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Ich zitier das mal nicht, sonst wird das so ein meterlanger Beitrag.

Niemand hat bestritten, dass es diese Interventionen, Kriege oder wie auch immer man das nennen will, gab. Darum gehts hier meiner Meinung nach auch gar nicht. Denn deine Argumentation schließt den für Syrien entscheidenden Punkt aus: Die USA unterstützen nicht primär die Rebellen in ihrem Kampf gegen Assad (was anhand seiner Kriegsverbrechen sogar fast legitim wäre) sondern in ihrem Kampf gegen den IS. Russland beschießt ja stand jetzt lieber die Assad-Gegner als den IS.
Das Fass mit 9/11 möchte ich hier jetzt eigentlich nicht aufmachen. Wenn du sagst, dass du die Geschichte mit den "19 Verrückten mit Teppichmesser" nicht glaubst, kann ich genauso gut dagegen halten, dass es für mich ausgeschlossen ist, dass das ein inside job o.Ä. war.. Das kann auch meiner Meinung nach niemand allen Ernstes glauben.
Zum letzten Absatz: Vom russischen Volk kann eh keine Rede sein, da hat nur einer das sagen. Und die scheinen auf einem guten Weg die Amerikaner zu überholen wenn das so weitergeht. Siehe Ukraine.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Niemand hat bestritten, dass es diese Interventionen, Kriege oder wie auch immer man das nennen will, gab. Darum gehts hier meiner Meinung nach auch gar nicht. Denn deine Argumentation schließt den für Syrien entscheidenden Punkt aus: Die USA unterstützen nicht primär die Rebellen in ihrem Kampf gegen Assad (was anhand seiner Kriegsverbrechen sogar fast legitim wäre) sondern in ihrem Kampf gegen den IS. Russland beschießt ja stand jetzt lieber die Assad-Gegner als den IS.

Ich habe folgendes Problem mit der Unterstützung der FSA. Das ist eine völlig abgedrehte islamistische, sunnitische Gruppierung mit erschreckenden Parallelen zu Al-Qaida. Ich sehe da nicht die demokratieliebenden Freiheitskämpfer, die in der Presse dargestellt werden.

Und die Unterstützung Assads gegen seine Gegner schließen doch den Kampf gegen den IS nicht aus, ganz im Gegenteil?

Versteh mich bitte nicht falsch. Ich habe defintiv keine "Sympathien" für Assad. Das ist ein furchtbarer Diktator. Ich würde den Syrern auch ein politsch freiheitliches und vor allem friedliches System wünschen. Aber die FSA... vom Regen in die Traufe.

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Das Fass mit 9/11 möchte ich hier jetzt eigentlich nicht aufmachen. Wenn du sagst, dass du die Geschichte mit den "19 Verrückten mit Teppichmesser" nicht glaubst, kann ich genauso gut dagegen halten, dass es für mich ausgeschlossen ist, dass das ein inside job o.Ä. war.. Das kann auch meiner Meinung nach niemand allen Ernstes glauben.

Der fett gedruckte Satz irritiert mich etwas. Ich finde es wichtig, generell zu hinterfragen. Es gibt Dinge, die Unklarheiten verursachen und einfach unter den Teppich gekehrt werden. Warum, wenn man nix zu verstecken hat?

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 17:51
Zum letzten Absatz: Vom russischen Volk kann eh keine Rede sein, da hat nur einer das sagen. Und die scheinen auf einem guten Weg die Amerikaner zu überholen wenn das so weitergeht. Siehe Ukraine.

Und bei uns wird über Kriege demokratisch abgestimmt? Come on. Beide Seiten haben da ihre Berater und Strategen im Hintergrund, die über so etwas entscheiden. Ich bin mir sicher, KEIN Volk der Welt würde ohne Manipulation in den Krieg ziehen. Weil über 90% der Menschen friedlich sind.

Und ich sehe auch die Ukraine deutlich differenzierter. Wie gesagt, NATO-Osterweiterung, Regime-Change. Putin hat bei der Krim eine rote Linie gezogen, da diese für ihn einen unglaublich hohen geostrategischen Wert hat (Schwarzmeerflotte).

Zunächst ist die FSA ja nicht die einzige unterstützte Gruppe. Die parallelen z al-quaida sehe ich persönlich jetzt nicht so sehr. Was soll man sonst machen als die zu unterstützen? Da muss man halt in den sauren Apfel beißen. Und im Vergleich zu Assad ist der Apfel doch recht süß.

Zu 9/11: das hab ich im stress gerade falsch formuliert. Klar soll jeder glauben was er will, ich kann die Leute die das glauben nur einfach nicht verstehen. Warum die USA Informationen zurückhalten weiß ich nicht, ist aber auch irgendwo verständlich dass man so sensible Sicherheitsfragen "intern" regeln möchte.

Last AND least der gute Herr Putin. Da hast du mich falsch verstanden. Ich wollte darauf hinaus, dass in Russland unterm strich Putin alle strippen in der Hand hat und schaltet und waltet wie es ihm beliebt. Du hattest vorher das russische "Volk" erwähnt, nur hat das Volk eigentlich gar nichts zu sagen.
Die Ukraine ist da auch so eine Sache. Klar hat die NATO da nicht korrekt gespielt, aber wenn ein Land in dein Bündnis möchte um Schutz zu genießen, schlägt man das dann ab? Und wovor man Schutz suchte dürfte inzwischen auch klar sein. Vor Russland und Putin. Putin hat keine rote Linie gezogen. Putin hat die Krim undercover mit Truppen besetzt, das bestritten und dann doch ganz nebenbei zugegeben, als hätte er dazu jedes recht der Welt. Das Ende ist bekannt. Und nur weil das ein strategisch wichtiger Standort ist, hat er dazu das recht? Come on..

Btw ich sehe gerade du hast in deiner Signatur den Ganser verlinkt. Nur interessehalber guckst du öfter RT deutsch? Ich machs ab und ehrlich gesagt auch, man muss ja auch wissn was die zu alldem sagen.

Ich denk wir haben jetzt beide unsere Positionen recht klar rausgestellt. Belassen wir es dabei, sonst drehen wir uns im Kreis. Aber sehr interessant und angenehm, danke nochmal.

RT Deutsch gucke ich eigentlich nicht, maximal gelegentlich nen Clip beim Surfen auf YouTube. Die unreflektierte Darstellung gefällt mir nämlich genauso wenig wie die einer BILD oder Spiegel-Titelseite aus der anderen Perspektive.

Gab Ganser dort öfter Interviews? Ist mir nicht aufgefallen. Passt aber zu ihm, da er glaub ich generell vor kaum Medien zurückschreckt. Werd aber mal Research betreiben. Seine Vorträge auf YouTube habe ich mir über die letzten Jahre immer wieder angeguckt. Egal ob 9/11, Nato-Geheimarmeen (Gladio... das ist auch einfach Wahnsinn!!!) oder zum Erdöl.

Halte von Ganser an sich einfach sehr viel. Er ist eine der zentralen deutschsprachigen Figuren, die eventuell für eine Friedensbewegung stehen können. Und eben diese Friedensbewegung ist meiner Meinung nach überfällig. Denn ganz egal welches System, welche Nation, welche Hautfarbe oder Religion... am Ende sind wir nunmal alle Menschen und müssen zusehen, uns nicht alle gegeneinander aufhetzen zu lassen. Wohin das nämlich führen kann, möchte ich mir wirklich nicht ausmalen...

Zitat von: philsky am Di, 17. Nov. ’15, 11:05

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 10:23
Ich finde das weder lächerlich, noch besonders abwegig. Viel eher beängstigend. Der Iran verfügt auch über große Erdölvorkommen, besitzt also eine in der heutigen Zeit geostrategisch sehr wertvolle Position. Außerdem ist der aktuelle Machtinhaber eng mit Russland verbandelt, eine zumindest gefährliche Parallele zu Syrien.

Und wer weiß, vielleicht hat der nächste Terrorist ja einen iranischen Pass? Oder ist wieder mal ein Saudi und hält sich eventuell gerade im Iran auf? Wer weiß, was irgendein "Islamist" unter dem Einsatz von Waterboarding alles erzählt. Oder wie wärs damit, dass die iranische Armee in Kinderkrankenhäusern die Säuglinge aus den Brutkästen fischen und auf den Boden werfen? Ist ja nicht so, dass den Amis im Notfall die Gründe ausgehen würden...

Da machst du es dir aber sehr leicht, zu leicht. DDiese gute Russen und böse amis Sichtweise ist fern jeder Realität.
So wie ich das sehe versucht Obama gerade eben nicht die Fehler von Bush zu wiederholen. Wenn er Luftangriffe fliegt ist es falsch, wenn er nichts macht ist es auch falsch und wenn er Bodentruppen einsetzen würde wäre das unmöglich. Übrigens häufen sich die Anzeichen für russische Bodentruppen in Syrien, ist aber vermutlich auch nicht wahr, wie auf der Krim?
Die Welt ist nicht schwarz und weiß. Und nicht hinter jeden Ecke lauert eine Verschwörung. Davon abgesehen bin ich mir sicher, dass sich Russland und die USA in den kommenden Wochen sogar annähern werden, um den is effektiv bekämpfen zu können. Da wäre einem solches vorgehen der USA Selbstmord

+1 !!

Zitat von: 49erflo am Di, 17. Nov. ’15, 20:09
Ich denk wir haben jetzt beide unsere Positionen recht klar rausgestellt. Belassen wir es dabei, sonst drehen wir uns im Kreis. Aber sehr interessant und angenehm, danke nochmal.

RT Deutsch gucke ich eigentlich nicht, maximal gelegentlich nen Clip beim Surfen auf YouTube. Die unreflektierte Darstellung gefällt mir nämlich genauso wenig wie die einer BILD oder Spiegel-Titelseite aus der anderen Perspektive.

Gab Ganser dort öfter Interviews? Ist mir nicht aufgefallen. Passt aber zu ihm, da er glaub ich generell vor kaum Medien zurückschreckt. Werd aber mal Research betreiben. Seine Vorträge auf YouTube habe ich mir über die letzten Jahre immer wieder angeguckt. Egal ob 9/11, Nato-Geheimarmeen (Gladio... das ist auch einfach Wahnsinn!!!) oder zum Erdöl.

Halte von Ganser an sich einfach sehr viel. Er ist eine der zentralen deutschsprachigen Figuren, die eventuell für eine Friedensbewegung stehen können. Und eben diese Friedensbewegung ist meiner Meinung nach überfällig. Denn ganz egal welches System, welche Nation, welche Hautfarbe oder Religion... am Ende sind wir nunmal alle Menschen und müssen zusehen, uns nicht alle gegeneinander aufhetzen zu lassen. Wohin das nämlich führen kann, möchte ich mir wirklich nicht ausmalen...

Dann belassen wir es dabei;) danke für die angeregte Diskussion. RT schau ich bei YouTube ab und an, muss entweder richtig lachen oder werde über den Schwachsinn ziemlich sauer: D

In Paris gehen die anti-terror-aktionen hingegen weiter. Seid heute Nacht gegen 4 haben sich einige Terroristen in einer Wohnung in der Nähe des Stadions verschanzt. Eine Frau hat sich wohl direkt in die Luft gesprengt. Was da gerade abgeht, weiß man nicht genau..