätigt hat. Fett markiert sind die Spieler, die derzeit noch auf dem Roster der Niners sind, kursiv markiert diejenigen, die immer noch in der NFL sind, aber bei einem anderen Team, durchgestrichen diejenigen, die aktuell oder endgültig nicht mehr in der NFL sind (aus welchen Gründen auch immer und egal, ob sie in der CFL oder in einer Indoor Football Liga spielen).

2011 (10 Picks)

OLB Aldon Smith
QB Colin Kaepernick
CB Chris Culliver
RB Kendall Hunter
C/G Daniel Kilgore
WR Ronald Johnson
S Colin Jones
FB Bruce Miller
G Mike Person
CB Curtis Holcomb

2012 (7 Picks)

WR A.J. Jenkins
RB LaMike James
G Joe Looney
OLB Darius Fleming
S Trenton Robinson
C Jason Slowey
DE/OLB Cam Johnson

2013 (11 Picks)

S Eric Reid
DE Tank Carradine
TE Vance McDonald
DE Corey Lemonier
WR Quinton Patton
RB Marcus Lattimore
DT Quinton Dial
ILB Nick Moody
QB B.J. Daniels
OT Carter Bykowski
CB Marcus Cooper

2014 (11 Picks)

S/NB Jimmy Ward
RB Carlos Hyde
C Marcus Martin
ILB Chris Borland
OT Brandon Thomas
WR Bruce Ellington
CB Dontae Johnson
DE/OLB Aaron Lynch
CB Keith Reaser
CB Kenneth Acker
FB Trey Millard

2015 (10 Picks)

DE Arik Armstead
S Jaquiski Tartt
DE/OLB Eli Harold
TE Blake Bell
RB Mike Davis
WR DeAndre Smelter
P Bradley Pinion
G Ian Silberman
G/T Trenton Brown
TE Rory Anderson

Insgesamt sind das 49 Draft Picks. Davon sind

* 28 noch auf dem Roster der Niners (57,1%)
* 12 auf dem Roster eines anderen NFL-Teams (24,5%)
* 9 nicht mehr in der NFL (vorübergehend wie evtl. Aldon Smith oder endgültig wie Borland).

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 12:20

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 06:53
Was Baalke kann ist Picks generieren, aber wie er sie ausgibt war bis jetzt eigentlich eine Frechheit.

Ist das so? Hier mal - völlig ohne Wertung, nur als Übersicht - die Picks, die Baalke seit einschließlich 2011 getätigt hat. Fett markiert sind die Spieler, die derzeit noch auf dem Roster der Niners sind, kursiv markiert diejenigen, die immer noch in der NFL sind, aber bei einem anderen Team, durchgestrichen diejenigen, die aktuell oder endgültig nicht mehr in der NFL sind (aus welchen Gründen auch immer und egal, ob sie in der CFL oder in einer Indoor Football Liga spielen).

2011 (10 Picks)

OLB Aldon Smith
QB Colin Kaepernick
CB Chris Culliver
RB Kendall Hunter
C/G Daniel Kilgore
WR Ronald Johnson
S Colin Jones
FB Bruce Miller
G Mike Person
CB Curtis Holcomb

2012 (7 Picks)

WR A.J. Jenkins
RB LaMike James
G Joe Looney
OLB Darius Fleming
S Trenton Robinson
C Jason Slowey
DE/OLB Cam Johnson

2013 (11 Picks)

S Eric Reid
DE Tank Carradine
TE Vance McDonald
DE Corey Lemonier
WR Quinton Patton
RB Marcus Lattimore
DT Quinton Dial
ILB Nick Moody
QB B.J. Daniels
OT Carter Bykowski
CB Marcus Cooper

2014 (11 Picks)

S/NB Jimmy Ward
RB Carlos Hyde
C Marcus Martin
ILB Chris Borland
OT Brandon Thomas
WR Bruce Ellington
CB Dontae Johnson
DE/OLB Aaron Lynch
CB Keith Reaser
CB Kenneth Acker
FB Trey Millard

2015 (10 Picks)

DE Arik Armstead
S Jaquiski Tartt
DE/OLB Eli Harold
TE Blake Bell
RB Mike Davis
WR DeAndre Smelter
P Bradley Pinion
G Ian Silberman
G/T Trenton Brown
TE Rory Anderson

Insgesamt sind das 49 Draft Picks. Davon sind

* 28 noch auf dem Roster der Niners (57,1%)
* 12 auf dem Roster eines anderen NFL-Teams (24,5%)
* 9 nicht mehr in der NFL (vorübergehend wie evtl. Aldon Smith oder endgültig wie Borland).

Das rückt schon was gerade. Und wieviele echte Stars sind aus all den Picks entstanden? Genau, noch keiner! Das ist die andere Seite der Medaille.

Zitat von: stig49 am Do, 31. Mär. ’16, 12:26
Das rückt schon was gerade. Und wieviele echte Stars sind aus all den Picks entstanden? Genau, noch keiner! Das ist die andere Seite der Medaille.

Wie geschrieben war das nur eine Auflistung, ohne Wertung. 

* 28 noch auf dem Roster der Niners (57,1%)
* 12 auf dem Roster eines anderen NFL-Teams (24,5%)
* 9 nicht mehr in der NFL (vorübergehend wie evtl. Aldon Smith oder endgültig wie Borland).

Gerade diese Zahl sagt doch einiges über die "Qualität" der Spieler aus, oder etwa nicht? 57,1 % der selbst gedrafteten Spieler seit dem Jahr 2011 sind noch im Team, ähm, bei einem 5-11-Team, welches die letzten Jahr immer mehr abgebaut hat. Stünde diese Zahl (57,1%) bei einem 11-5 Team würde das was anderes bedeuten (finde ich).

Aber ja, vielleicht entwickeln sich die Spieler ja heuer zu Pro-Bowlern....

Wollte ja eigentlich keine Wertung abgeben, aber dazu ...

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 12:44
57,1 % der selbst gedrafteten Spieler seit dem Jahr 2011 sind noch im Team, ähm, bei einem 5-11-Team, welches die letzten Jahr immer mehr abgebaut hat. Stünde diese Zahl (57,1%) bei einem 11-5 Team würde das was anderes bedeuten (finde ich).

... muss ich doch was schreiben. Ohne etwas schön reden zu wollen - wovon ich weit weg bin - sollte man berücksichtigen, dass von den 28 Spielern immerhin 19 dabei sind, die erst 2014 bzw. 2015 neu hinzu kamen (nur auf die beiden Jahre gerechnet sind das 90,5%). Diese abschließend zu bewerten ist sicher zu früh. Wenn wir uns die trotzdem mal anschauen sieht es - aus meiner total subjektiven Sicht! - so aus:

2014 (11 Picks)

S/NB Jimmy Ward - Entwickelte sich letzte Saison gut. Potenzial für mehr.
RB Carlos Hyde - Bleibt er verletzungsfrei ein sehr guter Pick.
C Marcus Martin - Bisher schwach. Ob's noch was wird?
ILB Chris Borland - Konnte man das vorhersehen? Ohne Rücktritt wäre er ein Volltreffer!
OT Brandon Thomas - Ganz, ganz schwach. MMn totaler Fehlgriff
WR Bruce Ellington - Potenzial ist da. Mal sehen, was Kelly rausholt.
CB Dontae Johnson - Gute Ansätze, viel zu wenig Snaps bisher. Potenzial vorhanden.
DE/OLB Aaron Lynch - Bester Pass Rusher der Niners 2015. Guter Pick.
CB Keith Reaser - Bin nicht überzeugt, aber auch hier einige passable Ansätze. Abwarten.
CB Kenneth Acker - Öfter mal Schwächen, aber auch gute Ansätze. Abwarten.
FB Trey Millard - Nicht mehr im Team; Fehlgriff.

Fazit: Vier klare Treffer (Ward, Hyde, Borland, Lynch; ohne Borland 3), fünf mit Potenzial (Martin, Ellington, Johnson, Reaser, Acker; bin bei Martin noch nicht soweit, ihn völlig abzuschreiben), zwei Fehlgriffe (Thomas, Millard).

2015 (10 Picks)

DE Arik Armstead - Sah zu wenige Snaps. Zweite Saisonhälfte vielversprechende Ansätze.
S Jaquiski Tartt - Sah teilweise schon sehr gut aus. Guter Pick.
DE/OLB Eli Harold - Kam mMn über gute Ansätze nicht wirklich hinaus. Mal sehen, ob das noch was wird.
TE Blake Bell - Lernt die Position noch. Abwarten.
RB Mike Davis - Bisher schwach. Sieht nach Fehlgriff aus.
WR DeAndre Smelter - Nicht zu bewerten. Potenzial sicher da; mal sehen, ob/was das wird.
P Bradley Pinion - Hätte man ihn als UDFA bekommen? Evtl.; noch inkonstant, aber ganz passabel.
G Ian Silberman - Zu wenigs Snaps, weil die Coaches zu sehr an ihrer Aufstellung festhielten. Abwarten.
G/T Trenton Brown - Siehe Silberman. Kann was draus werden.
TE Rory Anderson - Nicht zu bewerten. Potenzial sicher da; mal sehen, ob/was das wird.

Fazit: Drei Treffer (Armstead, Tartt, Pinion), drei mit Potenzial, die Zeit brauchen (Harold, Bell, Brown), drei noch ohne Bewertung (Smelter, Silberman, Anderson), ein wahrscheinlicher Fehlgriff (Davis).

Gesamtfazit: 7 Treffer (von 21 Picks), 8 mit Potenzial, 3 ohne Bewertung, 3 Fehlgriffe. Bestätigen die 7 Treffer meine Einschätzung, zeigen 4 von 8 das von mir gesehene Potenzial und kann 1 von den 3 ohne Bewertung sich noch durchsetzen wären es 12 Treffer bei 21 Picks, und das wäre mMn eine sehr ordentliche Zahl. Ja, da ist einiges an Hoffnung dabei, und einiges an Unsicherheit. Allerdings ist ein Verdammen dieser beiden Drafts bereits heute mMn deutlich zu früh. Reden wir ins zwei, drei Jahren nochmal darüber. Kann sein, dass ich total daneben liege weil zu optimistisch, kann aber auch sein, dass ich einigermaßen richtig liege. Wir werden sehen.

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 13:20
Wollte ja eigentlich keine Wertung abgeben, aber dazu ...

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 12:44
57,1 % der selbst gedrafteten Spieler seit dem Jahr 2011 sind noch im Team, ähm, bei einem 5-11-Team, welches die letzten Jahr immer mehr abgebaut hat. Stünde diese Zahl (57,1%) bei einem 11-5 Team würde das was anderes bedeuten (finde ich).

... muss ich doch was schreiben. Ohne etwas schön reden zu wollen - wovon ich weit weg bin - sollte man berücksichtigen, dass von den 28 Spielern immerhin 19 dabei sind, die erst 2014 bzw. 2015 neu hinzu kamen (nur auf die beiden Jahre gerechnet sind das 90,5%). Diese abschließend zu bewerten ist sicher zu früh. Wenn wir uns die trotzdem mal anschauen sieht es - aus meiner total subjektiven Sicht! - so aus:

Fazit: Vier klare Treffer (Ward, Hyde, Borland, Lynch; ohne Borland 3), fünf mit Potenzial (Martin, Ellington, Johnson, Reaser, Acker; bin bei Martin noch nicht soweit, ihn völlig abzuschreiben), zwei Fehlgriffe (Thomas, Millard).

Bei Borland gibt es jedoch auch Berichte, die seine Bedenken schon vor der Draft platzieren. Kann aber auch sein, dass das "nachher weiss ich alles besser"-Berichte sind. Bei Ward und Lynch bin ich auch zuversichtlich. Bei Johnson habe ich auch Hoffnungen. Die anderen haben mMn noch nicht genug gezeigt. Ist aber auch etwas dadurch bedingt, dass das Team schlecht war letzte Saison.

Brandon Thomas soll letztes Jahr übrigens eine Knöchelverletzung gehabt haben und darum nicht gespielt haben. Hätte man dann auch etwas besser handlen können IR oder zumindest mal klar nennen. Auf dem Injury Report habe ich ihn aber nie gesehen.

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 13:20
Fazit: Drei Treffer (Armstead, Tartt, Pinion), drei mit Potenzial, die Zeit brauchen (Harold, Bell, Brown), drei noch ohne Bewertung (Smelter, Silberman, Anderson), ein wahrscheinlicher Fehlgriff (Davis).

da bin ich einverstanden. Aber es ist natürlich noch sehr früh das zu bewerten. Normaleweise kann man eine Draft ja nach drei Jahren bewerten. Und da sieht es bei den Drafts vor drei Jahren bei Baalke halt schon nicht so gut aus.

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 12:34

Zitat von: stig49 am Do, 31. Mär. ’16, 12:26
Das rückt schon was gerade. Und wieviele echte Stars sind aus all den Picks entstanden? Genau, noch keiner! Das ist die andere Seite der Medaille.

Wie geschrieben war das nur eine Auflistung, ohne Wertung. 

Drum kam die ja von mir hinterher, mein Lieber. ich kann einfach nicht anders

P.S.: Auch Davis muss nicht notwendigerweise ein Fehlgriff sein. Aber unterm Strich sind es halt verdammt viele Geht-So-Spieler, zumindest wirkt es im Moment noch so.

Im Moment sind die letzten zwei Drafts einfach Masse statt wirkliche Klasse. Das kann sich ändern aber ich glaube da haben viele ihren Rosterspot auch darum, weil das Talent im Team einfach nicht so hoch ist.

Auch wenn z.B. Reaser und Acker Talent haben und dadurch Spielzeit haben sollen, wenn sie sich halt nicht gegen gute Veteranen durchsetzen können, dann müssen sie halt noch mehr trainieren und um die Einsätze kämpfen.

Zitat von: stig49 am Do, 31. Mär. ’16, 12:26

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 12:20

Zitat von: Cordovan am Do, 31. Mär. ’16, 06:53
Was Baalke kann ist Picks generieren, aber wie er sie ausgibt war bis jetzt eigentlich eine Frechheit.

Ist das so? Hier mal - völlig ohne Wertung, nur als Übersicht - die Picks, die Baalke seit einschließlich 2011 getätigt hat. Fett markiert sind die Spieler, die derzeit noch auf dem Roster der Niners sind, kursiv markiert diejenigen, die immer noch in der NFL sind, aber bei einem anderen Team, durchgestrichen diejenigen, die aktuell oder endgültig nicht mehr in der NFL sind (aus welchen Gründen auch immer und egal, ob sie in der CFL oder in einer Indoor Football Liga spielen).

2011 (10 Picks)

OLB Aldon Smith
QB Colin Kaepernick
CB Chris Culliver
RB Kendall Hunter
C/G Daniel Kilgore
WR Ronald Johnson
S Colin Jones
FB Bruce Miller
G Mike Person
CB Curtis Holcomb

2012 (7 Picks)

WR A.J. Jenkins
RB LaMike James
G Joe Looney
OLB Darius Fleming
S Trenton Robinson
C Jason Slowey
DE/OLB Cam Johnson

2013 (11 Picks)

S Eric Reid
DE Tank Carradine
TE Vance McDonald
DE Corey Lemonier
WR Quinton Patton
RB Marcus Lattimore
DT Quinton Dial
ILB Nick Moody
QB B.J. Daniels
OT Carter Bykowski
CB Marcus Cooper

2014 (11 Picks)

S/NB Jimmy Ward
RB Carlos Hyde
C Marcus Martin
ILB Chris Borland
OT Brandon Thomas
WR Bruce Ellington
CB Dontae Johnson
DE/OLB Aaron Lynch
CB Keith Reaser
CB Kenneth Acker
FB Trey Millard

2015 (10 Picks)

DE Arik Armstead
S Jaquiski Tartt
DE/OLB Eli Harold
TE Blake Bell
RB Mike Davis
WR DeAndre Smelter
P Bradley Pinion
G Ian Silberman
G/T Trenton Brown
TE Rory Anderson

Insgesamt sind das 49 Draft Picks. Davon sind

* 28 noch auf dem Roster der Niners (57,1%)
* 12 auf dem Roster eines anderen NFL-Teams (24,5%)
* 9 nicht mehr in der NFL (vorübergehend wie evtl. Aldon Smith oder endgültig wie Borland).

Das rückt schon was gerade. Und wieviele echte Stars sind aus all den Picks entstanden? Genau, noch keiner! Das ist die andere Seite der Medaille.

Stars machen doch die Medien 😉

2012 ist schon so richtig böse...

Zitat von: stig49 am Do, 31. Mär. ’16, 15:29

Zitat von: MoRe99 am Do, 31. Mär. ’16, 12:34

Zitat von: stig49 am Do, 31. Mär. ’16, 12:26
Das rückt schon was gerade. Und wieviele echte Stars sind aus all den Picks entstanden? Genau, noch keiner! Das ist die andere Seite der Medaille.

Wie geschrieben war das nur eine Auflistung, ohne Wertung. 

Drum kam die ja von mir hinterher, mein Lieber. ich kann einfach nicht anders

P.S.: Auch Davis muss nicht notwendigerweise ein Fehlgriff sein. Aber unterm Strich sind es halt verdammt viele Geht-So-Spieler, zumindest wirkt es im Moment noch so.

Genau das ist der Punkt auf den ich hinauswollte!  Die können noch werden, müssen jedoch nicht.