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Zitat von: Candlestick am Do,  3. Mär. ’16, 22:55

Zitat von: IamNINER am Do,  3. Mär. ’16, 21:35York zu sagen, dass er doch Tomsula wollte und Gase die bessere Wahl gewesen wäre, kann man schon machen. Die normalen Mechanismen in der NFL wären aber gewesen, dass Baalke nicht einen weiteren Coach verpflichten darf.

Nicht zwingend. Die Sache mit Tomsula hat York eindeutig gezeigt, wie falsch er lag, wie begrenzt sein Football-Know-how ist. In erster Linie hat sich York lächerlich gemacht, vor allem mit seinen Ansagen beim Ownertreffen.

In so einer Situation schmeißt man nicht den Mann raus, der einen Trainer favorisiert hat, der so einen guten Job macht, dass sich eine HC-Chance für ihn abzeichnet und dann auch bekommen hat. Der Werdegang von Gase stärkt doch eindeutig Baalkes Kompetenz im Vergleich zu York.

Das was Supertommy schreibt ist absolut nicht so Blödsinn wie frontmode schreibt. Wenn man so Mist baut, wirft man nicht den raus, der recht hatte, man sieht diese Person vielmehr als Strohhalm die Situation zu retten. Denn ohne Baalke stände York völlig nackt, völlig unbeholfen da und das weiß er auch.

Von daher - unter der Prämissen, dass es so war - sollte Baalke in der Tat gestärkt gegenüber York aus der Saison gegangen sein. Das er dies absichtlich so gesteuert hat, glaube ich auch nicht, aber es gibt da ja ne große Grauzone zwischen vollem Einsatz und Dinge laufen lassen ohne groß einzugreifen.

Das meine ich ja, so grosses bemühen die Oline zu stärken war nicht erkennbar und er hat gewusst, dass JT ein Runfirst Coach ist und lässt Lupati ziehen.

Aber Ende der Saison war er der starke Mann obwohl er es auch schon während der Saison war und Kelly hat er dann geholt .

Zitat von: Candlestick am Do,  3. Mär. ’16, 10:14

Zitat von: Flames1848 am Do,  3. Mär. ’16, 10:10

Zitat von: Candlestick am Mi,  2. Mär. ’16, 19:25
Tattoos küssen reicht halt nur für einen Sommer, in Ausnahmen auch mal für 2 ...

Tja mehr gute Sommer als 90% der NFL Quaterbacks je haben....

Manche glauben echt die 49ers wären der FC Bayern....

Nein, manche Denken, statt zu Glauben!
Schau dir Mannings Karrieredaten an, willste ihn jetzt deshalb für nächste Saison haben?

Kaep is aber auch keine 100 jahre alt .

Kaep hatte 2,5 gute Jahre, und dann begann die 8-8 Saison unter harbaugh, wo das ganze Team wie von der Rolle war. Was wohl auch daran lag das Harbaugh entlassen werden sollte bzw dann nach der halben Saison entlassen wurde.
Und die halbe Saison unter Tomsula kann man mMn nicht bewerten, und zwar für keinen der Spieler.

Wir Fans und auch die 49ers Organisation werden uns/sich noch in den Arsch beißen in einigen Jahren, wenn Kaep dann woanders groß aufspielt.

Zitat von: IamNINER am Do,  3. Mär. ’16, 10:28
Muss demnach jedesmal wenn man sachliche Kritik an der aktuellen Situation äussert, auf die vergangenen Erfolge hingewiesen werden, damit die sachliche Kritik gerechtfertigt ist?

Die Frage ist halt, wo endet die Vergangenheit und wo beginnt die aktuelle Situation...?!?

Meiner Meinung nach sollteman alles im Gesamtkontext sehen und dazu zählen eben auch die letzten 3-4 Jahre.
Und wenn man dann den Abgang vom Elite HC inkl Staff, das ersetzen durch "Amateur-Coaches" wie Tomsula, das verlassen etlicher Star Spieler aus verschiedenen Gründen mit einbezieht, was ja alles nunmal ganz eindeutig zur aktuellen Situation dazu gehört, ist die Fülle und Härte der Kritik mMn klar überzogen und ungerechtfertigt.

Im Endeffekt ist diese ganze Diskusion auch nur eine Glaubensfrage.
Die einen glauben das das schlechter werden des Teams und das schlechter werden von Kaep, zu einem großen Anteil auch an Kaep liegt und das es nicht besser wird sondern eher schlechter.

Die anderen sehen den Anteil nicht so hoch bei Kaep und glauben das er mit der richtigen Unterstützung und Umfeld wieder wieder mit und in einem Team erfolgreich Football spielen kann.

Ich gehöre eher zur zweiten kategorie, wobei ich das bei den Niners mittlerweile für sehr sehr unwarscheinlich halte. Nicht nur weil ich denke das er warscheinlich nicht der Starting QB der 49ers im jahr 2016 sein wird, sondern auch weil das Umfeld hier einfach völlig vergiftet ist und es sicher von beiden Seiten soviel Misstrauen gibt, das eine erfolgreiche und fruchtbare Zusammenarbveit schwer möglich ist. Und dazu kommen noch die Fans die eben nicht an CK glauben und ihm das bei den ersten Fehlern auch schnell zeigen werden, was wiederum nicht für eine gute Arbeitsatmosphäre sorgt.
Ich traue CK weiterhin eine gute NFL Karriere zu, allerdings nicht wirklich bei den Niners. Er ist eben nicht so ein standfester Typ wie ein Alex Smith der das alles irgendwie ausblenden konnte und nicht so persönlich genommen und an sich ran gelassen hat.

Zitat von: Candlestick am Do,  3. Mär. ’16, 10:34

Zitat von: Flames1848 am Do,  3. Mär. ’16, 10:23Nee, ich würde aber nie vergessen was er geleistet hat... Respekt ist das Zauberwort... Waren nämlich 2 super Jahre mit JH und CK...

Und ich bin 49ers Fan, kein CK Fan oder sonst was...

Respekt bedeutet jemanden nicht kritisieren zu dürfen?

Ich gebe zu, dass das mit den Tattoos fies ist, aber so schreibe ich ja nicht immer und dennoch wird einem oft nur vorgeworfen, wenn man sachlich kritisiert: "du magst CK nicht!" Ist ja auch einfach, damit kann man wirkungsvoll jemands Meinung diskreditieren ohne sich mit den Argumenten auseinandersetzen zu müssen.

Gilt das mit dem Respekt übrigens dann nicht auch für das FO, welches uns einen Super Bowl Kader gebaut hat, mit Harbaugh einen Super Bowl Trainer geholt hat?

Wo ist denn da die Forderung nach dem Respekt? Da wird doch viel mehr draufgeschlagen, als gegen CK

Theoretisch haste zwar recht... Aber aus Sicht von Pro-Kaeps ists ja nicht kaep schuld das dieses tolle Konstrukt zerbrochen ist, sondern ist das FO Schuld das das Konstrukt inkl Kaep zerbrochen ist .

Den Super Bowl Kader hat McLoughan gebaut, und Harbaugh haben Jed, Marathe und Baalke absichtlich rausgeekelt.

Kaepernick zu kritisieren ist eines, ihm den Verfall des Teams anzukreiden, hingegen absurd. Kaepernick hat weder Harbaughs Abgang zu verschulden, noch Tomsulas Verpflichtung. Für die etlichen ACL-Picks kann er auch nix.

Also: zu sagen/schreiben, dass man CK, oder wen auch immer, einfach nicht mag, ist ok.

Bedeutet noch nicht, ihm etwas zu unterstellen (Tatoos, fehlender IQ, falsche Kopfhörer...).
Zudem bin ich immer vorsichtig, was Gerüchte angeht.

Ganz einfach: CK war/ist ein 2th-round-QB, der zum wohl richtigen Zeitpunkt aber mal so richtig eingeschlagen hat. Ich habe bisher nicht mitbekommen, dass er zu faul war und dass er in der Kabine mal links herum gefurzt hat, sind auch nur Gerüch(t)e.
Wie sagte schon BigTrappatoni: "ein Trainer sehen, was passieren auf dem Platz"
Hier hat es mal gepasst und mal nicht. Wer war schuld, als es passte? Wer war schuld, als es nicht passte? Bestimmt nicht nur einer (und ja, er ist und wird kein P.Manning, aber er hat auch schon passtechnisch geile Spiele abgeliefert)

Viele Faktoren kommen im Teamsport nun einmal zusammen. Das CK unbestreitbar auch ein großer (Faktor) ist, sollte klar sein. Aber man sollte öffentlich nicht so nachtreten. Vor allem, wenn man noch traden möchte.

Zudem einer der wichtigsten Faktoren im Sport (und im Leben): Respekt !
Den hat jeder erst einmal von Geburt an verdient. Kritik ist eine ganz andere Baustelle.

Wie man merkt, stehe ich weiterhin zu CK. Genauso, wie ich damals zu AS stand.

Mir war aber auch klar, dass er stark von einer guten OLine (auch im Lauf; Stichwort Iupati), M.Crabtree, V.Davis und F.Gore profitierte.
Alles Totalausfälle letzte Saison.
Egal welcher QB: das konnte so nicht klappen.

Alles Baustellen, die ich als wichtiger ansehe, ob CK nun im Kader bleibt oder nicht.
Wenn nicht, ok, ist dann so. Wenn doch, muss er wie alle anderen QBs halt dran arbeiten, dass bestmögliche zu schaffen.

Sollte es so sein, dass er im Team aneckt: im Erfolgsfalle sieht das wieder gaaanz anders aus. Unsere beiden ATGs dieses Jahr waren auch, sagen wir mal, speziell. Wenn sie lieferten, standen sie aber in einem ganz anderen Licht.

Zitat von: snoopy am Do,  3. Mär. ’16, 14:06
Egal was passiert : dieses nachtragen macht man einfach nicht.
Im Falle Team und Franchise ist es sogar kontraproduktiv bezüglich möglicher Trades.

Ganz ehrlich: das ist doch kein Nachtragen? Ich fand Kaep immer sympathisch. Aber es scheint einfach Dinge zu geben, da ist er noch ein Kind. Das zu beschreiben, ist doch legitim.

Zitat von: zugschef am Fr,  4. Mär. ’16, 07:33
Den Super Bowl Kader hat McLoughan gebaut, und Harbaugh haben Jed, Marathe und Baalke absichtlich rausgeekelt.

Kaepernick zu kritisieren ist eines, ihm den Verfall des Teams anzukreiden, hingegen absurd. Kaepernick hat weder Harbaughs Abgang zu verschulden, noch Tomsulas Verpflichtung. Für die etlichen ACL-Picks kann er auch nix.

Behauptet das denn jemand? Aber dass er sein Team nicht so recht zusammenhalten konnte unter schwierigen Umständen, kann man ja doch sagen ohne unfair zu sein?

Zitat von: stig49 am Fr,  4. Mär. ’16, 17:36

Zitat von: snoopy am Do,  3. Mär. ’16, 14:06
Egal was passiert : dieses nachtragen macht man einfach nicht.
Im Falle Team und Franchise ist es sogar kontraproduktiv bezüglich möglicher Trades.

Ganz ehrlich: das ist doch kein Nachtragen? Ich fand Kaep immer sympathisch. Aber es scheint einfach Dinge zu geben, da ist er noch ein Kind. Das zu beschreiben, ist doch legitim.

Es ist halt immer etwas die Frage wie und woher das ganze kommt.

Bzgl. Filmstudium habe ich ja auch schon gesagt, dass dies einfach die Fakten beschreiben kann, indem gesagt wird, dass er (zu) wenig Zeit mit Filmstudium verbringt. Das empfinde ich nicht als nachtreten. Nachtreten wäre, wenn man ihm vorwerfen würde, dass er ohnehin auf dem Gamefilm nichts erkennen würde. (Interessant finde ich übrigens, dass noch keiner der Kaepernick-Fans darauf hingewiesen hat, dass er vielleicht weniger Zeit braucht um dasselbe zu erkennen wie andere --> vielleicht auch deswegen, weil man dann eine bessere Leistung auf dem Feld erwarten müsste)

Zitat von: stig49 am Fr,  4. Mär. ’16, 17:39

Zitat von: zugschef am Fr,  4. Mär. ’16, 07:33
Den Super Bowl Kader hat McLoughan gebaut, und Harbaugh haben Jed, Marathe und Baalke absichtlich rausgeekelt.

Kaepernick zu kritisieren ist eines, ihm den Verfall des Teams anzukreiden, hingegen absurd. Kaepernick hat weder Harbaughs Abgang zu verschulden, noch Tomsulas Verpflichtung. Für die etlichen ACL-Picks kann er auch nix.

Behauptet das denn jemand? Aber dass er sein Team nicht so recht zusammenhalten konnte unter schwierigen Umständen, kann man ja doch sagen ohne unfair zu sein?

Wie is das denn sonst zu verstehen?

ZitatAber aus Sicht von Pro-Kaeps ists ja nicht kaep schuld das dieses tolle Konstrukt zerbrochen ist, sondern ist das FO Schuld das das Konstrukt inkl Kaep zerbrochen ist .

Da geht es doch aber nicht darum zu sagen, dass Kaep alleine an allem Schuld sei. Ansonsten müsste man aus gewissen deiner Einwände auch konstruieren, dass Alex Smith ganz alleine Schuld war, dass er bei den 49ers nie 4 TD Pässe geworfen hat.

Bei der Diskussion - zumindest habe ich das so verstanden - ging es darum, dass im Zusammenhang mit Kaepernick extrem schnell gesagt wird, dass man keinen Respekt habe und die Kritik damit zusammenhängt, dass man ihn nicht mag/hasst. Bei anderen Spielern und beim Front Office kann aber munter heftigst kritisiert werden.

Die zitierte Aussage habe ich so verstanden, dass Kaep-Fans nicht fordern werden, dass man respektvoller mit dem Front Office umgeht, weil die ja eben genau das Konstrukt um Kaepernick zerstört haben.

Kaepernick hat auch nicht zu verantworten, dass die Niners jetzt gemeinsam mit den Browns als kaputteste Franchise der NFL zählen. Und Jed "hold me accountable" York hat keinen Respekt mehr verdient. Den hat er spätestens mit seinem Verbaldurchfall zu Thanksgiving 2014 verloren.

Zitat von: zugschef am Fr,  4. Mär. ’16, 19:55
Kaepernick hat auch nicht zu verantworten, dass die Niners jetzt gemeinsam mit den Browns als kaputteste Franchise der NFL zählen. Und Jed "hold me accountable" York hat keinen Respekt mehr verdient. Den hat er spätestens mit seinem Verbaldurchfall zu Thanksgiving 2014 verloren.

Hat das irgendjemand behauptet?

Zitat von: MaybeDavis am Fr,  4. Mär. ’16, 00:03

Zitat von: IamNINER am Do,  3. Mär. ’16, 10:28
Muss demnach jedesmal wenn man sachliche Kritik an der aktuellen Situation äussert, auf die vergangenen Erfolge hingewiesen werden, damit die sachliche Kritik gerechtfertigt ist?

Die Frage ist halt, wo endet die Vergangenheit und wo beginnt die aktuelle Situation...?!?

Meiner Meinung nach sollteman alles im Gesamtkontext sehen und dazu zählen eben auch die letzten 3-4 Jahre.
Und wenn man dann den Abgang vom Elite HC inkl Staff, das ersetzen durch "Amateur-Coaches" wie Tomsula, das verlassen etlicher Star Spieler aus verschiedenen Gründen mit einbezieht, was ja alles nunmal ganz eindeutig zur aktuellen Situation dazu gehört, ist die Fülle und Härte der Kritik mMn klar überzogen und ungerechtfertigt.
...

Diese Umstände werden bei kritischen Aussagen oftmals ja auch erwähnt oder berücksichtigt. Ab dem Moment, wo auch die Packers und Chargers gemerkt haben, wie man Kaepernick's auf verteidigen sollte, gab es mMn keine sichtbare Entwicklung im Pass Game von Kaepernick. Und das führt bei mir dazu, dass ich keine grossen Hoffnungen darin setze, dass er den Schritt als Passer macht um langfristig ein NFL QB zu werden.

Die von dir zitierte Aussage bezog sich auf das, dass wenn man etwas aktuelles an Kaepernick kritisiert, wird kaum darauf Bezug genommen, sondern nur darauf hingewiesen, dass wir doch mal mit Kaepernick im Super Bowl standen.

Es ging um den Respekt. Kaepernick hat Respekt verdient, und den kann man fordern, auch wenn man Jed und Co. respektlos, verbal attackiert.

Ich finde man kann York und Co. auch restpektvoll sachlich aber hart kritisieren.

York und Baalke haben ja auch Harbaugh verpflichtet. Marathe hat den Kaepernick-Deal ausgehandelt. York hat es geschafft in der Bay Area ein neues Stadion zu bauen.

Fehler dürfen alle machen. Einige Fehler sind halt einschneidender als andere.

Ja, und ich finde, man kann beides. Mit dem "Hold me accountable"-Gesülze hat er bei mir auf gut Deutsch 'ausgeschissen'. Ich kann (und habe) sachlich argumentieren, warum ich ihn und seine Vorgehensweise als absolut [madig] empfinde. Die Bezeichnung 'Made' ist freilich nicht sachlich, spiegelt aber meine Verachtung für Jed York recht gut wieder.

Ich hoffe ehrlich, dass ihn irgendwann mal jemand für den ganzen Mist, den er abgesehen vom Stadion produziert hat, zur Verantwortung ziehen wird. Wäre ich Anleger, wäre ich vermutlich recht verärgert darüber, dass das Team in eineinhalb Saisonen von einem Top-Team zum Bodensatz der NFL gemacht wurde.

Ich meine ich habe ihn ja auch dahingehend kritisiert, dass er in seinem Leben noch kaum etwas erreicht hat und die Franchise vermutlich primär führt, weil er Sohn ist und nicht, weil er sich durch das Führen von einem Unternehmen ausgezeichnet hat. Das kann man ja durchaus auch als respektlos bezeichnen.

Ich gestehe ihm aber auch zu, dass man Fehler machen darf. Ich gehe nun mal nicht davon aus, dass er eines Morgens beim Frühstück dachte: nun fahre ich den Karren an die Wand. Schritt 1: ich demontiere Harbaugh, Schritt 2: ich entlasse Harbaugh, Schritt 3: ich halte eine lächerliche Pressekonferenz, Schritt 4: ich entlasse den Nachfolger nach einem Jahr.

Ich glaube in der ganzen Situation hat sich einfach eine gewisse Unerfahrenheit mit Naivität und einer Prise Hochmut gemischt. Leichte Hoffnung habe ich dadurch, dass er gewisse Aktionen unterliess und die PK nach der Entlassung mMn deutlich positiver war (was zwar auch nicht so schwierig war). Verfalle ich dadurch der Euphorie? Sicherlich nicht. Egal wie positiv das ganze war, zuerst muss er lange beweisen, dass er das auch einhalten kann.

Es ist halt immer so: eine Reputation baut man sich über Jahre auf. Zerstört ist sie über Nacht.

Dein letzter Satz trifft es.