49ersFanZone.net

Zitat von: frontmode am Do, 21. Jan. ’16, 17:17

Zitat von: franky49ers am Do, 21. Jan. ’16, 14:35

Zitat von: IamNINER am Do, 21. Jan. ’16, 13:02
Kaepernick + #7  + ev. noch was in den mittleren Runden gegen #2 (Goff) wäre weiterhin ein Szenario, was ich durchaus begrüssen würde. Ich denke aber, dass ich dies als Browns Fan nicht zwingend gleich sehen würde.

Wahnsinn! Sowas kann man doch nicht ernst meinen!?
Mit so einem Trade wären wir die Lachnummer der Liga (wenn wir das nicht schon sind). Goff ist nicht mal einen Top 15 Pick wert und wird nur aufgrund des großen Bedarfs in der Liga an QBs früh gedraftet.

Halte von keinem QB im Draft auch nur ansatzweise etwas. Die QB Klasse ist einfach nicht gut. Und dann noch unsere Picks für sowas verscherbeln, wo wir 10 größere Baustellen haben?

Die 49ers haben derzeit keine größere Baustelle als Quarterback.

Die Frage ist lediglich, kann Kelly diese mit Kaepernick schließen oder nicht. Für alle die hier "oder nicht" antworten, ist dieser Trade vermutlich das Beste, was passieren kann. Für alle, die diese Frage mit "ja" beantworten, ist er natürlich Unsinn.

Ich gehöre zur ersten Fraktion, da ihm meiner Ansicht nach der Football IQ fehlt, um diese Art von Offense zu spielen - abgesehen von den in den letzten beiden Jahren sichtbaren technischen Mankos.

Kelly predigt Genauigkeit und er hat in Bezug auf Newton und Wilson gesagt, dass deren Erfolge auf einer Steigerung der QB-Fähigkeiten beruht und nicht auf ihren RB-Fähigkeiten. Mich würde es nicht überraschen, wenn man nicht mit ihm weitermachen will oder ihm klar sagt, dass er sich Konkurrenz (wer immer das ist) stellen muss und er dann einen Trade verlangt.

Och die Niners haben ziemlich viele Baustellen. Ob QB die größte ist weiß ich gar nicht. Es ist nur die, an der sich alle hochziehen.

Aber unabhängig davon hat die Frage, ob man für Goff die Bank sprengen sollte noch gar nichts mit Kaepernick zu tun. Goff würde ja im ersten Jahr auch nicht gleich alles auseinander spielen, d.h. wenn Gabbert und Kaepernick es nicht sind, reden wir eh über ein weiteres Aufbaujahr. Und dann picken wir auch nächstes Jahr wieder hoch.

Und genau deshalb sollte man, nur weil Goff zufällig der Beste in einer recht schwachen QB Klasse zu sein scheint, nicht komplett durchdrehen und da alles hinwerfen, nur um einen QB zu bekommen. Halte ich für völlig verkehrt.

Zitat von: igor am Do, 21. Jan. ’16, 15:14
Kaepernick fehlt meiner Meinung nach vor allem eines: Selbstvertrauen.  Und: latürnich gehört auch immer dazu, daß der Coach mit dem vorhandenen Spielermaterial etwas spielen läßt, das zu eben jenem Spielermaterial paßt.

Ich gehe davon aus, daß unser neuer Head Coach in den nächsten eineinhalb Monaten eine Grundsatzentscheidung treffen wird, ob er meint, daß es mit Kaepernick in seinem System funktionieren kann – oder auch nicht.  Daran hängt sich dann alles weitere auf.  Sollte sich Kelly pro Kaepernick entscheiden, dann wird damit ein hoher Draftpick für einen Quarterback hinfällig.

Also von dem Uptrade halte ich gar nix. Und daran glaube ich auch nicht.

Was ich mir vorstellen und wünschen würde, wäre die Wiederholung der Geschichte. Kelly macht mit CK weiter, mit Pick 7 wird ein Impact Player (OT, LB, DL, WR oder CB) gedraftet und in Runde 2 (oder vielleicht ein Uptrade zurück in Runde 1) holt man einen QB den Kelly aufbauen kann und als Versicherung hat fvalls CK nix wird.
Das wäre für mich das optimale Szenario. Man kann sehen was aus Kaep wird unter Kelly und gleichzeitig hat man einen QB der lernen kann und nach dem nicht direkt alle rufen nach einem schlechten Pass vom Starter(wobei, das wirds bei Niners Fans immer geben ).
Sollten Goff oder Wentz (oder ein anderer QB den Kelly/Baalke als zu talentiert zum nicht-picken ansehen) noch an 7 da sein, könnte man auch mit CK weitermachen und den Rookie in Ruhe aufbauen.

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 17:38
Aber unabhängig davon hat die Frage, ob man für Goff die Bank sprengen sollte

Und genau deshalb sollte man, nur weil Goff zufällig der Beste in einer recht schwachen QB Klasse zu sein scheint, nicht komplett durchdrehen und da alles hinwerfen, nur um einen QB zu bekommen. Halte ich für völlig verkehrt.

Es gibt anscheinend unterschiedliche Auffassungen darüber, was "die Bank sprengen" und "alles hinwerfen" angeht.    MMn haben z.B. die Redskins viel zu viel gezahlt, um an RG3 zu kommen. Drei Erstrundenpicks und ein Zweitrundenpick, DAS ist für mich "alles hinwerfen"! Was hier als Möglichkeit angesehen wurde war Pick #7 plus Kaepernick (und evtl. ein Mittrundenpick) für Pick #2. Wenn man bei den Niners von Goff überzeugt ist wäre das ein vertretbarer Trade.

Zitat von: MoRe99 am Do, 21. Jan. ’16, 18:34

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 17:38
Aber unabhängig davon hat die Frage, ob man für Goff die Bank sprengen sollte

Und genau deshalb sollte man, nur weil Goff zufällig der Beste in einer recht schwachen QB Klasse zu sein scheint, nicht komplett durchdrehen und da alles hinwerfen, nur um einen QB zu bekommen. Halte ich für völlig verkehrt.

Es gibt anscheinend unterschiedliche Auffassungen darüber, was "die Bank sprengen" und "alles hinwerfen" angeht.    MMn haben z.B. die Redskins viel zu viel gezahlt, um an RG3 zu kommen. Drei Erstrundenpicks und ein Zweitrundenpick, DAS ist für mich "alles hinwerfen"! Was hier als Möglichkeit angesehen wurde war Pick #7 plus Kaepernick (und evtl. ein Mittrundenpick) für Pick #2. Wenn man bei den Niners von Goff überzeugt ist wäre das ein vertretbarer Trade.

Mal abgesehen davon, dass ich nicht glaube, dass man damit bis auf 2 kommt, halte ich es in Anbetracht der vielen Lücken im Team überhaupt nicht für vertretbar mehrere Picks in einen Spieler zu investieren. - Zumal wenn er kein safepick ist. Das ist sicher Ansichtssache, aber so sehe ich das.

Ich fühle mich auch sehr wohl, wenn wir beim Draft in diesem Jahr die Positionen Corner, WR, OL, TE, OLB oder ILB mit guten Spielern addressieren würden.

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 18:51
Ich fühle mich auch sehr wohl, wenn wir beim Draft in diesem Jahr die Positionen Corner, WR, OL, TE, OLB oder ILB mit guten Spielern addressieren würden.

Das wären dann sechs Picks. Die Niners haben (aller Voraussicht nach) 12 Picks. Genug Munition, um auf #2 zu kommen.   

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 17:38

Och die Niners haben ziemlich viele Baustellen. Ob QB die größte ist weiß ich gar nicht. Es ist nur die, an der sich alle hochziehen.

Aber unabhängig davon hat die Frage, ob man für Goff die Bank sprengen sollte noch gar nichts mit Kaepernick zu tun. Goff würde ja im ersten Jahr auch nicht gleich alles auseinander spielen, d.h. wenn Gabbert und Kaepernick es nicht sind, reden wir eh über ein weiteres Aufbaujahr. Und dann picken wir auch nächstes Jahr wieder hoch.

Und genau deshalb sollte man, nur weil Goff zufällig der Beste in einer recht schwachen QB Klasse zu sein scheint, nicht komplett durchdrehen und da alles hinwerfen, nur um einen QB zu bekommen. Halte ich für völlig verkehrt.

Dein Szenario würde aber ja irgendwie nicht aufgehen, wenn du nicht früh einen QB nehmen willst, weil man möglicherweise mit ihm nicht besser abschneidet und nächste Saison wieder früh picken könnte. Dann müsste ja dann ein ganz sicherer QB da sein (welcher dann wohl sicher an 1 gehen dürfte). Ansonsten ist man in der gleichen Situation einfach ein Jahr später.

Grundsätzlich ist es mMn egal ob QB oder irgendwas anderes der grösste Need ist. Nach Need draften ist mMn falsch. Man sollte versuchen das grösste Talent zu holen, auf einer Position welche gebraucht werden kann. MMn ist es einfacher z.B. in den mittleren Runden einen OL zu finden als einen QB. Aber so sind halt die Philosophien unterschiedlich.

Sollte man nicht für Goff hochtraden oder ihn an #7 nehmen, dann würde ich bis ca. Rinde 4 warten und Kevin Hogan von Stanford holen. Der Typ kommt aus einer Pro Style Offense (hat viel von McCaffrey profitiert) und wäre ein interessanter QB zum weiter entwickeln.

Und bzgl. des im Trade erwähnten midround Picks. a) haben wir ja vermutlich noch den compensatory Pick und B könnte man evtl den Pick auch wieder zurückholen, wenn z.B. in Runde 2 der richtige Value nicht da ist. Ansonsten haben wir immernoch 12 Picks und die Free Agency.

Es geht ja gar nicht mal darum, ob Kaepernick nochmal ein Guter wird bzw an frühere Leistungen anknüpft, sondern, dass es einfach völlig sinnlos ist, in unserer Situation mehrere Draftpicks zu verschleudern für einen QB, der als der beste in einer schlechten QB Draftklasse gilt!

Da warte ich doch lieber auf nächstes oder übernächstes Jahr und draft BPA. Wir haben so unendlich viele Baustellen, keinen einzigen Starspieler mehr (Bowman sehe ich momentan nicht als Star) - da können wir uns einfach keinen Reach erlauben. Und lieber bin ich noch 1-2 Jahre mies, als mit Goff irgendwann im Niemandsland rumzudümpeln. Zu schlecht für die Playoffs, zu gut für einen hohen Pick. Das ist der Tod einer jeden Franchise.

Zitat von: franky49ers am Do, 21. Jan. ’16, 20:06
Es geht ja gar nicht mal darum, ob Kaepernick nochmal ein Guter wird bzw an frühere Leistungen anknüpft, sondern, dass es einfach völlig sinnlos ist, in unserer Situation mehrere Draftpicks zu verschleudern für einen QB, der als der beste in einer schlechten QB Draftklasse gilt!

Da warte ich doch lieber auf nächstes oder übernächstes Jahr und draft BPA. Wir haben so unendlich viele Baustellen, keinen einzigen Starspieler mehr (Bowman sehe ich momentan nicht als Star) - da können wir uns einfach keinen Reach erlauben. Und lieber bin ich noch 1-2 Jahre mies, als mit Goff irgendwann im Niemandsland rumzudümpeln. Zu schlecht für die Playoffs, zu gut für einen hohen Pick. Das ist der Tod einer jeden Franchise.

So sehe ich das auch.

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 20:16

Zitat von: franky49ers am Do, 21. Jan. ’16, 20:06
Da warte ich doch lieber auf nächstes oder übernächstes Jahr und draft BPA.

So sehe ich das auch.

Und wenn der QB, der dann einen frühen Pick wert ist, dann nicht erreichbar ist, weil du zu weit hinten bist im Draft? 

Zitat von: MoRe99 am Do, 21. Jan. ’16, 20:19

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 20:16

Zitat von: franky49ers am Do, 21. Jan. ’16, 20:06
Da warte ich doch lieber auf nächstes oder übernächstes Jahr und draft BPA.

So sehe ich das auch.

Und wenn der QB, der dann einen frühen Pick wert ist, dann nicht erreichbar ist, weil du zu weit hinten bist im Draft? 

Dann kann man 1. immer noch hochtraden und 2. wird das ja nicht passieren, wenn Kaep (oder wer auch immer spielt) so mies ist 

Zitat von: MoRe99 am Do, 21. Jan. ’16, 20:19

Zitat von: Norton51 am Do, 21. Jan. ’16, 20:16

Zitat von: franky49ers am Do, 21. Jan. ’16, 20:06
Da warte ich doch lieber auf nächstes oder übernächstes Jahr und draft BPA.

So sehe ich das auch.

Und wenn der QB, der dann einen frühen Pick wert ist, dann nicht erreichbar ist, weil du zu weit hinten bist im Draft? 

Also wir haben doch schon festgestellt, dass es offensichtlich in jeder Runde möglich ist, einen guten QB zu bekommen und man dafür nicht automatisch den ersten Pick braucht, oder? Mal abgesehen davon, dass wir mit dem ersten Pick auch schon mal einen QB geholt haben, der es auch nicht gebracht hat. Es gibt da keine Garantien.

Die QB Klasse dieses Jahr ist schwach, da wird ja wohl keiner widersprechen, oder? Und nur weil Goff unter den Blinden der Einäugige ist, muss man ja nicht gleich reachen.

Ich übertreibe absichtlich: wenn Dawson zurücktritt und wir keinen Kicker haben. Ist dann nicht Kicker der grösste Need? Also sollten wir dann ja unbedingt einen Kicker in Runde 1 holen.

MMn wäre der angesprochene Trade keine schlechte Sache, wenn Kelly bei Kaepernick mein sagt und bei Goff ja. Ob einer dann wirklich ein Reach ist, zeigt sich meist eher später.

Ein Beispiel in die andere Richtung: wir sprechen ja auch nicht vom Supersteal Shayne Skov, den einige Scouting Seiten irgendwo in Runde 3 sahen und der dann undrafted blieb.

Drafts haben immer eine gewisse Dynamik und da gehört es hält dazu, dass man auch mal investieren muss um den Spieler zu holen den man will und um zu verhindern, dass ein anderes Team den Spieler holt. Dazu das Beispiel Ryan Matthews. Auf den allgemeinen Draftboards war er sicher nicht da gelistet, wo ihn die Chargers geholt haben. Die Chargers wollten ihn aber unbedingt und sie hatten auch etwas Angst davor, dass ein anderes Team vor sie tradet und ihn holt. So eine Situation könnte es nun auch bei Goff sein.

Ich bin einfach der Meinung, dass man das gute QB Talent holen soll, wenn man mit sinnvollen Mitteln diesen kriegen kann. Klar kriegt man auch später solide oder gute QBs. Und ja es gibt auch Brady oder Romo oder Wilson. Genauso kann man auch andere Positionen später adressieren.

Der Beste einer schlechten Draftklasse kann immerhin auch der Beste einer guten Draftklasse sein.

Alles Kappes also, entscheidend ist nicht die Draftklasse, sondern der einzelne Spieler und ob ich von dem überzeugt bin. Bin ich das, dann nehm ich ihn.

Es wird andauernd con einer schlechten QB klasse geredet... weiß jmd ob die QB klasse 2017 besser sein wird? Bzw welche Kandidaten dort vertreten sein werden?

Wie auch immer.
ICH sehe QB auch überhaupt nicht als Need #1 an.
Erst einmal nur für die Offense gesprochen: Fundament ist und bleibt OL. Dazu ordentlich Backs und ein funktionierendes System, dem vor allem die Spieler auch trauen.

Wenn Goff nicht der Überflieger ist, warum ihn holen? Hohe Draftposition können wir auch mit CK oder BG holen
Falls das System mit z.B. CK funktioniert: um so besser - Bingo !
Falls das System nicht funktioniert, wird es auch mit Goff nicht funktionieren.

Meine Needs: OT, MLB, TE, WR, DBs, Passrusher

Zitat von: snoopy am Fr, 22. Jan. ’16, 07:47
Wie auch immer.
ICH sehe QB auch überhaupt nicht als Need #1 an.
Erst einmal nur für die Offense gesprochen: Fundament ist und bleibt OL. Dazu ordentlich Backs und ein funktionierendes System, dem vor allem die Spieler auch trauen.

exakt. die größte Baustelle des Teams bleibt die o-line. da müssen locker 3 Positionen besser besetzt werden.
der Hype um Goff nimmt für mich schon bedenkliche Züge an.

Ryan Leaf 2 ? 

Bei OL sehe ich den Need übrigens NICHT in der Draft (falls nicht ein extraordinär guter OT dabei ist) sondern in FA.
ILM bitte FRÜHESTENS in Runde 3, eher 4.

Manche lesen echt nur, was sie lesen wollen. Da kann man sich nur wiederholen. Ist eigentlich schon alles geschrieben worden von mehreren Usern. Die These in jeder Runde findet man einen guten QB, ist schon sehr naiv. Schaut mal, wie viele der Starter Erstrunder oder sehr frühe Picks sind, obwohl es da bei fast allen auch irgendwie Bedenken gab. Bei Rodgers sogar mehr, als bei Goff momentan, sonst wäre er unter anderem nicht zu Green Bay gefallen. Aber sicherlich heißt es auch hier abwarten.

Einen Hype um Goff, also mehr als um die Top-QBs der letzten Jahre jeder Klasse, sehe ich auch nicht. Es gibt aber auch gute Gründe anzunehmen, dass er in der NFL zurechtkommt (er reagiert gut auf Druck und Blitzes zum Beispiel), eine Gewissheit gibt es wie jedem anderen nicht. Natürlich ist die O-Line eine Riesen-Baustelle, aber da können 60 Millionen Cap Space auch Abhilfe schaffen und da gibt es einige interessante FA-Kandidaten. Bei QBs ist da die Möglichkeit eher weniger da, wie schon mal beschrieben, eher eine kurz- und höchstens mittelfristige Lösung erscheint realistisch. Sagt ja keiner, dass Goff geholt werden soll und genau hinter dieser O-Line wie Alex Smith 2005 gleich verheizt bzw. um Jahre zurückgeworfen werden soll.

Wenn man allerdings von einem QB überzeugt ist, muss auch gewiss nicht Goff sein, ist halt bei manchen nur die Präferenz, dann ist es besser von #7 hochzutraden, als nach einer gut möglichen 9-7 oder 10-6 Saison und wie die Redskins für Griffin dafür komplette Drafts abzugeben. Nicht grundlos werden die besten QBs der Klasse von GMs gerne früh genommen, wo halbwegs Bedarf besteht. Man ist sich bewusst, dass es bei kommenden Erfolgen, wovon man natürlich ausgeht, sehr schwierig und extrem teuer wird an Top-Talente auf dieser Position heranzukommen. Einen Brady würde jeder gerne finden, aber im Gegensatz zu der Meinung in jeder Runde findet sich schon ein guter, sind sie sich bewusst, wie realistisch das wirklich ist.

Schreibe weniger, dann lese ich auch alles durch 

Im Ernst, man kann natürlich auch deiner Ansicht sein, aber warum nicht anderer Ansicht?
Gewiss ist, dass nichts gewiss ist.
ICH sehe den Need QB halt nicht so wie du. Meine Ansicht ist immer: starke Defense, sehr gute OLine und Speed ins Haus holen. Das ist immer die halbe Miete. Dazu das richtige Coaching und selbst ein Brady wird ein HoFer.   

Daher ist mein Hauptaugenmerk z.Z. auf auf den o.g. Positionen.

ICH SACH MA:

hochtraden: für Tunsil oder Bosa

#7: für Treadwell, Buckner, ggf. Stanley

downtraden (aber warum?): guter TE  (aber wer?)

Zitat von: snoopy am Fr, 22. Jan. ’16, 10:53
Im Ernst, man kann natürlich auch deiner Ansicht sein, aber warum nicht anderer Ansicht?

und vor allem: warum soll man diese auf einem diskussionsboard nicht vertreten?